Sincronizzazione brani per album

pask976 05-02-14 18.28
salve a tutti,
abbiamo registrato le batterie e i bassi di tutti i brani dell'album, e le tastiere di alcuni.

Poichè nonostante il click ci sono dei colpi fuori griglia (guardando le tracce su cubase...) e considerando che sistemarli manualmente, soprattutto per la batteria -> 9mic = 9 tracce, vorrebbe dire metterci mesi visto che nel frattempo lavoriamo conoscete qualcuno o fate voi stessi questo lavoro di sincronizzazione?

1) sapete quante ore ci potrebbero volere per sistemare 11 brani?
2) e in termini di €?
3) non c'è una funzione che quantizzi le tracce audio? forse in pro-tools? non saprei

non si tratta di missaggio o di post-produzione, ma solo di sistemare i "colpi fuori"...

contattatemi in privato per preventivi e dettagli.
grazie

forse in una discussione mi pare che orange aveva parlato di band che andavano a registrare da lui...provo a sentire lui...nel frattempo vi ringrazio.
Pask
giacomo_torino 06-02-14 06.26
Bello fare le domande quando si hanno giá le risposte emoemo
Beh facci sapere quando uscite in live che veniamo a sentire se la quantizzazione ha dato i suoi frutti emo
E benvenuto nel nostro manicomio...
giannirsc 06-02-14 09.08
Strano che non ve ne siate accorti dopo il primo brano..la cosa più saggia è rifare il tutto, altrimenti devi lavorare di editing e pattern cercando 4 battute che suonano decentemente e ricopiarle li dovo non ci sono fill o ritmiche differenti..un lavorone..
orange1978 06-02-14 10.30
pask976 ha scritto:
1) sapete quante ore ci potrebbero volere per sistemare 11 brani?


dipende da come sono messe le tracce.....anche perchè non è detto che tutto debba essere perfettamente quantizzato, dipende anche dal groove.

pask976 ha scritto:
2) e in termini di €?


anche qui dipende.

pask976 ha scritto:
3) non c'è una funzione che quantizzi le tracce audio? forse in pro-tools? non saprei


si cè in tutti i programmi, anche se la uso poco, personalmente preferisco lavorare a mano.....bisogna saperlo fare cmq, nel senso che se usi la quantizzazione automantica cosi a caso a volte fa danni, crea artefatti sui suoni bassi ad esempio....io l'elastic audio o il flex di logic li uso molto poco, preferisco perderci piu tempo ma farlo manualmente, e a volte aiutandomi con le funzioni di quantizzazione.
gesucca 06-02-14 10.38
Se la situazione non è troppo disastrosa, un po' di quantizzazione audio risolve. Attenzione a non esagerare, rendere tutto perfetto a metronomo fa perdere molto alla naturalezza del tutto.

Se invece il "fuori griglia" è molto accentuato, quantizzare può distruggere definitivamente la take, come scrive orange.

Con delle buone takes risolvi il problema alla radice emo
orange1978 06-02-14 10.41
@ gesucca
Se la situazione non è troppo disastrosa, un po' di quantizzazione audio risolve. Attenzione a non esagerare, rendere tutto perfetto a metronomo fa perdere molto alla naturalezza del tutto.

Se invece il "fuori griglia" è molto accentuato, quantizzare può distruggere definitivamente la take, come scrive orange.

Con delle buone takes risolvi il problema alla radice emo
io ho lavorato a progetti con 10 tagli ogni misura o piu....quantizzati completamente al 16 esimo tanto erano messi male.

giannirsc 06-02-14 11.13
Si di puo fare..alla fine suona il pc..non il gruppo..
orange1978 06-02-14 11.21
@ giannirsc
Si di puo fare..alla fine suona il pc..non il gruppo..
certi gruppi purtroppo non dovrebbero nemmeno registrare....se invece si tratta di mettere in ordine qualcosa come mi ha chieso pask, allora è diverso, nessuna produzione attuale non fa uso di editing, oramai è prassi comune anche perchè certa precisione che si sente non è umanamente possibile senza editing.
steve 06-02-14 12.20
@ giannirsc
Si di puo fare..alla fine suona il pc..non il gruppo..
emoemoemoemoemoemoemo

audio forever !!!
pask976 06-02-14 12.24
giacomo_torino ha scritto:
Beh facci sapere quando uscite in live che veniamo a sentire se la quantizzazione ha dato i suoi frutti emo

quello senz'altro! Almeno mi dite cosa ne pensate, quantizzazione a parte...emo
gesucca 06-02-14 12.25
orange1978 ha scritto:
quantizzati completamente al 16 esimo tanto erano messi male


Meglio quantizzato che fuoritempo, però suona di merda!

Una buona take è sempre la soluzione giusta emo
pask976 06-02-14 12.36
Mah, probabilmente se avessimo fatto una ripresa diretta avremmo avuto un groove diverso (vedi REC fatte in sala con l'H2), ma registrando singolarmente solo con l'ausilio del click, non c'è niente da fare, qualcosa fuori posto la trovi sempre...

soprattutto se al posto di vedere e sentire un gruppo in live, sei concentrato come un cecchino a guardare la griglia e nelle cuffie senti solo la cassa o un singolo elemento di batteria o basso o altro...non andrebbe fatto, andrebbe ascoltato il tutto, ma poi sfido...siamo tutti al monitor! emo

e poi ho visto e sentito fare cose ben più becere in post-produzione/editing che sistemare qualche colpo fuori griglia...

emo

A presto!

PS: comunque se suoniamo in giro lo dico eccome...meglio darsi in pasto subito nella fossa dei leoni!
Edited 6 Feb. 2014 11:38
orange1978 06-02-14 12.39
sicuramente non cè moltissimo da fare.....se si tratta di sistemare un po il groove è normale, si fa in tutti i dischi, poi dipende sempre dove si vuole arrivare, che sound serve, alcuni dischi richiedono una situazione piu quantizzata e molto dritta, altri meno e si lasciano apposta un po liberi e meno meccanici.

non ci sono regole insomma, a parte quando il tempo fluttua troppo e penalizza il sound globale dando fastidio, se una cosa da fastidio meglio correggerla.
vin_roma 06-02-14 14.19
Ne ho una buona e lunga esperienza.

Intanto in registrazione è sempre bene far suonare insieme basso e batteria, ma meglio ancora quanti più musicisti si può, magari anche al volo per poi rifarli.

Intervenire sul fuori griglia deve essere valutato in base al tipo di musica, su certi tipi giustifica il mood e non va toccato ma se si tratta di veri e propri errori allora...

Io consiglierei di provarci a farlo autonomamente, ovviamente senza distruggere l' originale, anche per curiosità e per fare esperienza.

L' importante è avere una traccia giusta di riferimento con tutti gli elementi che poi verranno magari anche risuonati ma che riflettano gli elementi importanti (riff, canto etc...) e sincerarsi che questa sia a posto.

Con questi elementi si può partire alla quantizzazione della batteria.
Importante è selezionare sempre tutte le tracce dello strumento e ogni taglio e spostamento, a parte rarissimi casi, va fatto su tutti gli elementi contemporaneamente.
Una volta tagliato il segmento va mosso in griglia ma più che dell' occhio tocca fidarsi dell' orecchio, non è detto che un picco di cassa perfettamente in battere sia musicalmente bello.

Una volta che lo spostamento è riuscito si avranno inevitabilmente dei buchi avanti o dietro al segmento.
Se il buco è avanti (sx è dietro, dx è avanti) conviene coprirlo tirando indietro il bordo della parte di registrato successivo sovrapponendolo, se il buco è dietro conviene estendere verso sx il segmento sposato in avanti.

Tutti questi aggiustamenti delle estensioni degli elementi tagliati servono a coprire i buchi lasciati da una parte ma anche per evitare che si sovrappongano sulle parti suonate che verrebbero nascoste.
Quindi è sempre bene che le sovrapposizioni interessino dei punti "bianchi", senza picchi.

Fatto questo si devono selezionare le tracce che mostrano le sovrapposizioni (legatura tra quelle buone e quelle spostate) e si deve applicare il crossfade che elimina i Tic nel passaggio da frammento a frammento.
Una volta fatta l' operazione si riascolta ovviamente il punto per sentire come va.

Questi tagli possono interessare anche parti da 1/16 e allora tocca stare molto attenti alle giunture, alle ripetizioni delle code dei piatti, delle risonanze. In questi casi può essere utile anche editare un singolo elemento mutandone altri o spostando anche solo la ripresa OH.

A volte può essere utile editare la batteria insieme al basso. A volte mettere un basso "a piombo" sul click può non risultare in sintonia con la cassa seppur messa perfettamente a tempo...
Si deve andare con l' orecchio, non sempre la griglia è un riferimento musicale.

Questo è un principio di base, poi con l' esperienza, fantasia e il manuale si può andare avanti.


giacomo_torino 06-02-14 20.36
@ giannirsc
Si di puo fare..alla fine suona il pc..non il gruppo..
emoemoemoemoemoemo
Lasciate un po' di "errore umano" a sti brani, non toglietegli un'anima!!!!
Tanto poi dal vivo le cazzate vengono fuori...
emo
pask976 06-02-14 23.54
grazie a tutti per gli interventi.
vi renderò partecipi del lavoro fatto quando l'album sarà pronto.
siccome l'anima di un brano non credo dipenda da un colpo di cassa quanto all'interpretazione, verrebbe (e verrà) fuori comunque.

mi auguro vivamente di vedervi in giro... emo

un grazie particolare ad Andrea per la disponibilità emo
a presto
steve 07-02-14 04.58
@ giacomo_torino
emoemoemoemoemoemo
Lasciate un po' di "errore umano" a sti brani, non toglietegli un'anima!!!!
Tanto poi dal vivo le cazzate vengono fuori...
emo
emoemoemo

è quello che intendevo quando ho detto "audio forever"