Yamaha hs8 oppure?

oniudra 26-02-14 11.14
Ciao a tutti e ben ritrovati.
Mi affido ancora ai buoni consigli che in altre occasioni mi hanno molto aiutato nelle scelte per l'acquisto di nuova strumentazione. emo
Ho necessità di sostituire i monitor nel mio piccolo studio e il mio budget è di circa 500 euro, ovviamente con un prodotto nuovo e non usato. Sarei orientato per due monitor Yamaha HS8 (Vorrei che il woofer sia da 8 pollici cioè con un diametro non inferiore a 20 cm). Una volta ho provato le Adam (mi sembra A7) e mi sono molto piaciute, soprattutto ascoltandoci il suono del mio piano Kawai MP8II, però, purtroppo, non rientrano nel mio budget, questo,però, per dare l'idea di che tipo di suono vorrei ascoltare (+ o -).
Dovranno essere usate per l'ascolto prevalente di strumenti elettronici, quali tastiere, appunto, sia in registrazioni multitimbriche insieme con la voce e la parte ritmica sempre ottenuta elettronicamente, sia semplicemente per "deliziare" le mie orecchie nel momento in cui ho solo voglia di suonare e ascoltare i suoni delle mie tastiere - soprattutto del piano...
Qualcuno può mettermi per la strada???
Nella speranza che questa discussione possa aiutare anche altre persone, auguro a tutti voi una buonissima giornata e tanta, tanta, buona musica.
A presto.
orange1978 26-02-14 11.28
@ oniudra
Ciao a tutti e ben ritrovati.
Mi affido ancora ai buoni consigli che in altre occasioni mi hanno molto aiutato nelle scelte per l'acquisto di nuova strumentazione. emo
Ho necessità di sostituire i monitor nel mio piccolo studio e il mio budget è di circa 500 euro, ovviamente con un prodotto nuovo e non usato. Sarei orientato per due monitor Yamaha HS8 (Vorrei che il woofer sia da 8 pollici cioè con un diametro non inferiore a 20 cm). Una volta ho provato le Adam (mi sembra A7) e mi sono molto piaciute, soprattutto ascoltandoci il suono del mio piano Kawai MP8II, però, purtroppo, non rientrano nel mio budget, questo,però, per dare l'idea di che tipo di suono vorrei ascoltare (+ o -).
Dovranno essere usate per l'ascolto prevalente di strumenti elettronici, quali tastiere, appunto, sia in registrazioni multitimbriche insieme con la voce e la parte ritmica sempre ottenuta elettronicamente, sia semplicemente per "deliziare" le mie orecchie nel momento in cui ho solo voglia di suonare e ascoltare i suoni delle mie tastiere - soprattutto del piano...
Qualcuno può mettermi per la strada???
Nella speranza che questa discussione possa aiutare anche altre persone, auguro a tutti voi una buonissima giornata e tanta, tanta, buona musica.
A presto.
un woofer da 8 in uno studio piccolo non è una buona soluzione....la risposta dei bassi puo risultare alterata, non te le consiglio assolutamente, sono concepite per control room di parecchi metri quadri quando si lavora in tanti vicino a una console.

potresti optare per le yamaha HS7 piuttosto, oppure per un ascolto piu HI FI, meno medioso, le MSP5 della yamaha.

cmq lascia stare gli 8 pollici se vuoi un consiglio.
oniudra 26-02-14 11.54
@ orange1978
un woofer da 8 in uno studio piccolo non è una buona soluzione....la risposta dei bassi puo risultare alterata, non te le consiglio assolutamente, sono concepite per control room di parecchi metri quadri quando si lavora in tanti vicino a una console.

potresti optare per le yamaha HS7 piuttosto, oppure per un ascolto piu HI FI, meno medioso, le MSP5 della yamaha.

cmq lascia stare gli 8 pollici se vuoi un consiglio.
... 16 mq, la stanza nella quale c'è la mia strumentazione (che io chiamo piccolo studio...), un armadio in legno (cm. 90 x 60 x 200), una scrivania e uno scaffale... senza nessun tipo di insonorizzazione, le casse sono posizionate ad una distanza l'una dall'altra di circa 2,00 mt. in direzione di chi si posiziona per il mixaggio (il tetto è spiovente in legno lamellare)... attualmente ho ascoltato la musica da un sistema Hi-Fi composto da amplificatore Yamaha 80W collegato a due casse passive Indiana Line a due vie con woofer da 8 pollici, appunto oramai non più utilizzabili per via della "vecchiaia" e comunque finchè ci si ascoltava musica da CD, Cassette o anche da tastiera selezionando suoni del tipo Pad oppure orchestrali oppure, ancora, per capirci i suoni usciti dal Sond Canvas in MidiFiles tipo Karaoke... insomma erano anche passabili, ma quando voglio ascoltare il piano digitale Kawai... emo è una "bancarella". Le hs7 hanno, invece, se non sbaglio, un woofer da 6.5 pollici che dovrebbe corrispondere a circa 16-17 cm... è da prendere in considerazione risparmierei anche qualche cosa, mentre le MSP ho paura che siano, poi, troppo piccole anche per un ambiante come la mia stanza e, magari ascoltandoci il piano potrebbe risultare diciamo "poco efficace"???!!!
emo
joker7 26-02-14 12.12
Se ti piace il suono adam potresti optare per le A3X a cui affiancare (in un secondo momento) un sub.
Ho fatto così e sono molto soddisfatto. emo
orange1978 26-02-14 12.13
@ oniudra
... 16 mq, la stanza nella quale c'è la mia strumentazione (che io chiamo piccolo studio...), un armadio in legno (cm. 90 x 60 x 200), una scrivania e uno scaffale... senza nessun tipo di insonorizzazione, le casse sono posizionate ad una distanza l'una dall'altra di circa 2,00 mt. in direzione di chi si posiziona per il mixaggio (il tetto è spiovente in legno lamellare)... attualmente ho ascoltato la musica da un sistema Hi-Fi composto da amplificatore Yamaha 80W collegato a due casse passive Indiana Line a due vie con woofer da 8 pollici, appunto oramai non più utilizzabili per via della "vecchiaia" e comunque finchè ci si ascoltava musica da CD, Cassette o anche da tastiera selezionando suoni del tipo Pad oppure orchestrali oppure, ancora, per capirci i suoni usciti dal Sond Canvas in MidiFiles tipo Karaoke... insomma erano anche passabili, ma quando voglio ascoltare il piano digitale Kawai... emo è una "bancarella". Le hs7 hanno, invece, se non sbaglio, un woofer da 6.5 pollici che dovrebbe corrispondere a circa 16-17 cm... è da prendere in considerazione risparmierei anche qualche cosa, mentre le MSP ho paura che siano, poi, troppo piccole anche per un ambiante come la mia stanza e, magari ascoltandoci il piano potrebbe risultare diciamo "poco efficace"???!!!
emo
allora, tieni presente che con un apertura di due metri tra le due casse per sentire una corretta immagine stereo dovresti posizionarti esattamente al centro a una distanza di due metri....perchè la teoria del triangolo equilatero sulla localizzazione dello spazio sonoro consiglia di posizionare i monitor in modo che formino con il centro dell'ascoltatore un triangolo equilatero.

quindi dovresti suonare il kawai stando a due metri dalle casse, e in centro se vuoi un corretto bilanciamento stereofonico.

una cassa che ha un cono da 6.5 e suona molto HI FI ma lineare potrebbe essere la yamaha MSP7, eccellente però il costo si alza un pochino, siamo sui 400 euro a cassa, quindi considera nuove almeno 800 euro la coppia.

cè da dire che poi se il tuo scopo è suonare solo il pianoforte e non mixare musica o registrare alcuni aspetti potrebbero anche non essere presi alla lettera, però avere due belle casse e non ottimizzare la stanza sfruttandole "male" di certo è seccante dato che cmq costano sempre un po di soldi....
oniudra 26-02-14 12.36
@ orange1978
allora, tieni presente che con un apertura di due metri tra le due casse per sentire una corretta immagine stereo dovresti posizionarti esattamente al centro a una distanza di due metri....perchè la teoria del triangolo equilatero sulla localizzazione dello spazio sonoro consiglia di posizionare i monitor in modo che formino con il centro dell'ascoltatore un triangolo equilatero.

quindi dovresti suonare il kawai stando a due metri dalle casse, e in centro se vuoi un corretto bilanciamento stereofonico.

una cassa che ha un cono da 6.5 e suona molto HI FI ma lineare potrebbe essere la yamaha MSP7, eccellente però il costo si alza un pochino, siamo sui 400 euro a cassa, quindi considera nuove almeno 800 euro la coppia.

cè da dire che poi se il tuo scopo è suonare solo il pianoforte e non mixare musica o registrare alcuni aspetti potrebbero anche non essere presi alla lettera, però avere due belle casse e non ottimizzare la stanza sfruttandole "male" di certo è seccante dato che cmq costano sempre un po di soldi....
No, no posso superare il budget che ho detto, anzi risolvendo diversamente, come da te suggerito, eventualmente con Yamaha HS7... economicamente andrei anche meglio. Prevalentemente mi piace ascoltare un bel suono dalle casse, visto che l'origine dello stesso, almeno, è molto buona (Kawai Mp8, Yamaha SY99; Yamaha EX5; Roland XV5050, ecc.) senza contare i virtual che sono nel mio Logic studio 9...
Ma, da quello che capisco leggendo la tua risposta... nell'ambiente che ho descritto, magari potrei anche pensare di acquistare due buone casse passive da ricollegare al mio ampl. Yamaha??? Questo non lo prendevo in considerazione perchè immagino le casse tipicamente Hi-Fi un po debolucce per supportare lesollecitazioni sonore provenienti da strumenti musicali elettronici...
... ho letto qualcosa anche su KRK Rokit con cono da 6 pollici... stesso livello di Yamaha???
Grazie orange.
oniudra 26-02-14 12.39
@ joker7
Se ti piace il suono adam potresti optare per le A3X a cui affiancare (in un secondo momento) un sub.
Ho fatto così e sono molto soddisfatto. emo
Ti ringrazio joker per il tuo suggerimento, ma preferirei non dover aggiungere il sub, ma avere le classiche due casse a due vie... su questo, almeno, penso di essere sicuro... emo
OscarPeterson 26-02-14 12.40
Salve a tutti.

Vi giuro che stamane avrei aperto una discussione esattamente uguale a questa.emo

Anche io come l'utente Oniudra, sarei indirizzato per prendere le HS8 Yamaha per amplificare il mio Nord Stage e altre tastiere, ma effettivamente cercavo informazioni più dettagliate: io ho creduto che per suonare (e ascoltare) il piano almeno occorrono coni da 8'', ma leggendo le risposte di Orange78 mi devo un pò ricredere.
Dovrei rivedere le mie valutazioni perchè io userei i monitors ad un metro di distanza, sia dalle mie orecchie che di distanza tra loro (una sorta di triangolo equilatero, come si diceva).

Quindi anche per me HS7 ?
Ma non gracchiano appena suono qualche synth o i bassi del piano stesso ???emo
Edited 26 Feb. 2014 11:42
oniudra 26-02-14 12.55
Meno male... OscarPeterson... adesso siamo in due... emo anche io, infatti, ho paura di dover sentire le "cornacchie" come succedeva con il sistema Hi-Fi... In questo forum, almeno per quanto mi riguarda, ho trovato persone competenti capaci di sfatare convinzioni, a volte, dettate dal solo pregiudizio... o dalla più comune "ignoranza" nel senso di non conoscenza di determinate cose.

OscarPeterson 26-02-14 13.01
@ oniudra
Meno male... OscarPeterson... adesso siamo in due... emo anche io, infatti, ho paura di dover sentire le "cornacchie" come succedeva con il sistema Hi-Fi... In questo forum, almeno per quanto mi riguarda, ho trovato persone competenti capaci di sfatare convinzioni, a volte, dettate dal solo pregiudizio... o dalla più comune "ignoranza" nel senso di non conoscenza di determinate cose.

Esatto Oniudra emo!

Effettivamente le HS8 io le sceglierei solo per il cono da 8'' che secondo me è adatto per suonare ed ascoltare il piano, il danno è che ascolterei il tutto da una distanza minima (circa un metro) e quindi non sfrutterei nè volumi nè qualità di quei monitors (credo).
Quindi le HS7 dovrebbero fare al caso nostro, ma sentiamo ancora altri pareri.emo
orange1978 26-02-14 13.06
@ oniudra
No, no posso superare il budget che ho detto, anzi risolvendo diversamente, come da te suggerito, eventualmente con Yamaha HS7... economicamente andrei anche meglio. Prevalentemente mi piace ascoltare un bel suono dalle casse, visto che l'origine dello stesso, almeno, è molto buona (Kawai Mp8, Yamaha SY99; Yamaha EX5; Roland XV5050, ecc.) senza contare i virtual che sono nel mio Logic studio 9...
Ma, da quello che capisco leggendo la tua risposta... nell'ambiente che ho descritto, magari potrei anche pensare di acquistare due buone casse passive da ricollegare al mio ampl. Yamaha??? Questo non lo prendevo in considerazione perchè immagino le casse tipicamente Hi-Fi un po debolucce per supportare lesollecitazioni sonore provenienti da strumenti musicali elettronici...
... ho letto qualcosa anche su KRK Rokit con cono da 6 pollici... stesso livello di Yamaha???
Grazie orange.
due casse passive? yamaha ns10m.....standard ancora oggi, un po carenti nei bassi ma nemmeno tanto....suono con i medi al microscopio ovviamente, però è uno standard....pensa che nacquero nel 1976 come casse hi fi per uso domestico pensate per "jazz" e musica classica.

poi furono re-vamped nella versione "M", hanno cambiato i tweeters che erano un po troppo brillanti.

le krk si sono buone...suonano un po piu cupe delle yamaha....a me non piacciono molto.

sennò ci sono anche le behringer, le nuove con modellazione digitale sono fantastiche dicono, e anche quelle con il tweeter a ribbon, versione a 5 pollici....certo l'affidabilità a volte tradisce, ma dipende, conosco studi che le hanno senza alcun problema tecnico.
orange1978 26-02-14 13.08
@ OscarPeterson
Esatto Oniudra emo!

Effettivamente le HS8 io le sceglierei solo per il cono da 8'' che secondo me è adatto per suonare ed ascoltare il piano, il danno è che ascolterei il tutto da una distanza minima (circa un metro) e quindi non sfrutterei nè volumi nè qualità di quei monitors (credo).
Quindi le HS7 dovrebbero fare al caso nostro, ma sentiamo ancora altri pareri.emo
a una distanza ravvicinata con un cono da 8 senti meno bassi che con un cono piccolo perchè la quantità d'aria da spostare è superiore....le casse con coni grandi servono per portare i bassi a lunga distanza, ad esempio se state mixando un disco in una regia e ci sono due fonici, assistente, band sul divanetto o cmq attorno alla console anche a due/tre metri.

ma nel caso di close monitoring (nerafield) non serve tutta quella potenza, tanto che molte casse a doppio cono o singolo da 8/10 spesso gia vengono considerate "mid field" piu che near....

il tipico ascolto near puo essere fatto con NS10 o MSP7, con dei coni diciamo da 6.5.
orange1978 26-02-14 13.10
OscarPeterson ha scritto:
Ma non gracchiano appena suono qualche synth o i bassi del piano stesso ???


ma va, che devono gracchiare....non gracchiano le neumann che hanno il cono da 5.....certo se spari al massimo i livelli gracchia qualsiasi cassa, ma nel caso della HS7 fai prima a diventare sordo tu che a sentire gracchiare.
Michele76 26-02-14 13.13
In una stanza ancora più piccola utilizzo queste e mi trovo benissimo... c'è di meglio, però con una spesa sicuramente equa sono sempre casse con una valida resa. Ora mi sembra ci sia un modello nuovo ma dovrebbero essere le solite in sostanza. Come bassi ne hanno anche troppi per un non ottimale trattamento della stanza perché non è uno "studio". Non scenderanno alle onde ELF, però per un utilizzo normale vanno benissimo. Per il momento ho riscontranto solo un problema di regolazione appunto sui bassi perché quando ho fatto dei lavoretti che poi ho masterizzato, sentivo poi la carenza di bassi tipo in macchina, dove spesso ascolto le cose in condizioni ovviamente non buone, come in tutte le macchine bene o male. Però appunto so già in partenza che c'è un problema di non trattamento della stanza ma è pur vero che non sono un fonico e con calma sistemerò la cosa perché non devo lavorarci a "produzioni"
orange1978 26-02-14 13.13
@ oniudra
Meno male... OscarPeterson... adesso siamo in due... emo anche io, infatti, ho paura di dover sentire le "cornacchie" come succedeva con il sistema Hi-Fi... In questo forum, almeno per quanto mi riguarda, ho trovato persone competenti capaci di sfatare convinzioni, a volte, dettate dal solo pregiudizio... o dalla più comune "ignoranza" nel senso di non conoscenza di determinate cose.

le cose vanno sempre provate sul campo, giustamente.

però leggendo quello che dici ho paura che le cornacchie erano causate piu che dalle dimensioni della cassa, dal sistema in se che non era efficente, oppure c'erano problemi nel finale, nei cavi....certo bisognerebbe vedere la reale potenza dell'amplificatore che avevano.

per esempio, sia le mie neumann che le HS7 piuttosto che MSP5/7 sono biamplificate, è molto difficile che vadano in distorsione, hanno una riserva di potenza che gli da margine.

ci sono persone che fanno musica con synth analogici, drum machine, e usano le HS5....che sono quelle piccoline, e ci fanno hip hop....dovrebbero essere morte! mi sembra strano che ascoltando dei synth o un piano digitale tu possa produrre distorsioni fastidiose alle casse.
Michele76 26-02-14 13.17
orange1978 ha scritto:
ci sono persone che fanno musica con synth analogici, drum machine, e usano le HS5....che sono quelle piccoline, e ci fanno hip hop....dovrebbero essere morte!

E non mi stupisco perché avendole posso confermare che la resa è veramente buona, in termini di potenza. Certo si parla di monitor da 70W massimo, non di martelli pneumatici. Ma in stanze di 15-20 metri fanno già il loro lavoro senza problemi. Certo anche il concetto di volume è relativo, bisogna vedere cosa intende per alto/basso
orange1978 26-02-14 13.18
Michele76 ha scritto:
Per il momento ho riscontranto solo un problema di regolazione appunto sui bassi perché quando ho fatto dei lavoretti che poi ho masterizzato, sentivo poi la carenza di bassi tipo in macchina, dove spesso ascolto le cose in condizioni ovviamente non buone, come in tutte le macchine bene o male.


classico, i bassi che senti sono della stanza non della cassa....che cmq usando il bass reflex se messa vicino a una parete (muro) in condizioni non ottimali puo enfatizzare troppo i bassi.

l'importante è non mettere la cassa a distanze superiori a un metro e mezzo dal muro perchè andresti nella zona delle cancellazioni di fase, ma troppo vicino potrebbe enfatizzare troppo i bassi e produrre quel fastidioso effetto.

inoltre le HS5 sarebbero pensate per l'uso con un subwoofer, come sistema 2.1.....per questo hanno pochi bassi, la yamaha consiglia come del resto la genelec con i modelli piccoli, di avere la cassa abbinata a un subwoofer, tipicamente il loro.
oniudra 26-02-14 13.21
Bene! Voglio ringraziare Orange, innanzitutto. emo
Oggi ho preso appuntamento con un negozio qui dalle mie parti, che ha le HS8 e le adams da 7 pollici (non ricordo il modello)... con possibilità di prova... Non ha, purtroppo, le HS7... ma ha anche le HS5... intanto vado a meno di un contrattempo... vi farò sapere le mie impressioni.
Michele76 26-02-14 13.23
Certo e infatti il problema reale è proprio quello. Le casse le ho posizionate "male" perché sono a circa 30cm dal muro. Devo mettere un fonoassorbente almeno dietro alle casse, per togliere quell'effetto dell'ambiente. Non ce l'ho il posto per spostare tutto a 1m dal muro in quella stanza, quindi pensavo appunto di fasciare quella zona con un po' di fonoassorbente piramidale perché da un lato c'è anche l'angolo della stanza addirittura...
orange1978 26-02-14 13.26
@ oniudra
Bene! Voglio ringraziare Orange, innanzitutto. emo
Oggi ho preso appuntamento con un negozio qui dalle mie parti, che ha le HS8 e le adams da 7 pollici (non ricordo il modello)... con possibilità di prova... Non ha, purtroppo, le HS7... ma ha anche le HS5... intanto vado a meno di un contrattempo... vi farò sapere le mie impressioni.
le HS5 suonano peggio, meno lineari....quindi non prenderle come esempio se ti interessano le HS7.

provale, provale....il massimo sarebbe poterle provare nella tua stanza...io fortunatamente spesso posso farle grazie a dei rivenditori gentili e professionali.

perchè se la tua stanza per dire suonasse molto male, con risonanze modali ovunque, riflessioni etc....non ha senso allora spendere troppo, ti direi prendi quelle che costano meno, anche behringer che cmq sono eccellenti, perchè avere due casse da 3000 euro e sentirle in condizioni pietose non avrebbe alcun senso.