Una scelta difficile

Salve a tutti i musicisti del forum.

Sto allestendo uno studio nella cantina di casa, dove vorrei suonare anche con altre persone. Personalmente mi piace suonare il piano (ho una Yamaha P-120) ed il basso elettrico, a tal proposito uso Band in a Box come generatore di accompagnamenti, e FLStudio come Midi ed Audio Sequencer. Non disdegno pero' l'uso di synth come tappeti nella composizione dei brani. L'audio e' prevalentemente da microfono (canto), o dal basso elettrico.

I generi musicali che mi interessano sono pop, soul, funk, jazz e rock.

Vorrei lasciare il P-120 dov'e' ora, ossia al piano di sopra, ed acquistare una tastiera (nuova od usata) per allestire tale studio.

Il PC che ho (siete autorizzati ad inorridire) e' un vetusto AMD con 1GB di Ram e WinXP. Dalla tribolazione con ASIO4ALL in combinazione con FLStudio e conseguenti latenze sul lato audio e midi ho maturato la necessita' di acquistare una WS che possa fungere anche da DAW.

I criteri con cui scelgo uno strumento sono essenzialmente due: la qualita' dei suoni- (sopratutto pianoforti, bassi e chitarre, ma anche qualche buon synth per lasciarmi ispirare - e la semplicita' d'uso.

Nella fattispecie, lo strumento in questione dovrebbe eccellere nel lato sequencer (midi ed audio), cosi' da sostituire in toto un PC, almeno nella fase creativa di fissaggio delle idee.

Sono rimasto molto colpito da alcuni video su youtube, in cui veniva spiegato l'utilizzo del sequencer della Roland Fantom G; in particolare le dimensioni dello schermo, la facilita' nel registrare midi ed audio.

Altri video sul tubo pero' mi deliziavano con la pasta sonora della Motif XF.

Premetto che non ho ancora personalmente potuto provare tali strumenti. A complicare le cose, ho saputo - appena ieri - che la Fantom G8 e' fuori produzione.

Peccato, mi son detto, una macchina cosi' versatile !

Da una parte mi duole il dover 'ripiegare' sul monitor della Motif XF, della quale tra l'altro non ho ancora visto un video esauriente su come usare il sequencer. D'altra parte i suoni della Motif XF sembrano (dai video) superiori alla Fantom G.

Poi ho scoperto che nella Music Messe 2014 e' stata presentata la Roland FA 06/08. Mi aspettavo un miglioramento della Fantom G8, ma purtroppo sono rimasto deluso per i seguenti motivi:

- il monitor e' piu' piccolo
- il sequencer ha 'solo' 16 tracce

E qui vorrei un primo ragguaglio da voi: ma 16 tracce non sono poche ? Posso quindi registrare in una Song 'solo' 16 strumenti diversi ? Per es. se ho due tracce per due diversi Drum Kit, piu' 4 tracce audio per 4 cantanti, mi rimangono 10 tracce, mettiamo il caso io voglia aggiungere effetti speciali audio, eccetera non si fa presto a raggiungere il limite delle 16 tracce ? O mi sfugge qualcosa ?

Allora io vorrei un vostro spassionato parere.

Ricapitolando: a me serve una WS che sia anche un DAW, e tendenzialmente vorrei non dover usare sempre un PC (che dovrei comprare nuovo) per fissare le idee del momento. Pero' i suoni sono importanti come la facilita' d'uso, da questi due fattori deriva il mio divertimento nel suonare e comporre.

Dovendo scegliere tra Motif XF 8 (nuovo a rate) o Fantom G8 (a trovarlo usato):

Ai possessori del Motif XF o del Fantom G: siete soddisfatti del sequencer e dei suoni ? Il sequencer e' facile da usare ? Il S.O. pure ?

Mi serve un parere spassionato, obiettivo e sopratutto imparziale.

Saluti,
Sergio.

se è per lavorare in studio ti conviene un mac book pro, con logic o cubase....guarda che la maggior parte delle persone capiscono meno di zero in quanto DAW, e credono che una tastiera sia piu intuitiva e piu veloce....niente di piu falso.

una volta che capisci come funziona logic o cubase, o pro tools.....per mettere giu le idee o produrre, impieghi un terzo di quello che impiegheresti con fantom, o qualsiasi altra daw.....le funzioni che mettoo a disposizione quei programmi sono inarrivabili per qualsiasi tastiera.

se invece lo prendi anche nell'ottica di suonarlo dal vivo, e vuoi un qualcosa all in one....fantom g è bellissimo, peccato che pesa come una bara, ben 32kg.

alternativa con altrettante funzioni, la korg kronos 88 che pesa 23 kg (quindi molto meno) e ha un sequencer con 16 tracce audio e 16 midi, quindi 32....contro le 24 audio del fantom e fino a 128 midi che però non vanno in contemporanea essendo lo strumento multitimbrico a 16.....

la kronos ha anche un disco SSD integrato per le librerie di suoni e per il sequencer, e ha 9 diversi tipi di sintetizzatore incorporati.

la FA08 ha meno funzioni di produzione, rispetto a G8 ma ha altri vantaggi, piu suoni, virtual analogue, supernatural....e pesa 16 kg!

Grazie orange per la pronta risposta :)

Si in parte hai ragione, le capacita' degli attuali sequencer software sono di gran lunga superiori a quelle di qualunque tastiera WS simil DAW.
Pero' e' proprio questo che io vorrei evitare, di accendere un PC ogni volta che io voglio suonare..



Ecco proprio queste sono le informazioni importanti, perche' non si trovano ?
Quindi anche il Fantom G ha 'solo' 16 tracce midi.. almeno pero' ne ha anche altre 24 audio, che quindi non limitano le 16 midi..

Ma 16 tracce quindi, a vostro parere, sono poche ?

dovrai accendere anche la fantom....o pensi che si accenda da sola come la margherita ariston nelle pubblicità anni 80?

inoltre prova a caricare una song con 24 tracce audio su fantom....e fai lo stesso con LOGIC su Mac pro....vedi quanto ci mette un computer serio e quanto ci mette una ws.


il fantom ha 128 tracce, di cui 24 audio, e il resto midi....ma essendo multitimbrico a 16 parti, puoi usarle per raddoppi, per separare le parti anche insieme ma non puoi avere 120 canali midi separati contemporaneamente con suoni diversi....sono 128 tracce virtuali quindi.....inoltre attento che la memoria non è illimitata, fantom non ha un HD interno, quindi 24 tracce che suonano per 5 minuti non so quanto occupano, ma si parla di piu di un giga....quindi attenzione agli "specchi per le allodole".

fantom come campionatore/synth=eccellente.
fantom come surrogato di pro tools=merda (come tutte le ws del resto....inutile illudersi)



beh dipende, se devi fare un disco con britney spears o lady gaga direi di si..... nel tuo caso penso possano andare anche bene.

Orange,
ti ringrazio vivamente per le tue risposte.

Mi trovo in una situazione strana, ho tanta voglia di ri-arrangiare alcuni miei brani - composti a suo tempo con un Korg M1, percussioni dal Roland R8M, e come sequencer un Atari con Cubase - e vorrei farlo con uno strumento adeguato, e possibilmente senza usare un PC, che dovrei comprare nuovo, ed all'altezza della situazione, quindi minimo 800-100 euro + software, a meno di non usare quello in mio possesso - FLStudio, che pero' non e' proprio intuitivo, almeno per me.

E poi sai, io lavoro gia' con i computer, sono sviluppatore software, e l'idea di fare musica, che e' il mio hobby preferito, davanti ad un monitor non mi esalta molto..

Mi sembra che dal lato sequencer, in base alle mie necessita' ed a quanto in passato ho composto (max 10 tracce piu' un paio audio) dovrei stare a posto.

L'altro fattore e' la qualita' dei suoni. Li' dovrei provarlo di persona, peccato non si trovi piu' nei negozi !

I video ascoltati sul tubo non mi convincono come quelli della Motif XF purtroppo; e' anche vero pero' che la Motif XF8 costa un boato, e pesa anche lei !

Percio' mi volevo orientare verso una Fantom G8.. ma perche' ne hanno terminato la produzione dico io ??!?!

ma un mac da 1300 euro con Logic? avresti il mondo.....espandibilissimo....con nuovi suoni e plug in.

guarda che per arrangiare, comporre, e produrre musica non cè nulla di meglio di un computer con una DAW seria, e i prezzi non sono proibitivi.

se vuoi fare le cose bene con 1500/1600 euro prendi sia il mac portatile che logic pro x, e hai finito.....e puoi gestire anche 90 tracce audio, non 5/6 .....e anche 100 tracce midi come niente.

senza contare gli effetti per il trattamento e mixing....ma scherziamo, non esiste paragone.

inoltre con un macintosh, comprare e/o scaricare suoni nuovi è facilissimo, il web è pieno sia di campioni free che di librerie a pagamento, a seconda delle proprie esigenze.

pensaci, un motif xf sono soldi buttati nel cesso, a meno che non suoni live.....una fantom g8 anche perchè pesa come una cassa da morto, quindi dal vivo non la porterai mai, e quindi a che serve?

Orange,
per tanto tempo ho suonato piu' o meno come mi consigli tu adesso di fare. E' per questo che ora vorrei cambiare, usare una WS senza l'ausilio di una macchina esterna, capisci ?

Non so come spiegarlo, e' che usare la tastiera soltanto mi da' la sensazione di suonare uno strumento, mentre l'uso parallelo del PC in qualche modo 'disturba' tale sensazione, e di conseguenza il flusso creativo.

Guarda, ti faccio un esempio, se tu fossi un pittore, dipingeresti con pennelli, colori e tavolozza di legno su di una tela, o ti siederesti davanti ad un monitor usando un mouse e PaintShopPro ?

magari con entrambe le cose.....dipende dal tipo di lavoro.

cmq io personalmente solo con Mac e paintshop/photoshop perchè non sono capace di disegnare con i pennelli, e sporco sempre tutto.....quindi hai scelto la persona sbagliata x quel tipo di esempio!

Che dire.. la scelta mi rimane tuttora difficile.

C'e' qualche possessore di una Fantom G e/o di una Motif XF che possa descrivere obiettivamente le sue esperienze con il sequencer integrato della tastiera in questione ?

Si riesce ad usare bene, o come dice Orange e' meglio comunque usare un sequencer sul PC ? Si riesce comunque, con tali sequencer integrati, a creare facilmente delle song complete, ed aggiungerci delle tracce audio - per es. con il microfono, sempre usando la tastiera ? La qualita' dell'audio campionato e' soddisfacente ?

Grazie.

Ciao Sergio,
è un po' che non riscrivo qui nel forum, ma provo a dirti che ne penso io della tua situazione visto che ci sono in parte passato anche io....

allora, se devi suonare con altra gente è ovvio che non puoi prescindere dall'avere una buona tastiera hardware, visto che mi pare di capire, suonare con una master attaccata ad un PC/Mac a te non darebbe la stessa sensazione di una workstation prettamente fisica (e ti posso capire perché per me era la stessa cosa)...

tuttavia, benché non voglio certo "obbligarti" a prendere un nuovo computer, non posso comunque che sconsigliarti vivamente l'utilizzo di un sequencer su tastiera.......
nel senso, sono sicuro macchine eccezionali e quello che chiedi si può anche fare (purchè tu stia nel range delle tracce previste), però credimi, ti diventa una cosa di una compessità inaudita, o comunque estremamente più complessa e meno immediata che utilizzando un qualsiasi sequencer su computer......
intanto per la potenza della macchina, che come ti dicevano, un computer è indubbiamente più potente, e poi soprattutto per una questione di versatilità e semplicità......

....secondo me i sequencer interni delle tastiere sono ottimi strumenti per poter fissare un'idea al volo (come tu dicevi per non stare ad accendere sempre il pc.... anche se adesso con un ssd ci mettono meno di 15 secondi ad avviarsi, ma comunque capisco che saresti sempre vincolato da cavi, schede audio e quant'altro....), ma fatto quello poi basta...
....non si tratta di voler essere professionisti o meno, ma si tratta proprio di versatilità, semplicità (anche se all'inizio possono spaventare, vedrai che entrato nell'ottica vai come un treno), e poi possibilità (un sequencer su computer ti da moooolte più possibilità).....
....e tra l'altro, mi pare di aver capito a te interessi anche suonare con il tuo "gruppo", e nulla vieta, magari in futuro, che vogliate potervi registrare anche solo per poter avere un banale ascolto "di insieme"..... e questo con la tastiera ti diventerebbe una cosa veramente improponibile se paragonata all'immediatezza di un Logic, cubase e vari.....

ora non conosco il tuo budget dunque anche poterti dare un consiglio più mirato mi viene difficile....
però per quanto mi riguarda, se intendi lavorare su sequencer (anche se non necessariamente a livelli professionali) ti direi: fatti si una bella tastiera che ti dia soddisfazione con dei bei suoni, però metti anche in conto una spesa per un nuovo computer, mac o pc (anche quest'ultimo va benissimo se vuoi risparmiare un po', a patto che però poi lo tieni dedicato solo a questo, e dunque pulito da ogni schifezza di internet, ecc...).....
...e vedrai che ci ringrazierai!

senza contare poi che avresti, anche per il futuro una marea, di possibilità offerte anche dai vst, sia suoni che effetti...... (nonostante ora ti sembrino da evitare, poi ti accorgerai invece delle loro possibilità, specialmente quando si utilizza un sequencer su computer)
facci sapere poi, e per qualunque dubbio chiedi pure.....

Grazie ancora per i consigli, che ho molto apprezzato.

Mi sto orientando effettivamente ad una soluzione intermedia - in medio stat virtus - e cioe' una tastiera ed un pc nuovo, pensavo ad esempio un Intel I5 con 16Gb Ram e Win7 corredato da una decente scheda audio come la Saffire Pro 14 ed una interfaccia Midi come il M-Audio Midisport, il tuto dovrebbe bastare a scongiurare latenze dal lato audio e midi, correggetemi se sbaglio.

Per la tastiera mi sto orientando verso la Fantom G8 che e' quella con lo schermo piu' grande delle altre finora viste (su youtube) e che credo che per fissare idee o creare song non esorbitanti dovrebbe piu' che bastare.

Ne ho trovata una usata che ha un'espansione da 1Gb + ARX-01 e ARX-02 in piu' il pedale Roland DP10-Hold-Pedal Roland EV-5 Expression-Pedal BOSS FS-5U-Footswitch ed una tasca Soundwear Stagebag 88XL + preinstallati Sinevibes Fantom-G Complete Pack Fantom G Sounds All Pianos Pack. Il prezzo e' 1750 euro trattabili, che ne pensate ?

Fatemi sapere.

Sergio.

Ciao Sergio.
Se non ti interessano la ARX 01 drums (89 euro), il pedale sustain tipo piano DP10 (39 euro) il pedale di espressione EV-5 (42 euro), footswitch BOSS (25 euro) e la borsa Soundwear Stagebag 88XL (153 euro), ram dimm da 1gb (meno di 10 euro su ebay)...totale di questi accessori sul nuovo= 358 euro, sul mercatino ce n'è una a 1390 euro con scheda ARX02, a Roma FANTOM G8.
Con il prezzo insieme a tutti gli accessori siamo lì. Non ho idea però del costo, eventuale, per i Sinevibes complete pack -all pianos pack.

Anni fa ho avuto una G7 e le potenzialità del sequencer per il periodo (2008/2011), in ambito ws hardware, erano molto più avanti rispetto a tutti gli altri marchi, ed era l'unica ad avere una scheda audio integrata. La ram massima installabile è di 1gb e se cominci ad usare le tracce audio la memoria a disposizione va via molto in fretta. Mi ricordo che con 1gb riuscivo a caricare in ram si e no 3/4 song di circa 4 minuti l'una con solo una traccia vocale e tutto il resto midi. E' un tipo di ram volatile e che non tiene i dati a strumento spento. Devi necessariamente salvare tutto in una chiavetta usb.

Come strumento di pre-produzione per buttare le tue idee e comporre è ottima.

Per rispondere ad alcune tue domande nello specifico:

Va bene. La Fantom G riesce a coprire bene tutte le categorie da te citate.


Perfetto. Pianoforti, bassi, chitarre, sint, leads, pads, etnici, fx etc... tutti di altissimo livello.


Fase creativa e fissaggio delle idee ok ma sostituire in toto un pc no.


La serie Fantom G è stata presentata nel 2008, sono passati 6 anni. Sono rarissimi i casi in cui una ws venga prodotta per più di 3/4 anni (io non me ne ricordo neanche uno).


Sono superiori sul Motif XF sicuramente per quanto riguarda gli e.p. organi e acustici in generale.
Wave memory: Fantom G 256MB contro i 750 di XF. Quasi il triplo.

...

...



16 tracce potrebbero essere poche ma potrebbero diventare infinite assegnando diversi program change all'interno della stessa traccia per tutte le 16 tracce (solo midi e con le dovute limitazioni del caso). Ma poi il risultato? Editing, routing effetti, mixing etc...?

4 tracce audio per 4 cantanti, effetti speciali audio etc...è un po' più che "buttare" solo idee a livello creativo/compositivo.
Chiedi troppo e tutto quello che vorresti fare richiederebbe una potenza di calcolo/memoria molto più impegnativa.
Unica soluzione: DAW su pc.

Soluzione ideale.

ciao Sergio
io nella mia vita musicale ho posseduto alcune WS magari ora sono superate ma tutte avevano il loro sequencer. Avevo una Korg X3, poi un MO6 e ora una Fantom S. Non ho mai usato il sequencer interno. Le tastiere le ho sempre usate nell'ottica del live. Il sequencer non so nemmeno come si accende! Dalla tenera età di 14 anni ho sempre avuto a che fare con sequencer su ATARI, poi CUBASE e ora REAPER...
Ti assicuro che un'operazione che su computer ti occupa 30 secondi, su una tastiera può occuparti 2 minuti... lascia perdere!

io ti consiglierei un bel computer con una buona scheda audio, poi compri una master key da collegare e usi dei VST per suonare dal vivo con il tuo gruppo ed intanto componi e arrangi quando sei da solo...

Sergio

Non so se te l'abbiano già detto, ma FA-06 e 08 non possono pilotare con il loro sequencer strumenti esterni.
A meno che non venga fatto un aggiornamento al sistema operativo, questa mi sembra una limitazione abbastanza sostanziosa.

e inoltre sequenziando su tastiera avresti mille problemi di compatibilita o dover impararti il nuovo sequencer, se un giorno la volessi cambiare... su pc rimane sempre quello... una volta imparato puoi cambiare qualsiasi tastiera che ti basta collegarla e già sei pronto... ti pare poco?

Accidenti.. questa non la sapevo, ma da dove reperite queste informazioni ?

Non capisco, proprio non capisco.. producono le FA-06/07/08 che in confronto con il modello precedente (Fantom G) hanno meno caratteristiche..

Non comprendo questa strategia di marketing.

Comunque grazie, mi state veramente illuminando.

Ad ogni modo i 30Kg della Fantom G cominciano a rendermi perplesso, anche se non dovrei spostarla praticamente mai. E' che i tasti pesati della G8 li ritengo migliori delle sorelle G7 e G6 (pur non avendoli praticamente ancora provati !)

esistono ottime master che non ti faranno rimpiangere i tasti del G8

Effettivamente hai ragione Ruggero, ma il mio scopo e' comunque quello di dotarmi di una tastiera non muta..

Inoltre volevo ringraziare Triton77 per la segnalazione del Fantom G8 nei dintorni di Roma, debbo mio malgrado rinunciare all'offerta in quanto sono si di Roma ma abito da tutt'altra parte :)

Ad ogni modo dove trovate le espansioni ARX a questi prezzi ? Io a meno di 150 euro non le trovo..