Acquisto di sequencer hardware

belter 29-03-14 20.11
Salve gente
Mi sto avventurando nella circostanza (a mio parere insidiosissima) di dover acquistare un sequencer hardware. Si producono e si sponsorizzano sempre software seq e di rimando se si ha bisogno di hardware nascono migliaia di dubbi. Premesso che non voglio parlare di software (non ditemi vai di ableton e risolvi tutti i problemi :) ) Vorrei aprire questo argomento, lo so già molto discusso, ma mai risolto del tutto credo, per fare un epilogo e avere le vostre opinioni in merito alla scelta di un eventuale acquisto.

Il sequencer servirebbe per pilotare sintetizzatori polifonici e politimbrici (sempre hardware ovviamente)

Da quello che ho capito ci sono tre opzioni nel mercato:

1 Groovebox e campionatori
2 Workstation
3 Sequencer puri: datati con i floppi oppure quelli più recenti che costano un botto (se c’è una via di mezzo non la conosco)


Su cosa conviene ripiegare? considerato che mi serve solamente il sequencer ( o a limite una masterkeyboard+ sequencer, qualora ripiegassi sull’utilizzo di una workstation che soddisfa già la funzione di sequencer da me cercate, e sarebbe il massimo se potessi avere due in uno, seq e master. Oltretutto si può’ fare la cosa contemporaneamente???) e non vado cercando campionatori ne suoni in più, sto cercando il compromesso migliore ma mi sembra piuttosto difficile… Ad esempio considerare le uscite midi (out). La funzione thru può rivelarsi instabile? e questo dipende da la macchine agganciate o dal sequencer stesso? Ho sentito dire che il problema di utilizzare un cavo solo sia dovuto ai moduli più che al sequencer stesso…

Spero che qualcuno mi illumini...
Edited 29 Mar. 2014 19:12
violino998 29-03-14 20.36
secondo me ti conviene acquistarw una workstation . per le uscite MIDI ci sono in commercio scatoline hardware che possono aumentare le uscite e duplicare i flussi midi. valuta tu in base alle esigenze e budget quale modello scegliere
.



belter 29-03-14 21.08
ma come si fa a sapere se la workstation può usare il suo seq separatamente?
ettore_duliman 29-03-14 21.56
Perché ti serve un sequencer hw? Non è chiaro

Cmq è dura, io ho scartato le macchine troppo datate come la yamaha rm1x o rs7000, quelle troppo care come sequentrix cirklon od elektron machinedrum, quelle analogiche con connessioni cv come il doepfer dark energy, e ho scelto ipad + docking station + app genome midi sequencer

La considero una via di mezzo tra hw e software perché un ipad dentro una docking station somiglia molto ad una drum machine/sequencer hw

Come alternativa avevo valutato anche roland mc909 che contiene il sequencer del fantom x, ma chiedono 500€ per una macchina usata che ha 10 anni di vita
michelet 29-03-14 22.04
@ belter
ma come si fa a sapere se la workstation può usare il suo seq separatamente?
In una workstation il sequencer interno non fa alcuna differenza se pilota le timbriche interne o quelle di un expander o altro apparecchio MIDI ad esso connesso: per fortuna edidtono i control change.
Più che altro devi chiederti se sei disposto ad imparare l'uso di un sequencer hardware, notoriamente più ostico di uno software.
Tutto dipende anche da quali sono i tuoi obiettivi, se eseguire sequenze composte da un numero limitato di tracce MIDI oppure progetti molto più impegnativi con loop audio, campionamenti e tanto altro ancora.
belter 30-03-14 05.33
Vi ringrazio molto per le risposte e aggiungo:

Per quanto riguarda imparare o essere costretto a smanettare con macchine che di certo non hanno l'immediatezza di un computer, primo si impara (è il risultato che conta) secondo, programmi comunque con il computer se vuoi, no? Basta esportare il midi. Per quanto riguarda invece la scelta di una work station ho sentito che alcune non sono in grado di pilotare esternamente altre device, o anche altre
risulterebbero troppo rognose per gestire suoni non interni... Magari sono balle, attendo delucidazioni :)

P.s. A cosa mi serve un sq hardware?
Ad esempio per non portarmi il Pc portatile (che non ho e sono soldi) e la scheda audio, o anche il desiderio di avere un approccio fisico diverso utilizzando una macchina dedicata. Possono esserci molti motivi...
giannirsc 30-03-14 09.38
guarda la cosa più ta" per te è programmare tramite pc e poi usare un sequencer hardware per riprodurre la programmazione..

per la programmazione su pc esistono diversi software...cubase sonar logic etc..
una volta finita la programmazione la esporti su un seq esterno creando dei midifile..

come seq puoi pensare ad un roland mc50mkII che si trova a pochi euro...carichi i tuoi midifile, ha una funzione live chain, in pratica ti metti in successioni le canzoni e automaticamente tcarica...volendo ha l'autostart..io lo usavo tanti anni fa ed era un muletto..tra una canzone e l'altra puoi anche dare un conutdown..in pratica io davo start all'inizio della serata e per 2 ore non lo toccavo più...

ovviamente anche una workstation va bene, ma l'immediatezza e la facilità di utilizzo di un software per pc non ha eguali..anche il monitor ti viene incontro...nelle funzioni copia/incolla, un pc è molto più immediato visivamnete rispetto ad un piccolo display da tastiera..insomma con 100 euro ti prendi un sequencer che di fatto sfrutterai come lettore.

belter 30-03-14 19.21
giannirsc ha scritto:
ovviamente anche una workstation va bene, ma l'immediatezza e la facilità di utilizzo di un software per pc non ha eguali..anche il monitor ti viene incontro...nelle funzioni copia/incolla, un pc è molto più immediato visivamnete rispetto ad un piccolo display da tastiera..insomma con 100 euro ti prendi un sequencer che di fatto sfrutterai come lettore.



Perché con una WS non potrei editare prima tutto con il pc e poi metterci dentro i file midi ugualmente? e in più mi permetterebbe di gestire qualche evento utilizzandola come master nonché aggiungere effetti su qualche traccia, no? E in più acquistando un WK un po' più recente utilizzerei una smart card e avrei maggior memoria rispetto a un floppy...
giannirsc 30-03-14 21.24
Beh se chiedi consiglio su un sequencer si presume che tu abbia gia i tuoi moduli sonori da far suonare..

anche una workstation va benissimo..ma spendi almeno 5/6 volte il prezzo di un sequencer..devi vedere tu..
belter 30-03-14 23.59
giannirsc ha scritto:
anche una workstation va benissimo..ma spendi almeno 5/6 volte il prezzo di un sequencer..devi vedere tu..


Mettiamo di spendere qualche centinaio di euro in più per una korgMicrostation (specie fra un po' nell'usato che dovrebbe iniziare a comparire...), avrei un sequencer a 16 canali, con possibilità di usare anche uno step sequencer o loop creator (una cosa del genere), insomma un sequencer più interattivo, oltre che un lettore midi. E in più potrei utilizzarla come master, non è meglio accorciare il cavo midi? con un sequencer e una master separati non avrei problemi maggiori di latenza e fuori sincrono?
michelet 31-03-14 00.25
@ belter
giannirsc ha scritto:
anche una workstation va benissimo..ma spendi almeno 5/6 volte il prezzo di un sequencer..devi vedere tu..


Mettiamo di spendere qualche centinaio di euro in più per una korgMicrostation (specie fra un po' nell'usato che dovrebbe iniziare a comparire...), avrei un sequencer a 16 canali, con possibilità di usare anche uno step sequencer o loop creator (una cosa del genere), insomma un sequencer più interattivo, oltre che un lettore midi. E in più potrei utilizzarla come master, non è meglio accorciare il cavo midi? con un sequencer e una master separati non avrei problemi maggiori di latenza e fuori sincrono?
Qui mi sembra che stiamo facendo tanti discorsi campati in aria, visto che non sappiamo quali strumenti tu possegga adesso, se ne voglia aggiungere oppure sostituirli. La mia impressione è che tu abbia le idee poco chiare e, di conseguenza, anche le domande risultanti rimangono nel vago, con l'effetto di cercare di colpire un bersaglio mobile. emo
Detto questo, a mio modesto avviso, la via più breve per fare quello che intendi - ammesso che abbia capito - è quella di acquistare una workstation la quale ti permette di gestire in autonomia gran parte delle operazioni di realizzazione e riproduzione di sequenze.
Gli eventuali problemi di latenza li avresti in casi abbastanza estremi, come ad esempio il sequencer della workstation che esegue una sequenza di 16 tracce fitte di note e controller, audio ecc. ecc. in più pilotando una decina di expander esterni, collegati in cascata dalla porta MIDI THRU.
Insomma, prima di arrivare a questo punto ci si procura un computer portatile con un sequencer software, un'interfaccia MIDI multiporta e tutto quanto serve.
Nei casi "normali" una workstation che manda in esecuzione una decina di tracce ben fatte con i suoi suoni interni ed altre 4 - 5 tracce riprodotte da strumenti esterni, è più che sufficiente.
ettore_duliman 31-03-14 14.30
@ belter
giannirsc ha scritto:
anche una workstation va benissimo..ma spendi almeno 5/6 volte il prezzo di un sequencer..devi vedere tu..


Mettiamo di spendere qualche centinaio di euro in più per una korgMicrostation (specie fra un po' nell'usato che dovrebbe iniziare a comparire...), avrei un sequencer a 16 canali, con possibilità di usare anche uno step sequencer o loop creator (una cosa del genere), insomma un sequencer più interattivo, oltre che un lettore midi. E in più potrei utilizzarla come master, non è meglio accorciare il cavo midi? con un sequencer e una master separati non avrei problemi maggiori di latenza e fuori sincrono?
Vuoi un sequencer per creare loop in real time? Oppure la composizione avviene a casa con calma?

Perché i sequencer real time che funzionano davvero si contano sulle dita di mezza mano
belter 31-03-14 22.04
michelet ha scritto:
Qui mi sembra che stiamo facendo tanti discorsi campati in aria, visto che non sappiamo quali strumenti tu possegga adesso, se ne voglia aggiungere oppure sostituirli. La mia impressione è che tu abbia le idee poco chiare


se avessi le idee chiare perché dovrei stare qui a chiedere e a far perdere tempo alla gente?

michelet ha scritto:
la via più breve per fare quello che intendi - ammesso che abbia capito -


Il problema nasce principalmente dal fatto che non ho i soldi per acquistare un computer portatile e voglio evitare di portarmi una scheda audio. Per il resto ho un roland vsynth,una jomox base 09 e conto di comprare un virus ti. E l'idea è quella di farli suonare insieme ovviamente, anche con la prospettiva che in futuro potrei ampliare ancora il mio set up(anche se non eccessivamente,magari un modulo in più).

Detto questo, da ignorante quale sono, se mi si dice che per ogni collegamento che faccio in midi thru mi sommo un tot di ms di latenza che aumentano vertiginosamente lo espongo per capire se realmente è un problema. grazie :)
michelet 01-04-14 01.43
@ belter
michelet ha scritto:
Qui mi sembra che stiamo facendo tanti discorsi campati in aria, visto che non sappiamo quali strumenti tu possegga adesso, se ne voglia aggiungere oppure sostituirli. La mia impressione è che tu abbia le idee poco chiare


se avessi le idee chiare perché dovrei stare qui a chiedere e a far perdere tempo alla gente?

michelet ha scritto:
la via più breve per fare quello che intendi - ammesso che abbia capito -


Il problema nasce principalmente dal fatto che non ho i soldi per acquistare un computer portatile e voglio evitare di portarmi una scheda audio. Per il resto ho un roland vsynth,una jomox base 09 e conto di comprare un virus ti. E l'idea è quella di farli suonare insieme ovviamente, anche con la prospettiva che in futuro potrei ampliare ancora il mio set up(anche se non eccessivamente,magari un modulo in più).

Detto questo, da ignorante quale sono, se mi si dice che per ogni collegamento che faccio in midi thru mi sommo un tot di ms di latenza che aumentano vertiginosamente lo espongo per capire se realmente è un problema. grazie :)
Sequencer con funzioni di interattività non ce ne sono poi tanti, dico solo che mettendo assieme una workstation, gli strumenti che hai già, un mixer audio (magari pure digitale ed automatizzabile) ed un Virus TI vai a spendere quanto, se non di più, di un computer portatile, software originale ed interfaccia audio multiporta/MIDI.
Come ti è già stato consigliato da Gianni, acquista un sequencer hardware come Roland MC50 che serva essenzialmente a riprodurre sequenze già prodotte su un PC domestico, con tutta calma.
Per quanto riguarda i ritardi puoi ovviare con apparecchi come QUESTO che da un input escono su 4 output.
belter 01-04-14 19.14
ettore_duliman ha scritto:
e ho scelto ipad + docking station + app genome midi sequencer


posso sapere qual'è la docking station? :)
ti basta solo quella o ci abbini una scheda audio e un mixer? grazie
ettore_duliman 01-04-14 20.07
Io uso la Alesis io dock ma ha qualche difettuccio quindi ti consiglio la behringer

Se lo uso solo come sequencer non mi serve un mixer perché in questo caso ipad non emette suoni

Quando lo uso in sala prove come epander invece lo attacco al ixer, ma è un utilizzo diverso

Se hai manualità coi circuiti elettronici il sequencer che fa per te è il midibox seq v4 o v3 lite, magari riesci a trovarne uno in vendita
belter 01-04-14 21.03
ettore_duliman ha scritto:
Se hai manualità coi circuiti elettronici il sequencer che fa per te è il midibox seq v4 o v3 lite, magari riesci a trovarne uno in vendita


Mi sembra di aver capito che non è così facile da reperire e non so cosa intendi per manualità con circuiti elettronici, quindi forse è meglio che non mi complico troppo...

ettore_duliman ha scritto:
Io uso la Alesis io dock ma ha qualche difettuccio quindi ti consiglio la behringer


Che difetto? Il behringer costa anche di meno e pensavo che in genere con Alesis si potesse stare un po' più tranquilli...
berlex65 01-04-14 22.32
belter ha scritto:
Mi sembra di aver capito che non è così facile da reperire e non so cosa intendi per manualità con circuiti elettronici, quindi forse è meglio che non mi complico troppo...

Ma l'ultimo sequencer dell'arturia che funziona anche senza pc/mac?Non so quante song puoi salvare pero'....
Leggo che ha 16 sequence preset!! Al massimo ne compri 2 ...99 euro l'uno.Ciao
Paolo
Edited 1 Apr. 2014 20:33
ettore_duliman 02-04-14 20.48
@ belter
ettore_duliman ha scritto:
Se hai manualità coi circuiti elettronici il sequencer che fa per te è il midibox seq v4 o v3 lite, magari riesci a trovarne uno in vendita


Mi sembra di aver capito che non è così facile da reperire e non so cosa intendi per manualità con circuiti elettronici, quindi forse è meglio che non mi complico troppo...

ettore_duliman ha scritto:
Io uso la Alesis io dock ma ha qualche difettuccio quindi ti consiglio la behringer


Che difetto? Il behringer costa anche di meno e pensavo che in genere con Alesis si potesse stare un po' più tranquilli...
il midibox è un sequencer autocostruito, devi comprarti le schede, i componenti, lo chassis, e assemblartelo

richiede tempo e fatica, ma è abbastanza economico (200€ per il v3 lite, 400€ per il v4) e, dalle demo, tiene testa al sequentix cirklon che è probabilmente il più potente sequencer hardware esistente, dal costo di 1000 sterline inglesi

la iodock alesis ha almeno 2 difetti:
- ogni tanto si perde qulche note off e quindi soffre di note appese, stuck notes, o hanging notes che dir si voglia (situazione piuttosto migliorata con l'ultimo aggiornamento firmware)
- non riceve né invia comandi sysex (ma questro probabilmente a te non serve)