Pilotare un motif xs rack da una motif xs6

RENATOMOZART 29-01-15 23.24
Ciao a tutti,
ho questo problema, sicuramente a molti banale, ma per me, che faccio veramente tanta fatica a capire il funzionamento del midi, è un montagna emo

Ho questo setup:
Motif XS6 sopra
Acuna 88 sotto, collegata ad un motif rack Xs.

Sulla motif XS6 ho creato ormai diverse "performance" che uso per i vari brani.
Stessa cosa sul rack, ma sottoforma di "multi".

La mia necessità sarebbe che ad ogni cambio performance sull'XS6, avvenga un cambio multi sul rack.
Questo perchè sull'XS6 ho delle performance con transpose attivo e di conseguenza, per quel determinato brano, devo attivare una multi sul rack con quell'identico transpose, oltre che con il suono/i desiderato/i.

Attualmente devo "destreggiarmi" ad ogni brano intervedendo sia sull'XS6 che sul Rack....emo

Come posso fare.....
Eventualmente sarei disposto ad inserire nel setup un mac con main stage 3 e scheda lexicon (già in mio possesso)

grazie
R
michelet 30-01-15 00.12
Dipende da come usi Motif Rack XS.

Mi spiego meglio: potresti acquistare un apparecchio per effettuare il merge delle due porte MIDI che da Motif XS e Acuna 88 vanno al MIDI IN di Motif XS Rack.

Poi dovresti usare sempre Motif XS6 in modo Master (associando Voice, Performance o Song a seconda delle necessità) e da questo inviare i program changes a Motif XS Rack.

In questo modo richiami la Performance che ti serve, automaticamente viene richiamato il timbro di Motif XS Rack che andrai a suonare con Acuna 88.

La mia soluzione funziona, purché tu decida bene quali e quanti canali MIDI vuoi utilizzare, non facendo sovrapporre quelli di Motif XS6 e Motif XS Rack.
RENATOMOZART 30-01-15 00.32
@ michelet
Dipende da come usi Motif Rack XS.

Mi spiego meglio: potresti acquistare un apparecchio per effettuare il merge delle due porte MIDI che da Motif XS e Acuna 88 vanno al MIDI IN di Motif XS Rack.

Poi dovresti usare sempre Motif XS6 in modo Master (associando Voice, Performance o Song a seconda delle necessità) e da questo inviare i program changes a Motif XS Rack.

In questo modo richiami la Performance che ti serve, automaticamente viene richiamato il timbro di Motif XS Rack che andrai a suonare con Acuna 88.

La mia soluzione funziona, purché tu decida bene quali e quanti canali MIDI vuoi utilizzare, non facendo sovrapporre quelli di Motif XS6 e Motif XS Rack.
ho quasi capito....
ma, come faccio a capire di quanti canali midi necessito? dai timbri che uso?
Edited 29 Gen. 2015 23:33
maxpiano69 30-01-15 08.13
Il MIDI merge puó farlo la Acuna, che dispone di questa funzione, collegando l'XS6 OUT all'IN della Acuna e attivando il Merge ti ritrovi sull'OUT della Acuna (che va al XS Rack) anche i dati Midi provenienti dal X6.

Per i canali MIDI devi decidere quale/i assegnare al XS6 e quali al Rack, tenendo conto che se split e layer li definisci sul Rack ti basta anche un solo canale e non uno per suono.

Una possibilitá alternativa, se ti bastano 50 programmi, é far gestire tutto alla Acuna, che potrebbe inviare i PC ad entrambi i Motif, collegandoli all'OUT dell Acuna in cascata (usando il MIDI thru di uno dei due Motif)
Edited 30 Gen. 2015 10:07
michelet 30-01-15 08.40
@ maxpiano69
Il MIDI merge puó farlo la Acuna, che dispone di questa funzione, collegando l'XS6 OUT all'IN della Acuna e attivando il Merge ti ritrovi sull'OUT della Acuna (che va al XS Rack) anche i dati Midi provenienti dal X6.

Per i canali MIDI devi decidere quale/i assegnare al XS6 e quali al Rack, tenendo conto che se split e layer li definisci sul Rack ti basta anche un solo canale e non uno per suono.

Una possibilitá alternativa, se ti bastano 50 programmi, é far gestire tutto alla Acuna, che potrebbe inviare i PC ad entrambi i Motif, collegandoli all'OUT dell Acuna in cascata (usando il MIDI thru di uno dei due Motif)
Edited 30 Gen. 2015 10:07
Thanks Max. L'unione fa la forza emo
michelet 30-01-15 08.50
@ RENATOMOZART
ho quasi capito....
ma, come faccio a capire di quanti canali midi necessito? dai timbri che uso?
Edited 29 Gen. 2015 23:33
Innanzitutto devi conoscere meglio gli strumenti che usi.... emo
In linea di massima se su Motif XS6 usi le Performances, avrai solo un canale MIDI impegnato. Acuna88 avrà il suo canale MIDI. Diverso è il caso per Motif Rack XS che, apparentemente, viene usato su un canale MIDI unico, perché pilotato dalla sola Acuna88.
Le cose potrebbero arricchirsi e complicarsi di più, se usassi Motif XS6 in modo Song/Multi con un Mixing composto da split e layer multipli, pilotato da Acuna88 (perché 88 note consentono maggiore liberà di 61).

Di solito per risolvere queste problematiche è meglio farsi uno schema su carta. Avendo di fronte il numero dei canali MIDI e le relative assegnazioni è più facile capire. Tieni conto che il limite fisico di una simile configurazione è sempre 16 canali MIDI.
cecchino 30-01-15 10.11
Tanto per complicare le idee al nostro amico, l'Acuna ha due uscite MIDi standard e 4 zone configurabili a piacere per ogni setup (canale MIDI di trasmissione e transpose inclusi), e potrebbe tranquillamente fare da "centrale" per cambiare la perf sulla XS6 e la multi sul rack cambiando semplicemente il setup sulla master.

OOOOPS!!! Chiedo scusa a Max che lo aveva "quasi" già scritto (la differenza sta solo nell'uso delle due porte MIDI della master invec del Thru)...
Edited 30 Gen. 2015 9:14
RENATOMOZART 30-01-15 10.57
Allora, data la posizione dell'acuna, che per comodità uso molto vicina al motif, sono praticamente impossibilitato a lavorarci in live. Nel senso che display e controlli risultano molto sotto l'XS6 e quindi lavorarci è molto complicato.

Sull'Xs6 uso per il 99% performance con massimo 4 suoni cadauna (che poi è il max), a parte 3/4 song, ma per le quali posso tranquillamente intervenire direttamente sul rack se c'è ne fosse bisogno.
Solo in una o due performance uso split.

Sul rack userei solo MULTI con 1 o 4 suoni cadauna. Per la maggiore uso comunque una multi con un piano.

Quindi potrei collegare l'OUT dell'XS6 all'IN dell'ACUNA e un OUT dell'ACUNA all'IN del rack e tramite la funzione master, inviare i PC al rack, giusto?
emoemoemo
maxpiano69 30-01-15 11.10
Giusto, usando la funzione Master sull'XS6 ed attivando il Merge sull Acuna dovresti poter generare i Program Change dal XS6 e farli arrivare al XS Rack
(per i dettagli su come farlo sul XS6, lascio la palla al "Motif Guru" michelet emo)
Edited 30 Gen. 2015 10:10
michelet 30-01-15 11.44
@ RENATOMOZART
Allora, data la posizione dell'acuna, che per comodità uso molto vicina al motif, sono praticamente impossibilitato a lavorarci in live. Nel senso che display e controlli risultano molto sotto l'XS6 e quindi lavorarci è molto complicato.

Sull'Xs6 uso per il 99% performance con massimo 4 suoni cadauna (che poi è il max), a parte 3/4 song, ma per le quali posso tranquillamente intervenire direttamente sul rack se c'è ne fosse bisogno.
Solo in una o due performance uso split.

Sul rack userei solo MULTI con 1 o 4 suoni cadauna. Per la maggiore uso comunque una multi con un piano.

Quindi potrei collegare l'OUT dell'XS6 all'IN dell'ACUNA e un OUT dell'ACUNA all'IN del rack e tramite la funzione master, inviare i PC al rack, giusto?
emoemoemo
La spiegazione è sempre fumosa... emo Nel senso che non dici se il Multi su Motif Rack XS usa 1 o 4 canali MIDI contemporaneamente.

A parte questo... Come dicevo, devi farti uno schema.

Se Motif XS6 lavora sempre in Performance, vorrà dire che usa solo il canale MIDI 1, quindi gli eventuali cambi di programma li può inviare IN MODO MASTER, tramite le zone (fino a 8, se non ricordo male) tramite i canali da 2 a 16.
A questo punto, come presumo, se Acuna88 è sul canale MIDI 1 e Motif Rack XS lo stesso, devi riassegnare i rispettivi canali MIDI, altrimenti gli strumenti fanno confusione ed i program changes per uno non andranno bene per gli altri.

Ribadisco che le cose cambiano totalmente se i MULTI di Motif Rack XS sono composti da 4 Voicest tutte sullo stesso canale oppure su canali diversi.
RENATOMOZART 30-01-15 16.50
@ michelet
La spiegazione è sempre fumosa... emo Nel senso che non dici se il Multi su Motif Rack XS usa 1 o 4 canali MIDI contemporaneamente.

A parte questo... Come dicevo, devi farti uno schema.

Se Motif XS6 lavora sempre in Performance, vorrà dire che usa solo il canale MIDI 1, quindi gli eventuali cambi di programma li può inviare IN MODO MASTER, tramite le zone (fino a 8, se non ricordo male) tramite i canali da 2 a 16.
A questo punto, come presumo, se Acuna88 è sul canale MIDI 1 e Motif Rack XS lo stesso, devi riassegnare i rispettivi canali MIDI, altrimenti gli strumenti fanno confusione ed i program changes per uno non andranno bene per gli altri.

Ribadisco che le cose cambiano totalmente se i MULTI di Motif Rack XS sono composti da 4 Voicest tutte sullo stesso canale oppure su canali diversi.
hai ragione sorry :-(
sul rack utilizzo solo un canale midi, il num 1.
quindi dovrei passare ad un altro canale x nn fare confusione.
oggi provo a vedere qualcosa!
grazie infinite!
michelet 30-01-15 16.56
@ RENATOMOZART
hai ragione sorry :-(
sul rack utilizzo solo un canale midi, il num 1.
quindi dovrei passare ad un altro canale x nn fare confusione.
oggi provo a vedere qualcosa!
grazie infinite!
Magari un thanks non sarebbe sgradito... emo
RENATOMOZART 30-01-15 18.04
@ michelet
Magari un thanks non sarebbe sgradito... emo
Fattooooooemo
emo
Edited 30 Gen. 2015 17:04
RENATOMOZART 30-01-15 19.21
Allora, oggi pomeriggio ho cercato di studiare qualche ora.....qualcosa l'ho fatta ma non basta emoemo
Provo a spiegarvi brevemente quello che ho fatto:
1) collegato midi out dell'XS6 al midi IN dell'ACUNA
2) ho impostato il midi IN dell'acuna sull'OUT01 (midi merge??)
3) ho collegato il midi OUT01 dell'acuna al midi IN del rack.
4) sono andato sulla modalità master dell'XS6 ---> ho selezionato modo performance da edit.
5) modalità master ---> edit ----> scheda transmit ----> ho impostato le prime 4 zone sul canale 1
5) sempre dal modo master ---> edit ---> zone 1 ----> scheda preset, ed ho impostato i seguente parametri:
MSB: 063
LSB: 068
PC: 020
Presi dalla tabella di pagina 62 di questo manuale (quello dell'XS rack)

Questo perchè avrei la speranza che a quella patch del modo master dell'XS6 corrisponda la patch n. 20 del modo multi.

6) sono andato sulla patch n. 20 del modo multi del rack ed ho impostato tutte e 4 le voice in uso sul canale 2
7) ho impostato il canale 2 dall'acuna.

Bene.....cosa succede quando seleziono la patch programmata sul modo master dell'XS6?
Il rack si posiziona sulla voice 001 lasciando invariata la patch della multi.

Inoltre ora, se mi sposto tra la varie patch del modo multi dell'expander, queste possono essere suonate sia dall'XS6 che dall'Acuna.
Help!!!
emo
michelet 30-01-15 23.37
@ RENATOMOZART
Allora, oggi pomeriggio ho cercato di studiare qualche ora.....qualcosa l'ho fatta ma non basta emoemo
Provo a spiegarvi brevemente quello che ho fatto:
1) collegato midi out dell'XS6 al midi IN dell'ACUNA
2) ho impostato il midi IN dell'acuna sull'OUT01 (midi merge??)
3) ho collegato il midi OUT01 dell'acuna al midi IN del rack.
4) sono andato sulla modalità master dell'XS6 ---> ho selezionato modo performance da edit.
5) modalità master ---> edit ----> scheda transmit ----> ho impostato le prime 4 zone sul canale 1
5) sempre dal modo master ---> edit ---> zone 1 ----> scheda preset, ed ho impostato i seguente parametri:
MSB: 063
LSB: 068
PC: 020
Presi dalla tabella di pagina 62 di questo manuale (quello dell'XS rack)

Questo perchè avrei la speranza che a quella patch del modo master dell'XS6 corrisponda la patch n. 20 del modo multi.

6) sono andato sulla patch n. 20 del modo multi del rack ed ho impostato tutte e 4 le voice in uso sul canale 2
7) ho impostato il canale 2 dall'acuna.

Bene.....cosa succede quando seleziono la patch programmata sul modo master dell'XS6?
Il rack si posiziona sulla voice 001 lasciando invariata la patch della multi.

Inoltre ora, se mi sposto tra la varie patch del modo multi dell'expander, queste possono essere suonate sia dall'XS6 che dall'Acuna.
Help!!!
emo
Dal manuale di Acuna88 apprendo che in modalità 001 il MIDI OUT 1 non fa altro che riportare i dati che arrivano al suo MIDI IN, cioè da Motif XS6.

E' il punto 5) che mi lascia perplesso. Perché hai impostato le zone sul canale MIDI 1, quando Motif Rack XS dovrebbe ricevere il program change sul canale MIDI 2?
RENATOMOZART 31-01-15 00.34
@ michelet
Dal manuale di Acuna88 apprendo che in modalità 001 il MIDI OUT 1 non fa altro che riportare i dati che arrivano al suo MIDI IN, cioè da Motif XS6.

E' il punto 5) che mi lascia perplesso. Perché hai impostato le zone sul canale MIDI 1, quando Motif Rack XS dovrebbe ricevere il program change sul canale MIDI 2?
giarda, sto facendo centinaia di prove e ho capito questo:
se imposto la zona uno con ch 2 e il rack in modalità voice su ch receive 2, tutto fila liscio, nel senso che quanto meno avviene il cambio di voice selezionata. Ma la xs6 continua a far suonare anche il rack, e questo non ho capito come caspita faccio ad evitarlo.
Peggio ancora nella modalità multi.
ho la possibilita di editare ogni parte potendogli selezionare il receive ch, ma non avviene alcun cambio patch. Ora, leggendo altri post, ho notato che altri hanno avuto problemi x muoversi con pc nel modo multi....
sto per gettare la spugna emo
michelet 31-01-15 01.07
@ RENATOMOZART
giarda, sto facendo centinaia di prove e ho capito questo:
se imposto la zona uno con ch 2 e il rack in modalità voice su ch receive 2, tutto fila liscio, nel senso che quanto meno avviene il cambio di voice selezionata. Ma la xs6 continua a far suonare anche il rack, e questo non ho capito come caspita faccio ad evitarlo.
Peggio ancora nella modalità multi.
ho la possibilita di editare ogni parte potendogli selezionare il receive ch, ma non avviene alcun cambio patch. Ora, leggendo altri post, ho notato che altri hanno avuto problemi x muoversi con pc nel modo multi....
sto per gettare la spugna emo
Ma quali canali suonano sempre dell'expander? Non è che per caso suonano le altre Part che hai lasciato sul canale MIDI 1? Non vorrei che i program change inviati dalla zona dovessero essere inviati da un canale MIDI che non corrisponde alle Part della Multi nell'expander.

Quindi, prova a riportare la zona di Motif XS6 sul canale MIDI 1, le Part dell'expander sul canale MIDI 3, mettere in OFF tutte le altre Part che non suonano.

Prova a creare una zona che abbia un'estensione fittizia, magari all'esterno dei 61 tasti di Motif XF6... In questo modo è impossibile che si riesca a suonare l'expander dalla tastiera.
michelet 31-01-15 10.14
A pagina 102 del manuale di Motif XS Rack si parla di basic receive channel, che vale in modo Voice (e Perfromance aggiungo io).
La nota a corredo dice che in modo Multi, ovviamente, questa regola non vale perché ogni Part ha il suo canale MIDI di ricezione e trasmissione. Quindi, come sospettavo, bisogna riservare un canale MIDI per inviare i program change da Motif XS6 a Motif XS Rack mentre la Multi deve stare su canali MIDI diversi, magari in modalità Layer 1-4.

In questo modo le connessioni saranno come già viste: Motif XF6 (canale MIDI 1, zona su canale MIDI 1) entra in MIDI IN di Acuna88 (canale MIDI 2) dall'out di Acuna 88 si va a MIDI IN di Motif XS rack con basic receive channel su 1 e Multi su 2.

In questo modo dovrebbe funzionare.... Certo che non avendo gli strumenti qui davanti è difficile...emo
pask976 01-02-15 06.49
@ RENATOMOZART
Allora, oggi pomeriggio ho cercato di studiare qualche ora.....qualcosa l'ho fatta ma non basta emoemo
Provo a spiegarvi brevemente quello che ho fatto:
1) collegato midi out dell'XS6 al midi IN dell'ACUNA
2) ho impostato il midi IN dell'acuna sull'OUT01 (midi merge??)
3) ho collegato il midi OUT01 dell'acuna al midi IN del rack.
4) sono andato sulla modalità master dell'XS6 ---> ho selezionato modo performance da edit.
5) modalità master ---> edit ----> scheda transmit ----> ho impostato le prime 4 zone sul canale 1
5) sempre dal modo master ---> edit ---> zone 1 ----> scheda preset, ed ho impostato i seguente parametri:
MSB: 063
LSB: 068
PC: 020
Presi dalla tabella di pagina 62 di questo manuale (quello dell'XS rack)

Questo perchè avrei la speranza che a quella patch del modo master dell'XS6 corrisponda la patch n. 20 del modo multi.

6) sono andato sulla patch n. 20 del modo multi del rack ed ho impostato tutte e 4 le voice in uso sul canale 2
7) ho impostato il canale 2 dall'acuna.

Bene.....cosa succede quando seleziono la patch programmata sul modo master dell'XS6?
Il rack si posiziona sulla voice 001 lasciando invariata la patch della multi.

Inoltre ora, se mi sposto tra la varie patch del modo multi dell'expander, queste possono essere suonate sia dall'XS6 che dall'Acuna.
Help!!!
emo
Note al punto 5)
- 1) se usi la modalità MASTER e usi delle performance non ha senso impostare tutte e 4 le zone sulla stesso canale midi
- 2) di default le zone midi presetano:
a) canale midi 1 per tutte e 4 le zone
b) INT Sw e EXT Sw su OFF -> ciò vuol dire che anche attivi ZONE ON il segnale non passa.
c) accertati di impostare INT SW ON per suonare sull'XS la tua PERF e impostare EXT sw ON scegliendo un canale midi diverso (magari il 2 sull'XS rack)
d) nella sezione MASTER -> EDIT -> ZONE EDIT -> [F3] TX SW devi impostare ON su Bank (MIDI) e PC (MIDI) e poi inserire i parametri inerenti al DATA LIST da te menzionato


Inoltre ora, se mi sposto tra la varie patch del modo multi dell'expander, queste possono essere suonate sia dall'XS6 che dall'Acuna.
questo succede perchè essendo impostato tutto su un unico canale (1) sia l'xs6 che l'acuna suonano via midi la sorgente sonora che è il rack XS.

Questo perchè avrei la speranza che a quella patch del modo master dell'XS6 corrisponda la patch n. 20 del modo multi.
Riassunto per far avvenire il miracolo devi:
- impostare nel RACK XS il canale 2,
- nell' XS6 in modalità MASTER assegna il canale 2 a una delle 4 zone (se vuoi solo cambiare la patch nella sezione [F2]NOTE imposta i valori NoteLimit Hi - Low , estremi tipo C7low-C7hi, così cambia patch ma non suoni la patch sull'XS ma solo su Acuna...è questo quello che vuoi? ;) )
- attiva EXT SW su on,
- imposta ON su Bank (MIDI) e PC (MIDI) e inserisci i tuoi MSB/LSB/PC.

Poi salva la posizione MASTER con un bello STORE! e idem con l'Acuna.

fai una prova e dimmi come va...