Korg kronos - suono in uscita deludente
GerbaFano 12-02-15 19.57
Salve a tutti, è la terza volta che collego la mia Korg Kronos ad un mixer, a sua volta collegato a diffusori (2 casse o 2 casse + subwoofer) in tre sale prove differenti ed è la terza volta che, nonostante tutte le regolazioni dell'impianto e le diverse caratteristiche acustiche delle sale prove, il suono che esce dalla Kronos è molto deludente. Niente a che vedere con la ricchezza e pienezza di suoni che ascolto in cuffia, nemmeno lontani parenti. Posso cominciare a sospettare che i problemi siano della Kronos e non degli impianti?
No... Mi sembra assai strano!!!
È più probabile che le sale che frequenti abbiano risparmiato sull'attrezzatura.
È più probabile che le sale che frequenti abbiano risparmiato sull'attrezzatura.
Puoi sospettarlo tranquillamente...kronos dal vivo l'ho ascoltata diverse volte e mi ha sempre dato anche a me la tua stessa impressione...sarà, ma io continuo a dire che l'ultima WS Korg ben suonante live è il Trinity...opinione personalissima ovviamente 
Prova a disattivare gli effetti, soprattutto il riverbero con cui Korg ha sicuramente fatto man bassa nei preset.
Gli effetti onboard delle tastiere hanno il tipico difetto di far sembrare un suono maestoso in cuffia, ma di annegarlo completamente nel casino di un contesto live. Spesso disattivando gli effetti integrati (o riducendone di molto l'intensità) ed uscendo con i suoni "dritti" si risolve il problema, magari aiutandosi pure con un po' di equalizzazione.
Gli effetti onboard delle tastiere hanno il tipico difetto di far sembrare un suono maestoso in cuffia, ma di annegarlo completamente nel casino di un contesto live. Spesso disattivando gli effetti integrati (o riducendone di molto l'intensità) ed uscendo con i suoni "dritti" si risolve il problema, magari aiutandosi pure con un po' di equalizzazione.
SimonKeyb 13-02-15 02.00
@ mima85
Prova a disattivare gli effetti, soprattutto il riverbero con cui Korg ha sicuramente fatto man bassa nei preset.
Gli effetti onboard delle tastiere hanno il tipico difetto di far sembrare un suono maestoso in cuffia, ma di annegarlo completamente nel casino di un contesto live. Spesso disattivando gli effetti integrati (o riducendone di molto l'intensità) ed uscendo con i suoni "dritti" si risolve il problema, magari aiutandosi pure con un po' di equalizzazione.
Ottimo consiglio. Via tutto il grasso, lascia solo la polpa, che è quella che occorre per uscire dal mix.
Prova a disattivare gli effetti, soprattutto il riverbero con cui Korg ha sicuramente fatto man bassa nei preset.
Gli effetti onboard delle tastiere hanno il tipico difetto di far sembrare un suono maestoso in cuffia, ma di annegarlo completamente nel casino di un contesto live. Spesso disattivando gli effetti integrati (o riducendone di molto l'intensità) ed uscendo con i suoni "dritti" si risolve il problema, magari aiutandosi pure con un po' di equalizzazione.
carmol 13-02-15 02.38
ma non è che per caso sommi i due canali ?
si deve usare un ingresso stereo o due mono,
ma i due mono devono essere "panpottati"
uno tutto a destra e uno tutto a sinistra;
se li metti al centro, distruggi il suono
si deve usare un ingresso stereo o due mono,
ma i due mono devono essere "panpottati"
uno tutto a destra e uno tutto a sinistra;
se li metti al centro, distruggi il suono
@ carmol
ma non è che per caso sommi i due canali ?
si deve usare un ingresso stereo o due mono,
ma i due mono devono essere "panpottati"
uno tutto a destra e uno tutto a sinistra;
se li metti al centro, distruggi il suono
Giusto, bisogna controllare anche questo. Anche perché nel caso in cui le due uscite L ed R del Kronos sul mixer sono entrambe panpottate al centro, gli effetti onboard possono essere ancora più distruttivi, perché per "spazializzare" il suono spesso mandano in controfase parti del segnale su uno dei due canali. E se i due canali vengono risommati, queste controfasi creano interferenze distruttive che ammazzano letteralmente il suono.
ma non è che per caso sommi i due canali ?
si deve usare un ingresso stereo o due mono,
ma i due mono devono essere "panpottati"
uno tutto a destra e uno tutto a sinistra;
se li metti al centro, distruggi il suono
kurz4ever 13-02-15 11.40
@ carmol
ma non è che per caso sommi i due canali ?
si deve usare un ingresso stereo o due mono,
ma i due mono devono essere "panpottati"
uno tutto a destra e uno tutto a sinistra;
se li metti al centro, distruggi il suono
+1
ma non è che per caso sommi i due canali ?
si deve usare un ingresso stereo o due mono,
ma i due mono devono essere "panpottati"
uno tutto a destra e uno tutto a sinistra;
se li metti al centro, distruggi il suono
mi è capitato sul pc3k e l'effetto era proprio di scomparire.
LukeBB 13-02-15 12.08
carmol ha scritto:
ma non è che per caso sommi i due canali ?
si deve usare un ingresso stereo o due mono,
ma i due mono devono essere "panpottati"
uno tutto a destra e uno tutto a sinistra;
se li metti al centro, distruggi il suono
ma non è che per caso sommi i due canali ?
si deve usare un ingresso stereo o due mono,
ma i due mono devono essere "panpottati"
uno tutto a destra e uno tutto a sinistra;
se li metti al centro, distruggi il suono
Ma è praticamente la base per suonare le tastiere, se non si sa questa cosa, meglio suonare l'ocarina!
@ LukeBB
Ma è praticamente la base per suonare le tastiere, se non si sa questa cosa, meglio suonare l'ocarina!
carmol ha scritto:
ma non è che per caso sommi i due canali ?
si deve usare un ingresso stereo o due mono,
ma i due mono devono essere "panpottati"
uno tutto a destra e uno tutto a sinistra;
se li metti al centro, distruggi il suono
ma non è che per caso sommi i due canali ?
si deve usare un ingresso stereo o due mono,
ma i due mono devono essere "panpottati"
uno tutto a destra e uno tutto a sinistra;
se li metti al centro, distruggi il suono
Ma è praticamente la base per suonare le tastiere, se non si sa questa cosa, meglio suonare l'ocarina!
la base per suonare le tastiere è studio, esercizio e ascolto.
O devo anche diventare tecnico del suono?
ho capito quello che vuoi dire, solitamente ci dobbiamo arrangiare e a volte siamo noi a dover dire ai fonici improvvisati come trattare l'audio delle keys.
Comunque, quando ho avuto Kronos ricordo che, la prima volta che la collegai ad un impianto, il piano acustico scompariva in confronto ai piani elettrici, molto presenti. E non era una questione di panpot, ma giusto di EQ e altre amenità.
GerbaFano 13-02-15 14.02
Grazie a tutti ragazzi per l'aiuto - commovente!!!! - e la dritta su quella storia dei due canali mi sembra già un'ottima pista: ad essere onesto ho capito la radice quadrata di quello che avete scritto (ma l'ocarina non la suono manco morto 
) ma giro i vostri interventi alla lettera al tecnico del suono che ci assiste in sala prove e vediamo se riusciamo a risolvere il problema. Diversamente tornerò a scocciarvi perchè suonare ascoltando un suono schifoso è deconcentrante, deprimente e scoraggiante.
) ma giro i vostri interventi alla lettera al tecnico del suono che ci assiste in sala prove e vediamo se riusciamo a risolvere il problema. Diversamente tornerò a scocciarvi perchè suonare ascoltando un suono schifoso è deconcentrante, deprimente e scoraggiante.
GerbaFano 13-02-15 14.06
Purtroppo gran parte dei Programs della Kronos non sono poi così ricchi di base e per renderli più pastosi e ringhiosi li arricchisco con gli IFX al punto tale che per alcune Combi utilizzo tutti e 12 gli IFX disponibili, oltre ai due MFX e TFX. Ho messo a punto dei suoni fantastici con mesi di prove su prove e spogliarli di brutto per cercare il compromesso in uscita dal mixer sarebbe un delitto, a mio avviso ovvio.
GerbaFano 13-02-15 14.11
In questa ultima sala prove (che poi è un ufficio adattato a sala prove, dove abbiamo sistemato moquette e tende per insonorizzare l'ambiente) abbiamo piazzato un ns impianto pagato la modica cifra di 3.000 euro con due satelliti e subwoofer Yamaha (non chiedetemi il modello, non lo ricordo) di ottima qualità.
Ma i suoni te li programmi in cuffia a casa o con delle casse? Spesso facciamo dei suoni che in cuffia sono bellissimi, ma non rendono nell'impianto PA... Molti nel forum si sono lamentati di questa situazione in quanto i campioni degli strumenti sono così definiti e pieni di particolari che si impastano in un impianto live.. Dovresti secondo me ritoccare i tuoi suoni in base ai diversi impianti dove andrai ad ascoltarli...
carmol 13-02-15 14.44
mima85 ha scritto:
Giusto, bisogna controllare anche questo. Anche perché nel caso in cui le due uscite L ed R del Kronos sul mixer sono entrambe panpottate al centro, gli effetti onboard possono essere ancora più distruttivi, perché per "spazializzare" il suono spesso mandano in controfase parti del segnale su uno dei due canali. E se i due canali vengono risommati, queste controfasi creano interferenze distruttive che ammazzano letteralmente il suono.
Giusto, bisogna controllare anche questo. Anche perché nel caso in cui le due uscite L ed R del Kronos sul mixer sono entrambe panpottate al centro, gli effetti onboard possono essere ancora più distruttivi, perché per "spazializzare" il suono spesso mandano in controfase parti del segnale su uno dei due canali. E se i due canali vengono risommati, queste controfasi creano interferenze distruttive che ammazzano letteralmente il suono.
A parte gli effetti,
sono proprio i campioni che hanno una differenza di fase che NON va sommata.
Per campionare il piano a coda, ad esempio (semplificando)
vengono messi due microfoni, uno a sinistra e uno a destra,
per riprodurre la posizione delle corde rispetto al pianista,
infatti in cuffia è ben evidente che i bassi suonano più a sinistra
che a destra, mentre gli acuti suonano a destra.
La differente distanza tra i microfoni e le corde
implica che già a livello di sample esiste
una differenza di fase, non lineare, che NON VA ASSOLUTAMENTE SOMMATA,
pena la distruzione del suono.
Anche per questo motivo, paradossalmente
vecchi sample monofonici di piano spesso escono meglio
e risentono meno della qualità dell'impianto.
Edited 13 Feb. 2015 13:45
metallo 13-02-15 14.49
Quando si compra una ws o synth si smanetta con i presets per i primi tempi poi e' d'obbligo farsi un back up, cancellare tutto e crearsi i propri suoni da zero:D
Scherzi ed esagerazioni a parte (anche se io ho fatto cosi con la mia kronos, mi sono tenuto solo i piani e gli organi), la kronos devo ammettere che esce con i preset belli pompati di effetti, cosa che spesso rendo il suono veramente brutto.
Cmq a me non e' mai succecco una cosa del genere, sara', ripeto, che non uso presets e che nel mixer vado di 2 mono panpottati.
Scherzi ed esagerazioni a parte (anche se io ho fatto cosi con la mia kronos, mi sono tenuto solo i piani e gli organi), la kronos devo ammettere che esce con i preset belli pompati di effetti, cosa che spesso rendo il suono veramente brutto.
Cmq a me non e' mai succecco una cosa del genere, sara', ripeto, che non uso presets e che nel mixer vado di 2 mono panpottati.
fenet 14-02-15 16.24
Ciao a tutti,io avevo lo stesso problema con un nuovo gruppo in un'altra sala e tutto era causato dal mixer che essendo troppo vecchio riduceva il suono a una fetecchia,diciamo che i piani elettrici e i sinth ne risentivano meno ma il piano acustico era deprimente da suonare,come i pad che non risultavano cosi' avvolgenti come in cuffia,avevo anche scritto al maestro Mirabella per un consiglio mi spiego' che e' naturale che i piani elettrici escano meglio dell'acustico perche' sono ripresi in mono e non in stereo,quindi si poteva ovviare con equalizzatore anche in setup mode ma non era un difetto di Kronos,morale cambiato il mixer con un piccolo yamaha usato da 100euri e il suono me lo ritrovo come in cuffia bello e presente
Forse dirò una boiata, ma mi sembra che qualcuno qui in questo forum avesse suggerito in passato di utilizzare un preamplificatore esterno tra le uscite audio della tastiera e il mixer per risolvere i problemi di uscita deludenti. O ricordo male?
Scusate, ma veramente il mixer può fare la differenza a tal punto?
Mi spiego.
Io utilizzo 2 tastiere, expander e allora per non chiedere al fonico (che tra l'altro non te lo farebbe mai) di collegarmi 2 o 3 cose in stereo, utilizzo un mixerino al quale collego tutte le mie cose in modo da dare al fonico solo un left e right.
Tempo fa ho fatto una serata in teatro e il pianista che doveva aprire la serata, un amico, mi ha chiesto se poteva utilizzare la mia tastiera. Nessun problema, anzi era anche un modo per sentire come suona, visto che stiamo sempre dall'altra parte! Allora io sono sceso in sala per sentire il risultato e in effetti il suono che veniva fuori non mi piaceva affatto! Parlando con il tecnico del suono di questa cosa, mi ha risposto che era naturale perché il mixer che utilizzavo (Behringer) era scadente (il suo impianto assolutamente no, Allen&heat e Meyer Sound) e se avessi preso qualcosa di superiore avrei notato la differenza. Non gli ho dato molto peso, ho pensato che fosse un modo per giustificare la sua incompetenza, ma ora leggendo qua inizio a pensare che avesse ragione!
Mi spiego.
Io utilizzo 2 tastiere, expander e allora per non chiedere al fonico (che tra l'altro non te lo farebbe mai) di collegarmi 2 o 3 cose in stereo, utilizzo un mixerino al quale collego tutte le mie cose in modo da dare al fonico solo un left e right.
Tempo fa ho fatto una serata in teatro e il pianista che doveva aprire la serata, un amico, mi ha chiesto se poteva utilizzare la mia tastiera. Nessun problema, anzi era anche un modo per sentire come suona, visto che stiamo sempre dall'altra parte! Allora io sono sceso in sala per sentire il risultato e in effetti il suono che veniva fuori non mi piaceva affatto! Parlando con il tecnico del suono di questa cosa, mi ha risposto che era naturale perché il mixer che utilizzavo (Behringer) era scadente (il suo impianto assolutamente no, Allen&heat e Meyer Sound) e se avessi preso qualcosa di superiore avrei notato la differenza. Non gli ho dato molto peso, ho pensato che fosse un modo per giustificare la sua incompetenza, ma ora leggendo qua inizio a pensare che avesse ragione!
I "presunti" tecnici devono spesso tenere le mani lontano dai mixer...
Per i tastieristi è d' obbligo imparare la base della tecnica di mixaggio, usare in live un proprio mixerino, regolarlo e mandare lo stereo nel mix sala pretendendo che sia tutto assolutamente in flat!
@GerbaFano:
se in sala c' è un tecnico dovrebbe saperla 'sta cosa della fase e del panpot... quindi, spero, la escluderei...
Certo che il tutto dipende dal mixer ma se è Yamaha non dovrebbe essere malvagio.
Io la mia idea sul suono della Kronos l' ho espresso tempo fa... tanti botti e artificiosità... quando sono andato a togliere l' enormità di effetti che avevano impostato dalla casa sui preset ho trovato un suono "fino" e gracile...
Una timbrica buona per creare una song tutta interna al Kronos ma trasparente al confronto con strumenti veri.
Tocca smanettare, pulire e cercare o creare quei pochi suoni che danno generosità, presenza e profondità.
Per i tastieristi è d' obbligo imparare la base della tecnica di mixaggio, usare in live un proprio mixerino, regolarlo e mandare lo stereo nel mix sala pretendendo che sia tutto assolutamente in flat!
@GerbaFano:
se in sala c' è un tecnico dovrebbe saperla 'sta cosa della fase e del panpot... quindi, spero, la escluderei...
Certo che il tutto dipende dal mixer ma se è Yamaha non dovrebbe essere malvagio.
Io la mia idea sul suono della Kronos l' ho espresso tempo fa... tanti botti e artificiosità... quando sono andato a togliere l' enormità di effetti che avevano impostato dalla casa sui preset ho trovato un suono "fino" e gracile...
Una timbrica buona per creare una song tutta interna al Kronos ma trasparente al confronto con strumenti veri.
Tocca smanettare, pulire e cercare o creare quei pochi suoni che danno generosità, presenza e profondità.
Edited 14 Feb. 2015 17:48