Fantom g8 ex-demo

Buona sera gente ! Ho trovato una Fantom G8 in un negozio online ma mi è sorto un grande dubbio che mi deriva dal fatto che il venditore sul sito la descrive come ex demo (specificando anche che viene garantita per 24 mesi) ma al telefono mi ha proposto un prezzo minore dicendomi che è vero che la tastiera è una ex demo ma siccome lui l'ha acquistata da un suo amico che a sua volta l'ha acquistata dalla Roland (e già qui mi sa di c*****a), la stessa gli ha fornito solo 1 anno di garanzia e quindi di conseguenza a me avrebbe fornito solo quell'anno di garanzia. Alla fine dopo una lunga discussione siamo arrivati alla conclusione che me la può dare anche al prezzo scontato con due anni di garanzia. Siccome io ho paura di essere fregato in qualche modo (anche se, stando a quanto ho letto sul forum, sembra essere un negozio abbastanza affidabile) sia sul discorso della garanzia che sul fatto che lo strumento viene venduto come ex demo e invece è un normale usato, io vorrei capire quale sia il modo migliore di agire in modo da potermi tutelare a 360 gradi (valutando anche che lo strumento è fuori produzione quindi la garanzia in questo caso me la dovrebbe garantire per intero il venditore).

Spero possiate aiutarmi come avete già fatto in precendenza, grazie

Ciao, visto che ci sono ti rispondo proprio io.

Lo strumento viene venduto come Exdemo ( che significa da esposizione), con 2 anni di garanzia del rivenditore ( in questo caso non è la garanzia ufficiale Roland perché lo strumento è stato acquistato con fattura da un mio collega NAPOLITANO SRL di BARI - 39 080.5565011 ).

Per legge quando ci acquista con fattura la garanzia offerta è sempre di 1 anno, sia in italia che in Europa.
Questo è il motivo per il quale ti ho proposto inizialmente 1 solo anno di garanzia.

abbiamo poi concordato che in ogni caso ti avrei offerto comunque una garanzia di 2 anni, tutto a nostre spese.

Volendo parlare di prezzo, la proposta mi pare sia molto conveniente visto che si parla di 1600 euro circa...prezzo che può tranquillamente definirsi da usato e non da exdemo.

Che dire, se hai altri dubbi sai già che il mio numero è il 3772538833

Non credo che questo sia il posto adatto alle private trattative né una vetrina per i negozi

Sicuramente un thread del genere non andava aperto nella stanza tecnica.
Detto questo, se un utente scrive un post mettendo pubblicamente in dubbio l'affidabilità di un negozio e la veridicità di quanto affermato dal titolare (e da quanto è stato scritto l'identità del negozio anche se non specificata direttamente era piuttosto evidente) il suddetto titolare ha tutto il diritto di rettificare usando lo stesso mezzo.
Viceversa, se la tua opinione è che si tratti di un'esternazione pubblica di questioni private, credo che sarebbe meglio eliminare tutto il thread.

non ne farei una questione di principio, credo che la domanda sia del tutto lecita, si parla di validità della garanzia.

è normale avere un po' di dubbi soprattutto quando si parla di strumenti usati o ricondizionati, resi ecc ecc
il fatto che io sia anche un negoziante non significa che non sia un tastierista ne un utente come tutti gli altri..

penso che il poter scrivere liberamente chiedendo consigli agli altri utenti e colleghi sia uno dei punti di forza di questo forum

Bah, vedetevela tra voi... Se fossi stato il moderatore avrei agito diversamente, ma si sa, il mio concetto di elasticità è abbastanza limitato.

Ragazzi, please, non alimentiamo polemiche inutili. Lo scopo di questo thread (e il motivo per cui ho deciso di inserirlo in questo ambito deriva dal fatto che già in precedenza sono stati postati qua altri argomenti simili) era per capire e farmi consigliare da voi, anche in base a delle vostre esperienze pregresse dello stesso tipo, quale sia la giusta procedura da adottare per certificare nero su bianco il tutto in modo da poter concludere la trattativa senza problemi sia dal lato venditore sia dal lato del consumatore. Penso sia inutile, quindi, fare del perbenismo in un periodo storico in cui di perbenisti ce ne fin troppi ma persone corrette davvero poche (e non sto dicendo che è questo il mio caso perché fin ora non è successo niente). Al venditore posso solamente dire che è stato disponibile nel cercare un accordo, che alla fine si è trovato.

Ma arriviamo al nocciolo della questione (che poi è l'unico cavillo che mi preoccupa):

Lei mi ha scritto e mi ha detto via telefono che:



Ok. Se la tastiera è una ex-demo, la devo acquistare come tale (sopra questo non ci piove perché viene descritta da voi stessi così nell'inserzione di vendita) e quindi, siccome acquistare un prodotto ex-demo è come acquistare un prodotto nuovo, deve essere anch'esso scontrinato e garantito, come previsto dalla legge, per 2 anni (garanzia che in questo caso ricadrebbe solo sul venditore perché, essendo lo strumento fuori produzione, non mi posso rivolgere direttamente a un centro assistenza ma devo rivolgermi a voi per eventuali difetti e riparazioni).
Detto questo a me non interessa il trascorso della tastiera, se lei l'ha acquistata da un altro rivenditore che a sua volta le forniva un anno di garanzia, io so solo che la sto acquistando come EX-DEMO dal VOSTRO NEGOZIO e quindi mi deve essere garantita DA VOI (e quindi le cose che ci sono sotto a me non riguardano) per la durata di 2 anni.

Detto questo, il succo (o, come si dice in sicilia, "u sugu") della questione è:

Come si fa a certificare ciò ? Nella fattura deve essere quindi specificata la dicitura "ex-demo" o altro ?

Per il resto, nulla da dire ne sul prezzo ne sul negoziante.

P.S: io non avevo specificato il negozio in questione e il fatto che era "facilmente deducibile" non dipende certamente da me, così come non avevo intenzione di screditare nessuno o far emergere scorrettezze che fin ora non ci sono state.

facciamo luce sul discorso garanzia...
la garanzia viene offerta di solito dal distributore e non dal rivenditore, il quale può al massimo offrire una garanzia per l'usato pari ad almeno 6 mesi ( come per legge )

Detto questo visto che in questo caso lo strumento viene venduto a prezzo "usato" ma con garanzia di 2 anni come da proposta del venditore, non resta che accettare o meno il contratto con il venditore stesso.

La fattura di acquisto serve nel caso in cui l'acquirente volesse servirsi della garanzia per mandare in assistenza il prodotto ad un centro Roland.

Nel caso specifico questo non è possibile visto che la garanzia non è Roland ma del rivenditore.
In altri termini se il prodotto dovesse avere problemi sarà compito del rivenditore ripararlo entro il termine dei 2 anni, come da accordi.

Se questi accordi non saranno mantenuti l'unica cosa che puoi fare e avvalerti di un legale o fare denuncia alle associazioni dei consumatori...o se vuoi, andare sui forum e sputtanare il venditore.
Cosa che forse involontariamente hai già fatto


Questo è giusto per parlarne...

Io resto basito, davvero. Cioè vi professate come venditori leader nel settore, affidabilissimi e onestissimi e poi andate a parare in discorsi che cercano a tutti i costi di mutare la realtà solo per il vostro tornaconto.

Se per lei la legge dice questo, allora è il caso che se la vada a ripassare per comprenderla meglio.

Questo è quanto disciplina il codice del consumo:

http://www.adiconsum.it/files/guide_tematiche/GARANZIE%20DEI%20PRODOTTI.pdf

Riporto di seguito alcuni stralci di essa che, come andrà a vedere, contrastano in pieno ciò che lei afferma.

"Il Codice del Consumo disciplina la garanzia legale del venditore sui beni di consumo. A questa garanzia SI AFFIANCA (SENZA SOSTITUIRLA) la garanzia convenzionale (o commerciale) del produttore, regolata da un apposito contratto (normalmente incluso nella confezione del bene acquistato).

Garanzia legale

La garanzia prevista dalla legge riguarda la vendita dei beni di consumo effettuata nell’ambito di un’attività professionale o imprenditoriale al consumatore. Il consumatore ha diritto a ricevere dal venditore un bene conforme al contratto, nonché alle qualità e ai requisiti promessi dal venditore. In caso di vizi del bene, di produzione o di conformità, che esisteva già al momento della consegna o che si manifesti anche in seguito, il consumatore acquirente ha titolo per rivolgersi direttamente al venditore per ottenere uno dei rimedi previsti dalla legge.

La responsabilità del venditore opera per un periodo di 2 anni dal momento dell’acquisto, o meglio della avvenuta consegna. Il consumatore ha l’onere di comunicare al venditore l’esistenza del vizio o del difetto di conformità del bene entro 2 mesi dalla data della sua scoperta. La comunicazione non è necessaria solo se il venditore ha riconosciuto l’esistenza del difetto o l’ha nascosto. Di fatto, quindi, la garanzia opera per 26 mesi dalla data di acquisto.

La garanzia prevede che il consumatore ha diritto al ripristino, senza spese, della conformità del bene mediante, a sua scelta, riparazione o sostituzione con un bene analogo, ovvero, nel caso in cui non sia possibile, ad una riduzione adeguata del prezzo o alla risoluzione del contratto."

"E’ di fondamentale importanza richiedere e conservare lo scontrino fiscale che attesta luogo e data di acquisto, in modo da poterlo mostrare al venditore in caso di contestazioni."

"E’ importante sapere che è il venditore che deve farsi carico di offrire la soluzione al consumatore, non invece il produttore. Ciò significa che ci si può tranquillamente rivolgere al negozio presso il quale il bene è stato acquistato e pretendere che il venditore si occupi con la massima attenzione del problema; è a lui, infatti, che spetta accogliere il bene in restituzione ed attivarsi nei modi opportuni, salvo poi rivalersi sul produttore."

"La garanzia convenzionale, ULTERIORE A QUELLA PREVISTA DALLA LEGGE, vincola chi la offre secondo le modalità contenute nella garanzia stessa o nella relativa pubblicità.

TALE GARANZIA, OLTRE A NON POTER IN NESSUN CASO LIMITARE I DIRITTI RICONOSCIUTI AL CONSUMATORE DALLA GARANZIA LEGALE, deve indicare in modo chiaro e comprensibile l’oggetto della garanzia e gli elementi necessari per farla valere (ad es., durata, estensione territoriale, riferimenti completi -­‐ nome, ditta, sede -­‐ di chi la offre)."

"Garanzia dei beni usati

La disciplina delle garanzie si applica anche ai beni usati, QUALORA LA VENDITA AVVENGA TRA UN VENDITORE PROFESSIONISTA (AD ES., UN AUTOSALONE) E UN CONSUMATORE. NEL CASO DI BENI USATI IL TERMINE DELLA GARANZIA È SEMPRE DI 2 ANNI DALLA CONSEGNA DEL BENE; tuttavia, al momento dell’acquisto, le parti possono stabilire che la durata della garanzia sia limitata ad 1 anno. Se nulla del genere viene pattuito, allora la garanzia si considera valida per 2 anni.

Irrinunciabilità della garanzia

La garanzia legale è irrinunciabile e non può essere limitata qualitativamente o quantitativamente (salva ovviamente l’eventuale limitazione della durata nel caso di beni usati). Il Codice del Consumo stabilisce che ogni clausola contrattuale che limita i diritti del consumatore riconosciuti dalla legge è da considerarsi nulla."

Scusami ma non riesco a capire dov'è l'errore?

Mi sembra che quello che hai riportato per legge è esattamente quello che ti viene offerto

Forse sono io che non riesco a spiegarmi o forse parliamo due lingue diverse

Ciccio491, il buon daniele ti sta offrendo in sostanza due anni di garanzia....che vuoi di piu ???
. Forse nn vi state capendo...comunque e' persona affidabile e seria al di la' delle garanzie ufficiali...

No, guarda, non è che parliamo due lingue diverse, è che qui ci si sta nascondendo dietro discorsi che lasciano spazio ad un'ambiguità assurda.

Come ben sai, essendo commerciante, tutto ciò che ha validità legale sono i documenti. Quello di cui noi abbiamo discusso e l'accordo che noi abbiamo trovato sono soltanto "chiacchere" che non hanno nessuna valenza ai fini della tutela del consumatore.

Intanto partendo dal discorso della garanzia, non mi pare che tu nella risposta precedente mi abbia dato modo di confermare quanto invece io ti ho citato.



Questo discorso è privo di fondamento e di veridicità giuridica in quanto, come è riportato sopra, "IL CODICE DEL CONSUMO DISCIPLINA LA GARANZIA LEGALE DEL VENDITORE SUI BENI DI CONSUMO. A QUESTA GARANZIA SI AFFIANCA (SENZA SOSTITUIRLA) LA GARANZIA CONVENZIONALE (O COMMERCIALE) DEL PRODUTTORE, REGOLATA DA UN APPOSITO CONTRATTO (NORMALMENTE INCLUSO NELLA CONFEZIONE DEL BENE ACQUISTATO)."
"La disciplina delle garanzie si applica anche ai beni usati, QUALORA LA VENDITA AVVENGA TRA UN VENDITORE PROFESSIONISTA (AD ES., UN AUTOSALONE) E UN CONSUMATORE. NEL CASO DI BENI USATI IL TERMINE DELLA GARANZIA È SEMPRE DI 2 ANNI DALLA CONSEGNA DEL BENE."



E' del tipo "o ti mangi ‘sta minestra o ti butti dalla finestra" ? Poi, che senso ha ancora parlare di usato quando, come hai detto tu nella prima risposta:



(http://www.leadsounds.com/roland-fantom-g8-exdemo)

Il discorso dello sconto "extra" che tu hai deciso di farmi deriva dal fatto che, come mi dicesti nella prima telefonata, "è uno strumento che non ha riscontrato successo" e quindi prescinde dal discorso della garanzia che in ogni caso doveva essere sempre di 2 anni perché resta sempre una ex-demo (non diventa magicamente usata se uno applica uno sconto o rimane ex-demo se uno la paga a prezzo pieno).



Assolutamente no, perché si ricollega a quello che ho citato sopra, ovvero, serve per far valere la garanzia legale nei confronti del VENDITORE.



Questo è il clou della risposta. Cioè mi stai dicendo che io mi dovrei basare su "accordi" e non su documenti che accertino quanto pattuito ? E poi è questo il modo di rassicurare i vostri clienti che cercano di fare degli acquisti da voi, cercando di salvaguardarsi sulla base di diritti che la legge gli riconosce ?

Tutto ciò, imho, è semplicemente A-S-S-U-R-D-O

Quanto pupú che stai facendo Ciccio491....
Alla fine se proprio non ti convince rivolgiti ad altri venditori!
Da parte mia posso solo dire che Daniele é una persona seria dal quale ho acquistato il mio Jupiter 80 e che mi ha trattato molto bene, con serietà e onestà...

Guarda, trovo davvero stupido il fatto che vi soffermiate a commentare dando queste risposte la cui inutilità, considerando il fatto di specie, è palese. Ho capito che per voi, in base alle vostre esperienze, è una persona onesta e molti di voi siete suoi amici (mi fa piacere, davvero) e non sto neanche cercando di etichettarlo come "truffatore". Sto solo dicendo che, in base a come è stata impostata la trattativa, mi sono sorti dei dubbi relativi alla garanzia che volevo farmi chiarire da voi (cercavo di capire, se ricordate, come poter attestarlo per iscritto in modo di avere una certezza concreta di quanto pattuito). Dopo, non ho potuto fare a meno di commentare le incongruità che sono sorte nel dibattito fra quanto affermato dal venditore e quanto stabilito dal codice del consumo per legge.
Non capisco perché vi ostinate così tanto a sminuire il problema. Scusate è un forum o una casta ? Perché, nel primo caso, dovrebbe essere uno spazio democratico in cui dibattere su tematiche di varia natura in modo civile; nel secondo caso, una specie di regime in cui non si ha la libertà di fare quanto detto prima e quindi di esprimere proprie opinioni.

Che casino.
Il negoziante compra dal fornitore. Ci sono due anni di garanzia, credo uno a carico del produttore ed uno del rivenditore, al consumatore poco interessa . Sono due anni.
Ex demo, se lo strumento è rimasto in vetrina ma è stato usato a scopo dimostrativo, in sostanza agli effetti di legge credo sia nuovo, ci sarà uno scontrino, più basso come valore, ma i passaggi sono fattura del produttore, scontrino o altro documento del rivenditore, dalla cui data si attiva la garanzia.
Se Napolitano non si è autofatturato lo strumento, acquistandolo, la garanzia non è mai partita, quindi lo strumento era nuovo agli effetti di legge, usato come demo nella pratica .
Napolitano lo vende ad altro rivenditore che se non lo usa lo strumento resta nuovo per il produttore. Quindi c'è sempre un anno del produttore ed uno del rivenditore, fa fede la data di acquisto del consumatore finale.
Ex demo fa riferimento al fatto che non è "vergine" ma usato in negozio a titolo dimostrativo, ai fini della garanzia e di quando parte è come fosse nuovo.
Se invece c'è stata una vendita ed è partita la garanzia, ex demo o no lo strumento è usato e basta .
Credo funzioni così .
In ultimo suppongo che con la matricola del strumento si possa capire dal produttore se è mai stata attivata la garanzia e quindi se può partire dal momento dell'acquisto , con un anno dal produttore ed uno dal rivenditore.

Ci mancherebbe, sarebbe passibile di querela.


Fornirle delle rassicurazioni sull'onestà del venditore in questione non è necessariamente voler sminuire il problema.


E' uno spazio democratico dove le risposte date possono essere talvolta democraticamente utili talvolta democraticamente inutili.

Detto ciò se i suoi dubbi permangono, nonostante le rassicurazioni dei forumer e le spiegazioni del venditore, nessuno la obbliga ad acquistare la merce in questione, tantomeno a definire questo forum "una specie di regime in cui non si ha la libertà di fare quanto detto prima e quindi di esprimere proprie opinioni".

quest'ultima definizione di fatto risulta più offensiva che democratica verso un forum che in precedenza le è stato già di aiuto, come lei stesso sostiene.

DEO GRATIAS !!! Finalmente una persona che ha capito il discorso e mi ha saputo consigliare in modo giusto andando al nocciolo della questione. Era proprio quello che volevo ottenere quando ho deciso di aprire quesro thread.

Se il rivenditore mi dice comunque "ti offro una garanzia di 2 anni", sia che si tratti di strumento nuovo, ex-demo, usato, obsoleto (es. un dx7), alla fine importa qualcosa?
Chi se ne occupa? Boh! A me acquirente cosa interessa? Se c'è un guasto, la porto al negozio. Poi, se questo si attiva per far riconoscere la garanzia al distributore, o se paga di tasca propria la riparazione, non cambia nulla.

Beh mi interessa perché se non è specificato con un contratto che non so come possa essere fatto, conta quello che la legge prevede mi spetti. Cioè se a me spetta un anno , perché lo strumento ai fini di legge è usato, le parole non mi garantiscono il secondo anno, a meno che " l'offerta del secondo anno di garanzia" non sia un impegno scritto correttamente formulato.
Viceversa se lo strumento è nuovo ( cioè mai venduto ad un consumatore finale) mi spettano e basta due anni, poco c'entrano le offerte.