Indecisione eterna sull'acquisto di una workstation

puyolcds 30-04-15 22.41
Salve a tutti emo.
Premetto che sono un nuovo utente (e abbastanza inesperto per quanto riguarda tastiere "fisiche", poi capirete perché).

Questa è la mia situazione:
- suono in un Tributo ai Muse e, per ora, il mio setup si compone di MacBook, MainStage, un muletto 88 tasti e una M-Audio Oxygen 49 tramutata in keytar con modulo wireless;
- per questioni di comodità (e perché in live MainStage non è affidabilissimo, soprattutto con più tastiere) vorrei prendermi (verso settembre) una workstation che possa definitivamente aiutarmi a lasciare tutto a casa (tranne la keytar, quella è divertentissima da suonare e alza il mio livello di "sburoneria" in live).

Muse = layer e split come se piovessero, idem la possibilità di switchare rapidamente fra un preset e l'altro (mi capitano canzoni con 3 preset diversi da switchare in poco tempo). E il vocoder è apprezzato.
Tributo = canzoni uguali = suoni uguali. Quindi anche la possibilità di campionarmi un 4/5 suoni (almeno nei punti "caldi" di canzoni che tutti conoscono) non sarebbe male.

Visto che vengo dal mondo MainStage e VST, gradirei che non fosse user-friendly quanto un dito infilato nell'orifizio situato fra i glutei. emo

Potrei anche continuare ad affiancare il Mac con MS se dovesse mancare la funzione di sampler, purché la ws in questione possa fare da scheda audio.

Navigando ho trovato la FA 08 come candidata "ideale" per i miei gusti, l'ho provata una mezz'oretta a Montebelluna e il feeling dei tasti mi piace molto (vengo da una Yamaha DGX 625), oltre a sembrarmi non troppo difficile da usare e per quel poco che ho sentito (fra prova e YouTube) i suoni non mi dispiacciono e in più ha il vocoder. Non può campionare, però in quel caso il Mac potrebbe aiutarmi.

Ora passo alle domande, una tecnica a chi possiede FA, una generalista a tutti e una per gli agenti segreti.
Domanda tecnica: collegando la keytar (midi) alla FA, come vengono gestiti split e layer? E collegando la keytar alla FA e la FA al Mac, quest'ultimo riconosce una tastiera sola o ne riconosce due?

Domanda generalista: dopo esservi sorbiti il mio pappardellone avete qualche consiglio da darmi (sapendo che il mio budget è sui 1700)?

Domanda per gli agenti segreti: da qua a settembre potrebbe uscire qualcosa che possa soddisfare appieno le mie esigenze?

Intanto grazie a tutti emo
anonimo 30-04-15 23.09
Io ho il FA 08 e ne ho provate di workstations prima di prenderla...devono esserci un paio di recensioni qui sul sito fatte da me

Purtroppo non usando il keytar non saprei darti indicazioni tecniche

Opzioni:

-FA, sapendo che la tastiera da 61 ha i tasti accorciati e una keybed loffia io prenderei la 08 che ha una buona pianopesata...buoni suoni supernatural acoustic (praticamente tipo modelli fisici) però il piano supernatural devi provarlo, ad alcuni piace alla follia ad altri non piace, synth virtual analogue tipo integra veramente potente, clone di tonewheel organ a drawbars virtuali, un mondo di suoni PCM espandibili tramite due slots virtuali su cui caricare le exp fornite gratuitamente da roland, audio e midi over usb e scheda audio integrata, sequencer buono, arpeggiatore sufficiente, drum patterns con la pacca, sampler a pads, eccellente e vasta sezione effetti, interfaccia utente facilissima, possibilità di collegare microfono, chitarra o una tastiera e usare un riverbero dedicato...uscita l/r più aux (click al batterista etc)matrice di sei potenziometri su quattro linee (di cui una assegnabile) per controllare in real time un sacco di parametri (filtro, volume, effetti, equalizzazione etc) a mio avviso la macchina più open e moderna del lotto

Krome: gran bel piano acustico, buoni suoni in generale, però é un puro rompler, scordarsi espansioni e virtual analogue...bel display touch screen, bell'arpeggiatore, sequencer buono, niente scheda audio ne audio over usb...keybed a mio avviso molto loffia...interfaccia molto user friendly, discreti effetti...macchina bensuonante ma completamente chiusa

Moxf: qualità dei suoni yamaha, ovvero ottima, memoria per caricare nuovi samples, scheda audio ed audio e midi over usb...interfaccia e logiche operative complesse, display molto piccolo...macchina estremamente ben suonante (ma puramente rompler) con una presa in mano un po' difficile...keybed loffietta

Kuzweil: non l'ho provato ma é una macchina bensuonante con un sistema di sintesi (VAST) enormemente potente ma non facile da padroneggiare...solido e con una buona keybed
sterky 30-04-15 23.56
qua ti basta come risposta? emo

Però considera che zolhof (il tastierista) è un programmatore coi caxxi e i contro caxxi, ci vuole un bel po' di esperienza per arrivare a quel livello!!!!
renatus 01-05-15 00.06
sterky ha scritto:
qua ti basta come risposta? emo


Urca!emo
puyolcds 01-05-15 00.16
Cyrano ha scritto:
Io ho il FA 08 e ne ho provate di workstations prima di prenderla...devono esserci un paio di recensioni qui sul sito fatte da me

Purtroppo non usando il keytar non saprei darti indicazioni tecniche


Le cercherò emo
Comunque keytar = dispositivo MIDI a caso. (https://scontent-mxp.xx.fbcdn.net/hphotos-xfp1/v/t1.0-9/1797580_711261545598784_4980036382616815220_n.jpg?oh=23b3d54be77d83ac8f51e527ed911f11&oe=55E60AE0 nel mio caso emo)
sterky 01-05-15 00.17
Si, zolhof ha fatto dei bellissimi video, sia con kurz che con korg!! emo
puyolcds 01-05-15 00.18
Non lo conoscevo, figon emo
Dovrebbe essere una PC3K, giusto?
anonimo 01-05-15 00.23
Cosi a senso direi che se colleghi un device (master) via midi alla FA (slave) sul canale 1 per esempio, la FA suonerà quello che c'é impostato sul canale 1 compresi layers e split...in più se la keytar ha dei suoni suoi, potresti anche farli entrare nel line in del FA

Ma dalla USB del FA vuoi fare uscire audio o midi?

PS la FA campiona, il problema é che i campioni possono essere ben troncati e looppati, ed anche assegnati ai tasti (non solo ai pads) e persino al sequencer...ma non si puo' fare time e pitch stretching, multilayers etc...

Pero' la FA ha la capacità di caricare campioni, infatti le due slots dove si caricano le exp di axial roland sono fatte per questo...il problema é che si caricano solo i samples in formato proprietario Roland...
Edited 30 Apr. 2015 22:30
sterky 01-05-15 00.26
No, è un k2600. Però si, una pc3 o una pc3k può fare le stesse cose, anzi anche di più!
puyolcds 01-05-15 00.28
Cyrano ha scritto:
Cosi a senso direi che se colleghi un device (master) via midi alla FA (slave) sul canale 1 per esempio, la FA suonerà quello che c'é impostato sul canale 1 compresi layers e split...in più se la keytar ha dei suoni suoi, potresti anche farli entrare nel line in del FA

Ma dalla USB del FA vuoi fare uscire audio o midi?


La keytar è solo midi.
È possibile impostare la FA in modo che 3-4 suoni "suonino" nel canale 1, altri 3-4 nel 2, ecc..?

Se dovessi usare anche il Mac l'idea sarebbe questa:
- keytar e FA inviano segnale midi (mentre suonano per i cazzi loro)
- MainStage prende i segnali midi e fa passare l'audio nella FA
(se possibile, ovviamente...e se si, sarebbe un bella cosa)
puyolcds 01-05-15 00.32
Cyrano ha scritto:
PS la FA campiona, il problema é che i campioni possono essere ben troncati e looppati, ed anche assegnati ai tasti (non solo ai pads) e persino al sequencer...ma non si puo' fare time e pitch stretching, multilayers etc...


Se fosse possibile creare un "suono" da campioni diversi sarebbe già ottimo (invece di campionarmi un intero pianoforte mi campiono le porzioni che mi interessano e così creo un multilayer pre-campionato).
puyolcds 01-05-15 00.33
sterky ha scritto:
No, è un k2600. Però si, una pc3 o una pc3k può fare le stesse cose, anzi anche di più!


Di quello che ho letto, per le mie esigenze, alla PC3K mancherebbe solo il vocoder, giusto?
puyolcds 01-05-15 00.35
Cyrano ha scritto:
Pero' la FA ha la capacità di caricare campioni, infatti le due slots dove si caricano le exp di axial roland sono fatte per questo...il problema é che si caricano solo i samples in formato proprietario Roland...


Appunto: samples di Roland. E non ho trovato niente che possa creare "pacchetti fittizi" (come, ad esempio, KromaTool per Krome)
anonimo 01-05-15 00.37
allora:

lo studio set del FA ha 16 parti, ognuna assegnabile ad un suono, ad un set di effetti, ad una porzione di tastiera e ad un canale midi

Quello che non so (ed ho leggiucchiato di problemi in questo senso) é su che canale midi esca tutto questo ben di dio...ma forse il problema si riferisce a quello che esce dal sequencer interno...non lo so bene perché io esco audio su audacity

nel caso tu vorresti fare cosi se ho capito bene:

- Keytar esce midi sul canale 1
- sul canale 1 di FA setti i suoni che ti servono coi loro split
- dal FA esci USB verso il computer inviando midi su diversi canali, mettiamo 1 controllato dal keytar con un paio di solo synt in layer, 2 dalla parte bassa della FA con un layer piano archi pads e choir,, 3 dalla parte alta del FA (ma col volume a zero per far suonare i suoni del computer) 10 dai pads
- il tutto ritorna verso FA via USB e la scheda sonora integrata suona il tutto attraverso l'output analogico L/R

Ho capito bene?
Edited 30 Apr. 2015 22:42
anonimo 01-05-15 00.38
@ puyolcds
Cyrano ha scritto:
Pero' la FA ha la capacità di caricare campioni, infatti le due slots dove si caricano le exp di axial roland sono fatte per questo...il problema é che si caricano solo i samples in formato proprietario Roland...


Appunto: samples di Roland. E non ho trovato niente che possa creare "pacchetti fittizi" (come, ad esempio, KromaTool per Krome)
se retro ingegnerizzano il protocollo del FA altroche kromatool!

puyolcds 01-05-15 00.42
Cyrano ha scritto:
allora:

lo studio set del FA ha 16 parti, ognuna assegnabile ad un suono, ad un set di effetti, ad una porzione di tastiera e ad un canale midi

Quello che non so (ed ho leggiucchiato di problemi in questo senso) é su che canale midi esca tutto questo ben di dio...ma forse il problema si riferisce a quello che esce dal sequencer interno...non lo so bene perché io esco audio su audacity

nel caso tu vorresti fare cosi se ho capito bene:

- Keytar esce midi sul canale 1
- sul canale 1 di FA setti i suoni che ti servono coi loro split
- dal FA esci USB verso il computer inviando midi su diversi canali (e magari alcuni canali sono muti per usare dei suoni che hai sul computer)
- il tutto ritorna verso FA via USB e la scheda sonora integrata suona il tutto attraverso l'output analogico L/R

Ho capito bene?


Esatto emo
E, a proposito di studio set:
- quanti ne posso avere in tutto?
- quanto sta a cambiare fra uno e l'altro?
puyolcds 01-05-15 00.45
Cyrano ha scritto:
se retro ingegnerizzano il protocollo del FA altroche kromatool!


Se ci riuscissero avrebbero un vero e proprio flagship.
(e gli converrebbe, visto che Roland attualmente non ha il "modello da 3000€")
anonimo 01-05-15 00.45
Adesso non ho il manuale sottomano ma gli studio set sono un casino

si cambiano in un attimo, con due strategie differenti:

-usi i pads come selettore numerico

-assegni gli studio sets ai favourites e cambi in un millisecondo coi pulsanti sotto al display


CAVEAT: dobbiamo controllare bene cosa manda il FA come midi out sull USBemo
anonimo 01-05-15 00.47
@ puyolcds
Cyrano ha scritto:
se retro ingegnerizzano il protocollo del FA altroche kromatool!


Se ci riuscissero avrebbero un vero e proprio flagship.
(e gli converrebbe, visto che Roland attualmente non ha il "modello da 3000€")
se roland volesse sarebbe un attimo


a me basterebbe che dessero il protocollo a delle terze parti che ci vendessero i samples...

A proposito: una pecca é l'editor per computer che non c'è

Ti segnalo una cosa che molti trascurano: la sezione supernatural synth é un vero e proprio virtual analogue che suona anche bene, ci puoi fare tutti i suoni di synth che vuoi...
puyolcds 01-05-15 00.50
Cyrano ha scritto:
si cambiano in un attimo, con due strategie differenti:

-usi i pads come selettore numerico

-assegni gli studio sets ai favourites e cambi in un millisecondo coi pulsanti sotto al display

Se si potesse assegnare un pedale per switchare fra uno e l'altro poi... emo

Cyrano ha scritto:
CAVEAT: dobbiamo controllare bene cosa manda il FA come midi out sull USBemo

Basterebbe anche un solo canale midi, in realtà.

E di queste emo dovrò iniziare a pagarne un paio emoemoemoemo