Prendi una montarbo w400, un inuke3000 un'oscilloscopio e..
.. e ti cadrà un mito!
un mio amico ha comprato una coppia di w400 usate per fare karaoke nei pub, al secondo uso gli è morto il wofer!
avevamo appuntamento con un suo amico che ha un laboratorio e sopratutto i woofer originali delle w400 i bc hpl da 8 ohm (gli stessi di maxx4, solo che fbr monta 4ohm) ebbene si, tra una chiacchera è l'altra si parlava che queste casse suonino forte proprio perchè limitano troppo in alto, e presi dal discorso abbiamo collegato un carico fittizio e un oscilloscopio dando in'ingresso un generatore di funzioni..
effettivamente a limiter inserito dava quasi un'onda quadra! e la potenza indistorta era inferiore a 200w (finale woofer) visto l'oscilloscopio vecchiotto (unahom) la potenza pulita era probabilmente piu vicina ai 160/180w..
abbiamo misurato un finale che aveva lui un'inuke 3000, e la potenza effettiva su 8 ohm era sui 290/310w indistorti.. la massima era di poco superiore!
possibile che le montarbo del mio amico fossero difettose? effettivamente il suono ricorda molto quello di quelle che avevo io.. sbordato e impreciso.. ma che suonavano forte.. cose che le nuove casse in classe d non fanno!
ed effettivamente la prova dell' inuke dimostra che al contrario di un finale mosfet senza limiter che se da 300w continue puo anche darne 600 di picco sporchi, ne da 300 puliti e nemmeno 400 massimi..
quindi quello che ci piaceva delle casse con finale classe ab era proprio la gamma dinamica che ci dava di picco quel sound piu potente.. insomma sti classe d hanno molta potenza continua e pochissimo picco!
CHE NE PENSATE?
un mio amico ha comprato una coppia di w400 usate per fare karaoke nei pub, al secondo uso gli è morto il wofer!
avevamo appuntamento con un suo amico che ha un laboratorio e sopratutto i woofer originali delle w400 i bc hpl da 8 ohm (gli stessi di maxx4, solo che fbr monta 4ohm) ebbene si, tra una chiacchera è l'altra si parlava che queste casse suonino forte proprio perchè limitano troppo in alto, e presi dal discorso abbiamo collegato un carico fittizio e un oscilloscopio dando in'ingresso un generatore di funzioni..
effettivamente a limiter inserito dava quasi un'onda quadra! e la potenza indistorta era inferiore a 200w (finale woofer) visto l'oscilloscopio vecchiotto (unahom) la potenza pulita era probabilmente piu vicina ai 160/180w..
abbiamo misurato un finale che aveva lui un'inuke 3000, e la potenza effettiva su 8 ohm era sui 290/310w indistorti.. la massima era di poco superiore!
possibile che le montarbo del mio amico fossero difettose? effettivamente il suono ricorda molto quello di quelle che avevo io.. sbordato e impreciso.. ma che suonavano forte.. cose che le nuove casse in classe d non fanno!
ed effettivamente la prova dell' inuke dimostra che al contrario di un finale mosfet senza limiter che se da 300w continue puo anche darne 600 di picco sporchi, ne da 300 puliti e nemmeno 400 massimi..
quindi quello che ci piaceva delle casse con finale classe ab era proprio la gamma dinamica che ci dava di picco quel sound piu potente.. insomma sti classe d hanno molta potenza continua e pochissimo picco!
CHE NE PENSATE?
angelow ha scritto:
la prova dell' inuke dimostra che al contrario di un finale mosfet senza limiter che se da 300w continue puo anche darne 600 di picco sporchi, ne da 300 puliti e nemmeno 400 massimi.
CHE NE PENSATE?
la prova dell' inuke dimostra che al contrario di un finale mosfet senza limiter che se da 300w continue puo anche darne 600 di picco sporchi, ne da 300 puliti e nemmeno 400 massimi.
CHE NE PENSATE?
che l'Inuke 3000 non è un finale a mosfet ma un classe D che dichiara 3000W a ponte (3000, quindi dieci volte la potenza rilevata...
) che sui carichi puramente resistivi ha un andamento lineare quasi ideale rispetto a quello che realmente ha pilotando dei drive il cui modulo di impedenza è fortemente variabile in funzione della frequenza.
inoltre l'onda quadra ai woofer fa poco e niente (pensa agli ampli per chitarra o per basso che spesso lavorano costantemente con segnali volutamente distorti (saturi). sono le membrane dei driver a compressione che soffrono le onde quadre. imho il problema di quella cassa è che hanno risparmiato sul woofer...
Edited 10 Giu. 2015 8:09
stamattina scopro su internet che in effetti che il woofer hpl regge 200w continui quindi l'alimentazione che da montarbo è giusta, solo che dichiara 300+100 (il driver bc con adesivo montarbo a coprire la sigla sembra uno che ha 40w continui.. ), certo reggerebbe 100w.. ma forse a 8000hz! penso piu che altro che abbiamo misurato i watt con distorsione alta, e, sopratutto sugli alti abbondato limitando moooolto proima, in modo da non far andare mai onda quadra! infatti in due anni di w400 io ho rotto 5 woofer, 4 in garanzia, (le altre marche non cambiano i woofer in garanzia!) e uno dopo prima di venderle e mai un driver..
A questo punto mi viene da pensare anche che le maxx 4 non abbiano 400w? i woofer delle maxx sono identici, 4 ohm, ed effettivamente, facendo lo stesso uso delle montarbo, in 3 anni ho solo dovuto incollare la cupolina para polvere con la colla perchè probabilmente a causa del sole si era seccata la colla e di conseguenza scollata in qualche punto..
con le maxx6 invece era un calvario.. ste cupole saltavano continuamente, a volte si sentivano scoppiettii.. secondo me troppa potenza e woofer al limite, ma caspita come suonavano! ora ho le promaxx14 e il basso delle maxx6 me lo sogno!
una cosa ribadita anche dal tecnico è che spesso ci si fa abbindolare dalle potenze sommate..
esempio: QSC k10: 1000watt.. MA DOVE?
è tornata la moda anni 90 di dichiarare la potenza massima del componente che regge di piu, in questo caso il modulo! peccato che il driver avrà un limiter a 50w o giu di li, perchè se la tromba con 1w ha 109db e il woofer 95 (sfido chiunque a trovare un fullrange da 10 che abbia piu spl.. almenochè non sia un midrange)
calcoliamo:
allora 500w sono 27db
il woofer avrebbe 122db di spl e la tromba avrebbe 136db!
ovvero non ascolteresti nulla al di fuori degli alti.. (per 1-2 secondi prima che la bobina si sciolga..)
quindi per avere un sistema equilibrato (122+ 122db) agli alti dovrebbero arrivare: .. indovinate? 20 WATT!! ovvero 13 db!
BUGIA #2 ammesso che la cassa erogasse davvero 500w sugli alti, avremmo cmq una cassa con potenza totale di 500w..
perchè? perchè se avessimo una cassa passiva con crossover e mettessimo un'amplificatore da 500w, questi 500w sono larga banda! quindi avremmo una potenza di sistema totale di 500w largabanda.
se tu limiti a 2000hz un 500w, suonerà solo la parte del finale che va da 2000hz in giu e i watt che non da lui alla tromba li da un'altro finale..
questo non vuol dire che alla tromba arriveranno alla tromba, perchè nelle registrazioni l'energia viene distribuita in maniera diversa in base al programma musicale, e normalmente sugli alti la % è bassa..
se non erro c'era una guida ciare e un'articolo del tecnico della outline (guido noselli se non erro, ora r.i.p.) pubblicato su una rivista che ci arrivava quando facevo service!
A questo punto mi viene da pensare anche che le maxx 4 non abbiano 400w? i woofer delle maxx sono identici, 4 ohm, ed effettivamente, facendo lo stesso uso delle montarbo, in 3 anni ho solo dovuto incollare la cupolina para polvere con la colla perchè probabilmente a causa del sole si era seccata la colla e di conseguenza scollata in qualche punto..
con le maxx6 invece era un calvario.. ste cupole saltavano continuamente, a volte si sentivano scoppiettii.. secondo me troppa potenza e woofer al limite, ma caspita come suonavano! ora ho le promaxx14 e il basso delle maxx6 me lo sogno!
una cosa ribadita anche dal tecnico è che spesso ci si fa abbindolare dalle potenze sommate..
esempio: QSC k10: 1000watt.. MA DOVE?
è tornata la moda anni 90 di dichiarare la potenza massima del componente che regge di piu, in questo caso il modulo! peccato che il driver avrà un limiter a 50w o giu di li, perchè se la tromba con 1w ha 109db e il woofer 95 (sfido chiunque a trovare un fullrange da 10 che abbia piu spl.. almenochè non sia un midrange)
calcoliamo:
allora 500w sono 27db
il woofer avrebbe 122db di spl e la tromba avrebbe 136db!
ovvero non ascolteresti nulla al di fuori degli alti.. (per 1-2 secondi prima che la bobina si sciolga..)
quindi per avere un sistema equilibrato (122+ 122db) agli alti dovrebbero arrivare: .. indovinate? 20 WATT!! ovvero 13 db!
BUGIA #2 ammesso che la cassa erogasse davvero 500w sugli alti, avremmo cmq una cassa con potenza totale di 500w..
perchè? perchè se avessimo una cassa passiva con crossover e mettessimo un'amplificatore da 500w, questi 500w sono larga banda! quindi avremmo una potenza di sistema totale di 500w largabanda.
se tu limiti a 2000hz un 500w, suonerà solo la parte del finale che va da 2000hz in giu e i watt che non da lui alla tromba li da un'altro finale..
questo non vuol dire che alla tromba arriveranno alla tromba, perchè nelle registrazioni l'energia viene distribuita in maniera diversa in base al programma musicale, e normalmente sugli alti la % è bassa..
se non erro c'era una guida ciare e un'articolo del tecnico della outline (guido noselli se non erro, ora r.i.p.) pubblicato su una rivista che ci arrivava quando facevo service!
Edited 10 Giu. 2015 10:17
sarebbe bello comparare una w400 con una w440, nata proprio per ovviare alla "c@ppell@" fatta con la w400...
gia! vorrei sentire un bel po di casse insieme! sarebbe bellissimo un metteng all'aperto dove provare senza limiti tutti i diffusori.. e magari misurarne l'output!
ho appena letto un post in cui si diceva che le w440 davano 175w continui! diciamo in linea con le misurazioni di eri sera.. ma non ci credo, si sarà confuso con le w400.
Almeno qui sul foru,, leggo che le w440 suonano molto meglio delle w400.. ma non solo leggevo di quel tipico modulo cinese (presumo quello col dissipatore e con un casino di ingressi) io avevo una masteraudio in plastica cono 32.. 250w "rms" secondo il loro sito.. con quel modulo, e dopo una caduta dovetti smontare la cassa perchè si staccò il driver (colpa mia!) ebbene mi trovai un toroidale da 120va, e un classico modulo con 2 transistor 2sa5200 e 2sc1943 che si usavano in hifi di fascia alta ma in questo caso scarso come condensatori..
da scheda tecnica i due finali possono dare 100w, ma con quei condensatori, e sopratutto con 120va, il calcolo è semplice:
la classe ab a seconda dei transistor ha efficienza dal 50% al 78% il che vuol dire che quel modulo poteva dare dai 60 ai 93w.. (ma se non ricordo male la coppia di transistor usata non è assolutamente efficiente.. quindi 60/70w continui..)
ho appena letto un post in cui si diceva che le w440 davano 175w continui! diciamo in linea con le misurazioni di eri sera.. ma non ci credo, si sarà confuso con le w400.
Almeno qui sul foru,, leggo che le w440 suonano molto meglio delle w400.. ma non solo leggevo di quel tipico modulo cinese (presumo quello col dissipatore e con un casino di ingressi) io avevo una masteraudio in plastica cono 32.. 250w "rms" secondo il loro sito.. con quel modulo, e dopo una caduta dovetti smontare la cassa perchè si staccò il driver (colpa mia!) ebbene mi trovai un toroidale da 120va, e un classico modulo con 2 transistor 2sa5200 e 2sc1943 che si usavano in hifi di fascia alta ma in questo caso scarso come condensatori..
da scheda tecnica i due finali possono dare 100w, ma con quei condensatori, e sopratutto con 120va, il calcolo è semplice:
la classe ab a seconda dei transistor ha efficienza dal 50% al 78% il che vuol dire che quel modulo poteva dare dai 60 ai 93w.. (ma se non ricordo male la coppia di transistor usata non è assolutamente efficiente.. quindi 60/70w continui..)
wireless 10-06-15 16.31
Tenete presente quanto scritto qui: Amplificatori - classi di funzionamento
Leggendo si capirà anche perchè la classe D fornisce un fattore di cresta basso (potenza di picco/potenza continua). Certamente, per una cassa acustica, il "solo" dato utile sarebbe l' SPL fornibile ad un dato valore di distorsione e su quale range di frequenze.
Leggendo si capirà anche perchè la classe D fornisce un fattore di cresta basso (potenza di picco/potenza continua). Certamente, per una cassa acustica, il "solo" dato utile sarebbe l' SPL fornibile ad un dato valore di distorsione e su quale range di frequenze.
@ angelow
gia! vorrei sentire un bel po di casse insieme! sarebbe bellissimo un metteng all'aperto dove provare senza limiti tutti i diffusori.. e magari misurarne l'output!
ho appena letto un post in cui si diceva che le w440 davano 175w continui! diciamo in linea con le misurazioni di eri sera.. ma non ci credo, si sarà confuso con le w400.
Almeno qui sul foru,, leggo che le w440 suonano molto meglio delle w400.. ma non solo leggevo di quel tipico modulo cinese (presumo quello col dissipatore e con un casino di ingressi) io avevo una masteraudio in plastica cono 32.. 250w "rms" secondo il loro sito.. con quel modulo, e dopo una caduta dovetti smontare la cassa perchè si staccò il driver (colpa mia!) ebbene mi trovai un toroidale da 120va, e un classico modulo con 2 transistor 2sa5200 e 2sc1943 che si usavano in hifi di fascia alta ma in questo caso scarso come condensatori..
da scheda tecnica i due finali possono dare 100w, ma con quei condensatori, e sopratutto con 120va, il calcolo è semplice:
la classe ab a seconda dei transistor ha efficienza dal 50% al 78% il che vuol dire che quel modulo poteva dare dai 60 ai 93w.. (ma se non ricordo male la coppia di transistor usata non è assolutamente efficiente.. quindi 60/70w continui..)
... E non solo....
gia! vorrei sentire un bel po di casse insieme! sarebbe bellissimo un metteng all'aperto dove provare senza limiti tutti i diffusori.. e magari misurarne l'output!
ho appena letto un post in cui si diceva che le w440 davano 175w continui! diciamo in linea con le misurazioni di eri sera.. ma non ci credo, si sarà confuso con le w400.
Almeno qui sul foru,, leggo che le w440 suonano molto meglio delle w400.. ma non solo leggevo di quel tipico modulo cinese (presumo quello col dissipatore e con un casino di ingressi) io avevo una masteraudio in plastica cono 32.. 250w "rms" secondo il loro sito.. con quel modulo, e dopo una caduta dovetti smontare la cassa perchè si staccò il driver (colpa mia!) ebbene mi trovai un toroidale da 120va, e un classico modulo con 2 transistor 2sa5200 e 2sc1943 che si usavano in hifi di fascia alta ma in questo caso scarso come condensatori..
da scheda tecnica i due finali possono dare 100w, ma con quei condensatori, e sopratutto con 120va, il calcolo è semplice:
la classe ab a seconda dei transistor ha efficienza dal 50% al 78% il che vuol dire che quel modulo poteva dare dai 60 ai 93w.. (ma se non ricordo male la coppia di transistor usata non è assolutamente efficiente.. quindi 60/70w continui..)
Sai quante volte mi chiedo di quei moduli da 1000/1500 watt in classe D che assorbono 1100/150 watt dalla rete... O ancora quegli ampli da rack da 5000Watt... Sarebbe bello poterli provare sul serio... Hai visto quell'ampli CinoTedesco che dichiara 3000 watt e ne eroga 300?...
Eheheh....
figurati che combina con le casse da 1200 watt....
Edited 10 Giu. 2015 15:27
l'inuke su 8 ohm dichiara come w max 400 e passa watt, e diciamo che piu o meno ci sarebbero intesi come "max" se cmq quasi 300 sono continui..
le behringer 812 neo che ho io dichiarano consumo max 1000w, ma attenzione a non confondere i va degli alimentatori con il consumo nominale, infatti a seconda del programma musicale dovrebbe richiedere 1/8 massimo 1/6 della potenza di rete, quindi in una cassa da 1000e potrebbe consumare anche 200w, ma qui ci sarebbe da interpellare qualche superesperto :D
leggendo wikipedia.. classe h cmq dovrebbe essere quella delle fbt maxx
le behringer 812 neo che ho io dichiarano consumo max 1000w, ma attenzione a non confondere i va degli alimentatori con il consumo nominale, infatti a seconda del programma musicale dovrebbe richiedere 1/8 massimo 1/6 della potenza di rete, quindi in una cassa da 1000e potrebbe consumare anche 200w, ma qui ci sarebbe da interpellare qualche superesperto :D
leggendo wikipedia.. classe h cmq dovrebbe essere quella delle fbt maxx
Edited 10 Giu. 2015 15:44
Ho avuto in passato le W400A ed ora ho le W440A, come potenza in live (senza aver mai misurato nulla) mi sembrano identiche, mentre come resa le W440A sono migliori in quanto le W400A come me le ricordo io clippavano anche a volumi sostenuti ma non necessariamente altissimi, mentre con le W440A si ha più manico....
Ho letto tutta la discussione con molto interesse e proprio ieri ho pubblicato questo thread in cui rimando a un VIDEO di un "guru" sound & lightning americano che prova delle casse attive in classe D con dichiarati 500+500 Watt RMS...
Ve lo consiglio caldamente...
P.S. se non volete vederlo tutto, la parte, a mio avviso più pertinente a quanto discusso sopra parte dal minuto 19:00.
Ve lo consiglio caldamente...
P.S. se non volete vederlo tutto, la parte, a mio avviso più pertinente a quanto discusso sopra parte dal minuto 19:00.
Edited 11 Giu. 2015 0:34
Purtroppo le leggi consentono di indicare la potenza in watt ma non obbligano a inserirne la corretta unità di misura!
Poniamo una potenza di 10 W rms... corrisponde a 20 W musicali e... ad 80 W di picco... quindi una "sola" da 100W rms possono venderla pubblicizzandola come 800 W.
Il "picco" indica che durante l' esecuzione, se qualche millisecondo arriva a quella potenza (ovviamente per sbaglio e distorto brutalmente)... l' amplificatore ci è arrivato... e si può scrivere!
Poniamo una potenza di 10 W rms... corrisponde a 20 W musicali e... ad 80 W di picco... quindi una "sola" da 100W rms possono venderla pubblicizzandola come 800 W.
Il "picco" indica che durante l' esecuzione, se qualche millisecondo arriva a quella potenza (ovviamente per sbaglio e distorto brutalmente)... l' amplificatore ci è arrivato... e si può scrivere!
tipo punto 55, velocità 220km/h (in discesa col vento a favore e con i freni che chiedevano pietà!!!!!!!)
che schifo però! stiamo tornando indietro
che schifo però! stiamo tornando indietro
@ angelow
tipo punto 55, velocità 220km/h (in discesa col vento a favore e con i freni che chiedevano pietà!!!!!!!)
che schifo però! stiamo tornando indietro
tipo punto 55, velocità 220km/h (in discesa col vento a favore e con i freni che chiedevano pietà!!!!!!!)
che schifo però! stiamo tornando indietro
O ancora...
Punto 55 1100 cc velocità di picco calcolata a 7500 giri del motore 195 Km/h, velocità continua calcolata a 5500 del motore giri 175 Km/h.....
angelow ha scritto:
che schifo però! stiamo tornando indietro
che schifo però! stiamo tornando indietro
[:-P
MAGARI STESSIMO "TORNANDO INDIETRO"!
A quanto leggo in vari forum, difficilmente una nuova cassa viene sentita come migliore della sua predecessore!
In molti rimpiangono prodotti storici e sperano di trovarli in buono stato sul mercato dell'usato.
Proprio qualche giorno fa sono stato a un aperitivo con DJ set dove usavano due vecchissime casse EV con woofer da 10" e le ascoltavo meravigliato: suono pulito e dei bassi che su una cassa da 10" non ho mai sentito!... il tutto dopo non so quanti anni di onorato servizio!
D'altro canto bisogna ammettere che i produttori vanno dove li porta il mercato...
- richiesta di casse sempre più leggere e con dimensioni contenute,
- prezzi bassi per poter competere in un mercato dove con la presenza di internet hai la possibilità di comprare qualsiasi cosa più o meno da chiunque,
- gioco al massacro sulle specifiche tecniche tanto in pochi capiscono e ancora meno verificano...
E' per questo che ritengo importantissimi forum come questo dove alla fine si trovano i pareri degli utlizzatori, le "denuncie" dei difetti, i pro e i contro che emergono condividendo le proprie impressioni.
huauhauhahuahuauhuhahua bellissima questa :D
coem i cavalli delle alfa anni 80 misurati a giri altisssssimi
coem i cavalli delle alfa anni 80 misurati a giri altisssssimi
ieri un vecchio cantante folk con due montarbo 307a ha umiliato il dj con le sue prx a colonna 3 vie, finito il suo show ha attaccato il dj esattamente di fianco e sembrava che alle scasse (la s non è un'errore) avessero collegato il "pedale distortore" hauhahuhuahuahuahua
il dj menre smontava ha chiesto al cantante, da quanto sono le casse, e lui: 250 l'una... dovevi vedere la faccia!
quelle 307 facevano PAURA!!!
il dj menre smontava ha chiesto al cantante, da quanto sono le casse, e lui: 250 l'una... dovevi vedere la faccia!
quelle 307 facevano PAURA!!!
bè.... Sono 2 cose diverse... Le 307 sono le classiche casse da Giostrai.... Le Jbl suonano meglio.... Ovvio che occorre sacrificare SPL se cerchi la qualità audio...
Se stesse montarbo serie W suonano in modo diverso...
Certo che se cerchi SPL pura JBL non è la scelta giusta....
Se stesse montarbo serie W suonano in modo diverso...
Certo che se cerchi SPL pura JBL non è la scelta giusta....
Edited 11 Giu. 2015 15:54