Non funziona più il voice copy su song mix in mox8

Adelo69 24-08-15 18.30
Buonasera a tutti. Ho un problema che non riesco nè a capire, nè tantomeno a risolvere. Avendo anche il Motif ES7, ero contento che sul Mox8 si potesse copiare direttamente la voice (e quindi con i suoi effetti, in modo da renderla praticamente uguale a quella originale) nella Song con la funzione Mixing/Job/Voice copy. La cosa assurda è che ci sono riuscito subito, ma....... quando ho riprovato un'altra volta non ha funzionato più emo. Funziona solo con Perform copy, ma non con Voice. Ho spento, riacceso, cambiato Song pensando di aver fatto chissà cosa, ma nienteemoemoemo. Faccio tutti i passaggi, decido la voice da copiare, spingo enter, ma niente...
Chi mi può aiutare ?
Grazie mille in anticipo
emo
Edited 24 Ago. 2015 16:33
Adelo69 24-08-15 20.04
Nessuno mi può aiutare?
emoemo
Adelo69 25-08-15 00.53
Proprio nessuno mi può aiutare?
emoemo
_croma_ 25-08-15 01.12
Ho Moxf6 da poco e sto avendo il tuo identico problema. Avevo cercato di usare il voice copy su Moxf come su ES, ma leggendo il manuale mi sono accorto che tale funzione serve soltanto a copiare i parametri di una voce in un'altra voce. Per avere la voce con i suoi effetti, arpeggi et similia bisogna usare la funzione P.withVce in modo song. È tutto spiegato qui. Peccato che a me non voglia saperne di funzionare emo
Adelo69 25-08-15 02.08
Grazie mille Croma. Il fatto è che io la prima volta ci sono perfettamente riuscito. Quando ci ho riprovato non ha più funzionato : funziona solo con il performance copy, con Voice no. emo
Non so proprio dove sbattere la testa emo
Grazie comunque
emo
_croma_ 25-08-15 02.34
Confidiamo nell'aiuto di qualcun altro più ferrato, la faccenda interessa anche a me. Figurati emo
Edited 25 Ago. 2015 0:34
GerbaFano 25-08-15 03.15
@ Adelo69
Grazie mille Croma. Il fatto è che io la prima volta ci sono perfettamente riuscito. Quando ci ho riprovato non ha più funzionato : funziona solo con il performance copy, con Voice no. emo
Non so proprio dove sbattere la testa emo
Grazie comunque
emo
Ho un MOXF8 . Stesso problema.
Sciante1976 25-08-15 10.24
La voice che si sta tentando di copiare è una user o una di preset?
GerbaFano 25-08-15 11.27
@ Sciante1976
La voice che si sta tentando di copiare è una user o una di preset?
La voice che cerco di copiare è di preset, ad esempio nello specifico la PRE1:022 Vintage '74. Song>mixing>job>copy>voice>store>enter>enter, e non succede un bel nulla, solo la prima volta ha copiato e poi mai più. Inoltre quando sono in job spunto tutte le caselline (Rev Cho MEQ MFX). Idem per le performance, sia PRE che le mie USER.
Edited 25 Ago. 2015 15:45
Sciante1976 25-08-15 16.35
Anche io ricordavo di esserci riuscito una volta e poi basta, ma forse ci stiamo semplicemente confondendo tutti emo, probabilmente per colpa del Job Copy Perf, con il quale invece è possibile copiare i parametri necessari alla riproduzione sonora di una o più voce del Modo Voice.

Per tagliare la testa al toro ho eseguito un Factory Reset del MOXF (comunque le medesime funzioni con qualche piccola differenza sono condivise tra MOX/F e MOTIF XS/XF) per verificare se l'episodio incriminato fosse ripetibile.
Ma con sorpresa il Job Copy Voice non ha mai sortito l'effetto atteso, sia quando eseguito in Performance che in Song/Pattern mode.

Ho controllato su Motifator dove ci sono diversi thread attinenti all'argomento con i preziosi interventi di Bad Mister, ed ho approfondito rileggendo con molta attenzione il Reference Manual.

Ne emerge che il Job Copy Voice non ha lo scopo di copiare quelli che sono i parametri necessari alla riproduzione sonora di una voice (ovvero il common ed il part edit come riportato sul manuale) ma copia solamente gli effetti System, gli effetti Master e gli EQ settings di quella voce nel common edit della performance o del song/pattern.

Infatti si noterà che non è possibile modificare il parametro di destinazione del Job Copy Voice, che rimane fisso su "Current".
Invece è possibile copiare il common ed il part edit di una voce quando si esegue il part copy oppure il perf copy con il job di una perfromance/song/pattern.

Il perché di questa implementazione non è noto, così come tante altre decisioni discutibili prese dagli ingegneri Yamaha, però è così.
Esistono infatti delle guide di Bad Mister dove viene spiegato il modus operandi per copiare per intero una voce in una performance o song/pattern, mantenendo le sue caratteristiche originali e facendo in modo che suoni alla stessa maniera in tutti i modi operativi.

Tenendo buono questo thread, se non è un problema, nei prossimi due post andrò ad elencare questa "contorta" ma unica procedura emo
Edited 25 Ago. 2015 14:36
Adelo69 25-08-15 17.09
Grande Sciante1976emo
Io ho sempre provato con voice User. La cosa che mi imbestialisce e' che la prima volta aveva copiato perfettamente!!! Quando ho riprovato, NIENTE!!! Clicco Enter ma niente: mi rimane la classica voice pianoemo
Ci devo rinunciare? Perché con performance copy funziona SEMPRE???
Grazie ancora a tutti
emo
GerbaFano 25-08-15 18.10
@ Adelo69
Grande Sciante1976emo
Io ho sempre provato con voice User. La cosa che mi imbestialisce e' che la prima volta aveva copiato perfettamente!!! Quando ho riprovato, NIENTE!!! Clicco Enter ma niente: mi rimane la classica voice pianoemo
Ci devo rinunciare? Perché con performance copy funziona SEMPRE???
Grazie ancora a tutti
emo
Come suggerisce Sciante, visto che l'ho provato adesso e funziona, vai a questo indirizzo:

https://yamahasynth.com/index.php?option=com_k2&view=item&id=320:parameter-with-voice-moxf&Itemid=102

e poi segui le istruzioni. Il copia/incolla di una voice in modalità song finalmente funziona. E cioè non bisogna passare attraverso la modalità job, ma nella song "vergine" andare in mixing>edit>F1>SF1 e poi mettere il parametro P.WithVce su on. Poi salire di due righe sopra e immettere banco e nr. della voice, e il gioco è fatto, la voice sarà stata inserita nella song bella ricca come mamma l'ha fatta.
O almeno, così mi è parso.
Quindi ha ragione Sciante, job non c'entra niente.
Adesso provo a capirci qualcosa con una performance da portare dentro una song, anche se a questo punto in pratica le performance si possono creare direttamente all'interno della song, avendo cura di associare in Mode (F1>SF2) le voice (part) interessate ad un unico canale di uscita.
Spero di non aver detto troppe sciocchezze.
Sciante1976 25-08-15 21.33
Con riferimento al topic faccio un piccolo sunto, o almeno ci provo emo, della somma degli interventi e delle guide di Bad Mister prese da Motifator, che può tornare sempre utile e magari potrebbe aiutare a chiarire le idee ai nuovi utenti di MOX e/o MOXF sul come intendere i Modi, le Voice e come “copiarle” nel modo Song o Performance.

Le voci del Modo Voice sono da vedersi come uno strumento che viene suonato in una stanza (locazione di memoria) caratterizzata da effetti ambientali di riverbero e chorus, leggasi effetti System. Uno strumento suonato in una stanza diversa suonerà in maniera diversa. Ad ogni strumento possono essere associati fino a due effetti, leggasi Insertion, per esempio un organo con un overdrive+leslie.

La performance è una una stanza un po’ più grande che ospita fino a 4 strumenti con le loro caratteristiche ed i loro 2 effetti INS. Però essendo una stanza diversa potrebbe avere effetti ambientali diversi ma anche simili della stanza Voice di un singolo strumento. Quindi di questi 4 uno strumento potrebbe suonare come a casa sua ma gli altri tre no. Il suono degli strumenti, sistemati in zone diverse della stanza, verrà influenzato dalla loro posizione e quindi l’effetto potrebbe distribuirsi in maniera non uniforme, leggasi send effect, e possono essere percepiti con livelli di volume diversi. In questa stanza gli strumenti suoneranno contemporaneamente (split, layer, AF) o separatamente (split, AF).

La song/pattern è una stanza ancora più grande che può ospitare un singolo strumento fino a 16; 4 gruppi di 4 (leggasi performance) oppure sezioni user defined. Anche in questo caso essendo una stanza diversa potrebbe avere effetti ambientali diversi ma anche simili a quelli della stanza Voice di un certo strumento o performance. Anche qui vale il discorso del send degli effetti, ma solo 8 strumenti possono portarsi dietro i loro effetti INS. In questa stanza possono coesistere delle sezioni di strumenti che suoneranno separatamente, mentre gli strumenti della stessa sezione (caratterizzate dallo stesso canale MIDI di ricezione) possono suonare in layer o splittati.
Quindi per far suonare uno strumento (definito con il suo common edit, part edit, arp edit) come a casa sua, oltre allo stesso ambiente (effetti system), bisogna ricreare la posizione (effect send, volume, equalizzazione) e gli effetti INS.

Continua... andando più sul pratico emo...
Edited 25 Ago. 2015 21:03
GerbaFano 25-08-15 23.27
@ Sciante1976
Con riferimento al topic faccio un piccolo sunto, o almeno ci provo emo, della somma degli interventi e delle guide di Bad Mister prese da Motifator, che può tornare sempre utile e magari potrebbe aiutare a chiarire le idee ai nuovi utenti di MOX e/o MOXF sul come intendere i Modi, le Voice e come “copiarle” nel modo Song o Performance.

Le voci del Modo Voice sono da vedersi come uno strumento che viene suonato in una stanza (locazione di memoria) caratterizzata da effetti ambientali di riverbero e chorus, leggasi effetti System. Uno strumento suonato in una stanza diversa suonerà in maniera diversa. Ad ogni strumento possono essere associati fino a due effetti, leggasi Insertion, per esempio un organo con un overdrive+leslie.

La performance è una una stanza un po’ più grande che ospita fino a 4 strumenti con le loro caratteristiche ed i loro 2 effetti INS. Però essendo una stanza diversa potrebbe avere effetti ambientali diversi ma anche simili della stanza Voice di un singolo strumento. Quindi di questi 4 uno strumento potrebbe suonare come a casa sua ma gli altri tre no. Il suono degli strumenti, sistemati in zone diverse della stanza, verrà influenzato dalla loro posizione e quindi l’effetto potrebbe distribuirsi in maniera non uniforme, leggasi send effect, e possono essere percepiti con livelli di volume diversi. In questa stanza gli strumenti suoneranno contemporaneamente (split, layer, AF) o separatamente (split, AF).

La song/pattern è una stanza ancora più grande che può ospitare un singolo strumento fino a 16; 4 gruppi di 4 (leggasi performance) oppure sezioni user defined. Anche in questo caso essendo una stanza diversa potrebbe avere effetti ambientali diversi ma anche simili a quelli della stanza Voice di un certo strumento o performance. Anche qui vale il discorso del send degli effetti, ma solo 8 strumenti possono portarsi dietro i loro effetti INS. In questa stanza possono coesistere delle sezioni di strumenti che suoneranno separatamente, mentre gli strumenti della stessa sezione (caratterizzate dallo stesso canale MIDI di ricezione) possono suonare in layer o splittati.
Quindi per far suonare uno strumento (definito con il suo common edit, part edit, arp edit) come a casa sua, oltre allo stesso ambiente (effetti system), bisogna ricreare la posizione (effect send, volume, equalizzazione) e gli effetti INS.

Continua... andando più sul pratico emo...
Edited 25 Ago. 2015 21:03
Il Motif XF ha minori limitazioni, per ciò che concerne tutto quanto sopra da te specificato, rispetto al MOXF?
Sciante1976 25-08-15 23.35
Ho testato con successo la procedura (a quanto pare più efficace) per poter copiare una voice in una parte di una song mantenendo inalterate le sue peculiari caratteristiche, così come illustrato nelle guide di Motifator o Yamaha Synth. Io seguivo un modo non del tutto corretto infatti non sempre arrivavo al risultato voluto. Comunque si applica nella medesima maniera alle performance e pattern.
Sarebbe stato bello poterlo fare con un unico passaggio, ma va beh è così... emo

Inizializzare la song di destinazione. Entrare nel Mixing mode.
Premere Edit, premere il bottone della parte voluta per entrare nel song part edit. Andare nel sottomenu Voice del menu Voice impostare P.WithVce su ON e solo ora selezionare la voce desiderata definita da Bank e Number. In questo modo verranno copiati i parametri della voice relativi a: Arpeggio settings, Filter Cutoff Frequency, Filter Resonance, Amplitude EG, Filter EG, Pitch Bend Range (Upper/Lower), Note Shift; i seguenti valori vengono copiati invece a prescindere dallo stato di P.WithVce: Mono/Poly, Portamento Part Switch, Portamento Time, Portamento Mode.
Quando viene copiata una voice di arpeggio è necessario attivarlo manualmente premendo sul relativo bottone ed è mandatorio selezionare manualmente l’arpeggio di preset (arp1, ... arp6), così come definito nella voice originale, entrando in ARP edit.
Se è richiesto vanno attivati gli effetti Insertion dal menu common edit->effect->ins sw.
A questo punto lo strumento importato suonerà in maniera diversa a causa dei diversi parametri ambientali della "stanza" song.
Si arriva quindi al penultimo passaggio, ovvero il job copy voice spuntando le caselline Rev, Cho, MEQ e se necessario anche MFX. In questo modo si copiano le suddette caratteristiche nel common edit della song.
A questo punto si deve riportare ahimè manualmente il volume ed il send degli effetti system appena copiati andando in part edit->output->”vol/pan” e poi “ef send”, riferendosi alla voce originale...emo
Sciante1976 26-08-15 00.08
GerbaFano ha scritto:
Il Motif XF ha minori limitazioni, per ciò che concerne tutto quanto sopra da te specificato, rispetto al MOXF?

Non sono possessore di Motif XF, ma limitandosi al caso in questione posso dire che non ci sono differenze; invece estendendosi a tutto il resto ce ne sono parecchie emo
Adelo69 26-08-15 00.23
@ Sciante1976
Ho testato con successo la procedura (a quanto pare più efficace) per poter copiare una voice in una parte di una song mantenendo inalterate le sue peculiari caratteristiche, così come illustrato nelle guide di Motifator o Yamaha Synth. Io seguivo un modo non del tutto corretto infatti non sempre arrivavo al risultato voluto. Comunque si applica nella medesima maniera alle performance e pattern.
Sarebbe stato bello poterlo fare con un unico passaggio, ma va beh è così... emo

Inizializzare la song di destinazione. Entrare nel Mixing mode.
Premere Edit, premere il bottone della parte voluta per entrare nel song part edit. Andare nel sottomenu Voice del menu Voice impostare P.WithVce su ON e solo ora selezionare la voce desiderata definita da Bank e Number. In questo modo verranno copiati i parametri della voice relativi a: Arpeggio settings, Filter Cutoff Frequency, Filter Resonance, Amplitude EG, Filter EG, Pitch Bend Range (Upper/Lower), Note Shift; i seguenti valori vengono copiati invece a prescindere dallo stato di P.WithVce: Mono/Poly, Portamento Part Switch, Portamento Time, Portamento Mode.
Quando viene copiata una voice di arpeggio è necessario attivarlo manualmente premendo sul relativo bottone ed è mandatorio selezionare manualmente l’arpeggio di preset (arp1, ... arp6), così come definito nella voice originale, entrando in ARP edit.
Se è richiesto vanno attivati gli effetti Insertion dal menu common edit->effect->ins sw.
A questo punto lo strumento importato suonerà in maniera diversa a causa dei diversi parametri ambientali della "stanza" song.
Si arriva quindi al penultimo passaggio, ovvero il job copy voice spuntando le caselline Rev, Cho, MEQ e se necessario anche MFX. In questo modo si copiano le suddette caratteristiche nel common edit della song.
A questo punto si deve riportare ahimè manualmente il volume ed il send degli effetti system appena copiati andando in part edit->output->”vol/pan” e poi “ef send”, riferendosi alla voce originale...emo
Grazie mille ma...... allucinante come procedura. Rimane il mistero sul perché la prima volta ho fatto voice copy senza neanche mettere p.withvoice su ON ed ha immediatamente copiato tutto (dalla voice ovviamente, a tutti gli effetti) emo
Ci ho riprovato dieci volte ma NIENTE!!! Non ha più funzionato.
Boooohhhhhemoemo
Comunque grazie veramente per il sostegno e gli aiuti.
emoemo
GerbaFano 26-08-15 17.33
Da parte mia 10 e lode a Sciante1976.
CoccigeSupremo 26-08-15 17.57
thanx d'obbligo anche da parte mia :) hai risolto un dilemma che mi porto da anni :D emo