Renzi e la geografia

mima85 15-04-16 21.36
Renzi: Stiamo costruendo il tunnel del Gottardo (si intende il tunnel di AlpTransit, n.d.r.).

Vivo in Svizzera, ero convinto che 80 Km più a nord di casa mia (dove inizia il massiccio del San Gottardo e relativi tunnel autostradali e ferroviari) fosse ancora Svizzera... evidentemente devo aggiornare le mie conoscenze di geografia emo

Ma LOL emo

anonimo 15-04-16 22.55
@ mima85
Renzi: Stiamo costruendo il tunnel del Gottardo (si intende il tunnel di AlpTransit, n.d.r.).

Vivo in Svizzera, ero convinto che 80 Km più a nord di casa mia (dove inizia il massiccio del San Gottardo e relativi tunnel autostradali e ferroviari) fosse ancora Svizzera... evidentemente devo aggiornare le mie conoscenze di geografia emo

Ma LOL emo

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Edited 19 Apr. 2016 19:36
mima85 16-04-16 02.37
robykaiman ha scritto:
si prende i meriti dei lavori svizzeri spacciandoli per italiani...


È vero che ci sono anche delle aziende italiane che lavorano ad AlpTransit (che però sono state scelte per ragioni di costi minori e non necessariamente per migliori capacità). Però Renzi o è veramente ignorante e non sa che il San Gottardo è in territorio svizzero, o ha strumentalizzato il fatto che in AlpTransit ci lavorano anche ditte italiane per fare la sparata e vantarsi di cose che non gli competono. E sono più propenso a pensare alla seconda ipotesi.
Edited 16 Apr. 2016 0:38
anonimo 16-04-16 12.07
@ mima85
robykaiman ha scritto:
si prende i meriti dei lavori svizzeri spacciandoli per italiani...


È vero che ci sono anche delle aziende italiane che lavorano ad AlpTransit (che però sono state scelte per ragioni di costi minori e non necessariamente per migliori capacità). Però Renzi o è veramente ignorante e non sa che il San Gottardo è in territorio svizzero, o ha strumentalizzato il fatto che in AlpTransit ci lavorano anche ditte italiane per fare la sparata e vantarsi di cose che non gli competono. E sono più propenso a pensare alla seconda ipotesi.
Edited 16 Apr. 2016 0:38
Li hanno progettati gli svizzeri, i soldi ce li metono loro, e ne usufrira' la svizzera per migliorare i collegamenti interni.

Le imprese italiane e l'italia del fare (brutte figure) c'entrano come la maionese sulla nutella.

mima85 16-04-16 13.45
robykaiman ha scritto:
Li hanno progettati gli svizzeri, i soldi ce li metono loro, e ne usufrira' la svizzera per migliorare i collegamenti interni.


Appunto era quel che volevo dire, probabilmente ha strumentalizzato la presenza di anche aziende italiane in AlpTransit per far passare il progetto come interamente italiano, sia come realizzazione che come proprietà.

"Ci collegherà alla Svizzera" ha detto, peccato che AlpTransit in Italia non ci arrivi nemmeno ma si fermi in territorio svizzero.

Comunque Renzi su Internet si sta prendendo tante di quelle perculate per questa uscita, che al posto suo andrei a nascondermi in un tombino dalla vergogna.
anonimo 17-04-16 01.53
@ mima85
robykaiman ha scritto:
Li hanno progettati gli svizzeri, i soldi ce li metono loro, e ne usufrira' la svizzera per migliorare i collegamenti interni.


Appunto era quel che volevo dire, probabilmente ha strumentalizzato la presenza di anche aziende italiane in AlpTransit per far passare il progetto come interamente italiano, sia come realizzazione che come proprietà.

"Ci collegherà alla Svizzera" ha detto, peccato che AlpTransit in Italia non ci arrivi nemmeno ma si fermi in territorio svizzero.

Comunque Renzi su Internet si sta prendendo tante di quelle perculate per questa uscita, che al posto suo andrei a nascondermi in un tombino dalla vergogna.
Altrimenti di cosa deve parlare?..

Del paese con la disoccupazione piu' alta?
Del peso fiscale in crescita nonostante le sue negazioni?
Dell'elevata percentuale di poverta' infantile?.
Di un'intera generazione che non entrera' mai nel mondo del lavoro, e che sara' perduta come lo fu quella della grande guerra?
Deve parlare forse del debito pubblico fuori controllo?
Degli evidenti scandali che lo fanno sentire in odore di stipendiato dei lobbysti?.

Lui copre tutta questa merda con l'expo e quelle balle li, e quando con ci sono eventi simili, ruba le glorie degli altri per glorificare la sua sete di potere e di privilegi.

Ce lo meritiamo perche' questo popolo ha premiato il suo partito alle elezioni del 2013, e lo ha anche riconfermato con i risultati delle successive europee.

Poco importa se l'Italia va sempre piu' a rotoli.. non e' mai esistita..



SimonKeyb 17-04-16 12.32
attaccarsi alle gaffe è uno dei modi più bassi per attaccare un governo, al pari di dire "ha una brutta faccia, non mi piace".

Le gaffe le fanno tutti, nessuno risparmiato. Ho letto di quelle cretinate, anche rispetto alla mancata stretta di mano del re della svervegia di sta minchia, un gesto semplice, anche istintivo che ha generato l'ennesimo capestro per gettare fango sul nulla, quando invece ci sarebbero altri punti critici che meriterebbero delle riflessioni in più.
mima85 17-04-16 13.43
SimonKeyb ha scritto:
attaccarsi alle gaffe è uno dei modi più bassi per attaccare un governo


No Simon. Un capo di stato un minimo di geografia deve conoscerlo. Non dico che Renzi debba sapere per forza che il San Gottardo sta in Svizzera, potrebbe anche credere che stia in Germania o in Francia. Ma deve sapere che in Italia, il paese di cui è capo di stato, non c'è nessuna montagna che si chiama San Gottardo. È un capo di stato, non è il funzionario appiccicatimbri dell'ufficio caccia e pesca di Vergate Sul Membro. E questa è solo l'ultima delle tante figuracce che Renzi ha fatto fare internazionalmente all'Italia. Non che i precedenti governi siano stati meglio, ma questo non vuol dire che bisogna passare sopra alle figure da cioccolataio di chi viene dopo.

Ma qui la cosa secondo me va oltre la geografia. Qui la cosa è che lui ha strumentalizzato la presenza anche (e sottolineo anche, e non solo) di aziende italiane al lavoro nel San Gottardo, per far passare il messaggio che il tunnel dell'AlpTransit è tutta opera italiana, finanziata dal governo italiano, su territorio italiano e di proprietà italiana. Perché la frase che ha detto, inserita nel contesto dello sbloccaggio dei finanziamenti delle opere pubbliche di cui stava parlando, fa intendere esattamente questo. Aggiungici pure che ha detto che il tunnel del San Gottardo è l'opera che collega l'Italia alla Svizzera (guarda il video che c'è nell'articolo che ho linkato nel post d'apertura), peccato che il tunnel del San Gottardo il suo sbocco a sud l'abbia in Ticino, quindi in Svizzera, e non in Italia.

E questa non è una gaffe. Questo è prendere in giro la gente.
Edited 17 Apr. 2016 11:54
anonimo 17-04-16 13.58
@ mima85
SimonKeyb ha scritto:
attaccarsi alle gaffe è uno dei modi più bassi per attaccare un governo


No Simon. Un capo di stato un minimo di geografia deve conoscerlo. Non dico che Renzi debba sapere per forza che il San Gottardo sta in Svizzera, potrebbe anche credere che stia in Germania o in Francia. Ma deve sapere che in Italia, il paese di cui è capo di stato, non c'è nessuna montagna che si chiama San Gottardo. È un capo di stato, non è il funzionario appiccicatimbri dell'ufficio caccia e pesca di Vergate Sul Membro. E questa è solo l'ultima delle tante figuracce che Renzi ha fatto fare internazionalmente all'Italia. Non che i precedenti governi siano stati meglio, ma questo non vuol dire che bisogna passare sopra alle figure da cioccolataio di chi viene dopo.

Ma qui la cosa secondo me va oltre la geografia. Qui la cosa è che lui ha strumentalizzato la presenza anche (e sottolineo anche, e non solo) di aziende italiane al lavoro nel San Gottardo, per far passare il messaggio che il tunnel dell'AlpTransit è tutta opera italiana, finanziata dal governo italiano, su territorio italiano e di proprietà italiana. Perché la frase che ha detto, inserita nel contesto dello sbloccaggio dei finanziamenti delle opere pubbliche di cui stava parlando, fa intendere esattamente questo. Aggiungici pure che ha detto che il tunnel del San Gottardo è l'opera che collega l'Italia alla Svizzera (guarda il video che c'è nell'articolo che ho linkato nel post d'apertura), peccato che il tunnel del San Gottardo il suo sbocco a sud l'abbia in Ticino, quindi in Svizzera, e non in Italia.

E questa non è una gaffe. Questo è prendere in giro la gente.
Edited 17 Apr. 2016 11:54
Quoto

La cosa che mi preoccupa non é tanto l'ignoranza ma l'ipotesi che lui sapesse e che lo abbia detto lo stesso

Poi, al di la delle gaffes, ce ne sarebbe da dire: in pochi mesi questo figuro é riuscito a danneggiare la democrazia (leggi costituzionali, job act etcetera) più che berlusconi in anni ed anni...ed é tutto dire
SimonKeyb 17-04-16 16.17
La dichiarazione è un evidente propaganda del governo, come tanta se ne fa in tutto il mondo. Chiamatele ciance o chiamatele raggiri per il popolino, ma questo sono; e in questo caso anche errate o male informate (per quanto grave possa essere per un presidente del consiglio) ripeto che non farei una tragedia di questo, anche se è una scusa come un altra per gettare discredito su Renzi può essere facilmente utilizzata in questo caso.
Come è pacchiano il rammentare continuamente che non è stato eletto dal popolo (come immancabilmente fa DiBa e altri esponenti del m5s) quando nel momento in cui è stato insediato aveva AMPIAMENTE il consenso popolare, ed è stato un grave errore quello di non andare subito alle urne, almeno per formare una squadra di governo efficiente e non fare patti assurdi con gentaglia come Alfano, Berlusconi e Verdini.

Per quanto riguarda le riforme costituzionali, fanno parte di un disegno di semplificazione che generalmente approvo, dal momento che la nostra "bellissima costituzione" presenta una mole incredibile di emendamenti che limitano l'efficacia della costituzione stessa, con il capestro di una "maggiore sicurezza" a fronte di derive autoritarie, come se l'esercizio del potere da parte di un governo sia cosa da guardare con sospetto, anche a costo di dare la parola a ogni imbecille pur di non portare a casa il risultato. Basti guardare quante riforme sono state rovinate nei vari passaggi di mano, venendo disconosciute persino da coloro che le hanno dato il nome. questo è un problema reale, a differenza della temutissima venuta del nuovo Duce.
Approvo anche molte riforme in cantiere e parzialmente attuate nel campo delle liberalizzazioni e regolarizzazioni di norme vigenti in ambito edilizio e urbanistico, che sto seguendo con interesse.

Per quanto riguarda l'impiego delle fonti rinnovabili sono in arrivo (alcuni già in vigore) obblighi di integrazione in edifici nuovi o soggetti a restauri, che puntano nel 2017 alla produzione del 50% di acqua calda.
Per quel che riguarda l'elettricità invece (riporto qui un dato dal web):
1 kW ogni 80 mq se la richiesta del titolo edilizio è presentata entro il 31 dicembre 2013,
1 kW ogni 65 mq fino a fine 2016,
1 kW ogni 50 mq dal 2017.

Questi sono dati interessanti e molto più incidenti sulla riduzione dei consumi energetici nazionali, ancor più di quelli derivati dalla produzione degli idrocarburi, che sebbene un ottimizzazione sia già stata fatta grazie ai motori più economi, siamo a tutti gli effetti dipendenti. E non è realisticamente pensabile far sparire le piattaforme dai nostri mari, per quanto impatto possano avere sul nostro territorio. Detto ciò questo referendum è una pagliacciata, in quanto con implicazioni troppo complesse per essere affrontate dai cittadini, con la conseguenza di essere diventato un occasione per gettare fango sul governo, come dimostra la campagna di terrorismo psicologico fomentata dai soliti noti.
lonestar 17-04-16 17.25
...
Edited 20 Apr. 2016 12:01
mima85 18-04-16 00.35
SimonKeyb ha scritto:
La dichiarazione è un evidente propaganda del governo, come tanta se ne fa in tutto il mondo. Chiamatele ciance o chiamatele raggiri per il popolino, ma questo sono;


Quindi Renzi per far propaganda al suo governo deve "appropriarsi" di opere altrui e prendere per i fondelli la gente, oltre che del suo stato, pure di stati esteri?

No, mi spiace ma io questo non lo accetto. La mia parte italiana (sono italo-svizzero) si rifiuta di accettare questa cosa. Che poi sarà anche solo una piccola cosa, la proverbiale punta di un iceberg, ma la serietà di una persona/governo/whatever la si vede anche sulle piccole cose. E qui Renzi dimostra tutta la sua non-serietà, ed all'estero, a farne le spese delle figuracce del governo italiano sono proprio gli italiani emigrati. Perché vai a spiegare ad uno svizzero, ad un tedesco, ad un francese, ad un inglese, che vede e legge di queste pagliacciate, che no, gli italiani non sono tutti dei contaballe come il Renzone nazionale.

Quel che mi da fastidio poi, è che Renzi "fa sue" opere che non sono sue (sue in senso lato, si intende italiane), e poi il suo governo non riesce a fare in modo che la parte italiana di 20 km scarsi della ferrovia transfrontaliera Mendrisio (CH) - Arcisate (IT) venga terminata. Opera che qui in Ticino dove abito ormai non si manca mai di sfottere perché, da anni, ogni volta arrivano promesse da parte delle amministrazioni italiane che "i lavori ripartiranno entro data tot, promesso garantito ed assicurato", ed entro la data detta con tanto di mille promesse i lavori o non riprendono, o ripartono per poi fermarsi la settimana dopo. Saranno almeno almeno una decina di volte che è successa questa cosa.

È diventata una barzelletta, e sono anni che questa cosa va avanti, mentre già da quasi 2 anni la parte svizzera (Mendrisio-Stabio) è terminata ed operativa al 100%. E gli abitanti del comune di Arcisate si ritrovano col paese letteralmente spaccato in due dalla trincea non terminata della ferrovia, e giustamente sono un tantinello incazzati.

Ed il meglio di tutto questo è che quella linea ferroviaria è stata co-finanziata dalla Svizzera. Quindi il signor Renzi, prima di "appropriarsi" del tunnel di AlpTransit sotto il San Gottardo e di vantarsi di successi che non sono suoi, che pensi a fare in modo che le opere in cui veramente altri paesi hanno investito dei soldi vengano terminate come da progetto.
Edited 17 Apr. 2016 22:49
anonimo 18-04-16 00.48
mima85 ha scritto:
Quindi Renzi per far propaganda al suo governo deve "appropriarsi" di opere altrui e prendere per i fondelli la gente, oltre che del suo stato, pure quella di stati esteri? No, mi spiace ma io questo non lo accetto.


Tu ed io non lo accettiamo, ma i milioni di italiani che nel 2013 hanno votato il partito che poi lo ha eletto, e che alle successive europee gli hanno anche aumentato i consensi lo accettano.

Lo accettano anche i milioni di italiani che oggi non sono andati a votare al referendum, ignorando l'importanza del voto popolare, e del peso del referendum sulla prossima consultazione popolare relativa alle riforme istituzionali.

Questo paese ama farsi prendere per il culo e lamentarsi di cio' che esso stesso ha scelto.

Non esiste al mondo un popolo piu' stupido di quello italiano (che poi non e' mai stato un popolo, non ha mai avuto unita' ne' senso della patria e del dovere).



SimonKeyb 18-04-16 00.49
mima85 ha scritto:
Quindi Renzi per far propaganda al suo governo deve "appropriarsi" di opere altrui e prendere per i fondelli la gente, oltre che del suo stato, pure quella di stati esteri?

non parlavo solo di Renzi, ma mi riferivo alla pratica in se (discutibile) che è fondamento comune del far politica, nessuno escluso. Poi rendiamoci conto che più instabile è la politica e l'elettorato, più uno è "costretto" a campare anche tirando fuori qualche balla, per me esiste una misura ammissibile di ciò, perchè esiste una buona parte del paese che ha bisogno di sentirsi dire questo e altro. Poi c'è gente come Salvini e Berlusconi che campano solo ed esclusivamente di questo. Renzi lo fa anche lui in parte, questo lo distingue da altri leader di sinistra che optano per una linea più "sincera" ma molto meno efficace; mi vengono in mente le campagne elettorali terribili di Bersani e Veltroni a loro tempo.
mima85 ha scritto:

È diventata una barzelletta, e sono anni che questa cosa va avanti, mentre già da quasi 2 anni la parte svizzera (Mendrisio-Stabio) è terminata ed operativa al 100%. E gli abitanti del comune di Arcisate si ritrovano col paese letteralmente spaccato in due dalla trincea non terminata della ferrovia, e giustamente sono un tantinello incazzati.

Questo può essere un argomento molto più interessante, però è possibile che da quando il canton ticino ha chiuso le frontiere per gli italiani che vogliono trasferirsi, il nostro governo ha forse un pò perso interesse a stimolare le opere infrastrutturali tra i paesi? ipotesi mia eh?
zavaton 18-04-16 02.12
robykaiman ha scritto:
Questo paese ama farsi prendere per il culo

Questo oramai è un dato di fatto, lo si capisce anche da determinati interventi che si leggono qua dentro.
anonimo 18-04-16 09.53
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Edited 19 Apr. 2016 19:37
mima85 18-04-16 10.36
SimonKeyb ha scritto:
non parlavo solo di Renzi, ma mi riferivo alla pratica in se (discutibile) che è fondamento comune del far politica, nessuno escluso. Poi rendiamoci conto che più instabile è la politica e l'elettorato, più uno è "costretto" a campare anche tirando fuori qualche balla, per me esiste una misura ammissibile di ciò, perchè esiste una buona parte del paese che ha bisogno di sentirsi dire questo e altro.


Sono l'unico che trova profondamente sbagliato tutto questo? Forse sarò anche troppo idealista, ma se le cose stanno andando a rotoli è proprio per questo modo di far politica, a furia di dirottare gli sforzi per ingannare il "popolino" invece di fare qualcosa di concreto per cercare di migliorare la situazione. Per inciso, questo trend comincia a prendere piede pure da noi, non è una prerogativa del sistema politico italiano, anche se in Italia questo problema è certamente più accentuato.

SimonKeyb ha scritto:
però è possibile che da quando il canton ticino ha chiuso le frontiere per gli italiani che vogliono trasferirsi, il nostro governo ha forse un pò perso interesse a stimolare le opere infrastrutturali tra i paesi?


Quella che il canton Ticino abbia chiuso le frontiere agli italiani è una balla stratosferica che vi propina il giornalismo italiano. Qui di anno in anno il numero di frontalieri aumenta (a discapito di noi residenti, perché nelle aziende spesso veniamo sostituiti dai frontalieri e c'è un fortissimo dumping salariale), siamo già a quota oltre 60'000 esteri su una forza lavoro totale di circa 180'000 persone ed i permessi di soggiorno per chi vuole trasferirsi vengono concessi come sempre.

Il canton Ticino sta cercando solo di introdurre delle misure di accompagnamento, come la presentazione dell'estratto del casellario giudiziario per essere sicuri che chi riceve un permesso di lavoro o di soggiorno non sia un furfante. Prima il governo ticinese si accontentava di un'autocertificazione da parte del richiedente, ed è palese quanto una cosa del genere sia controproducente, perché uno può essere il peggior criminale di questo mondo ma dire candidamente alle autorità ticinesi di essere una persona onesta ed integerrima, ed ecco che il permesso ce l'ha.

Ebbene questo a certi politici italiani (quei deficienti di Roberto Maroni, Lara Comi, Luca Gaffuri e Paolo Gentiloni per esempio) non sta bene, perché per loro si tratta di "discriminazione" verso gli italiani, quando spesso e volentieri il certificato del casellario per certi posti di lavoro dobbiamo presentarlo pure noi residenti. Discriminazione che tra l'altro la maggior parte dei frontalieri, che è gente onesta che lavora, non vede affatto, ed anzi è ben contenta che le mele marce vengano estirpate, perché ne va pure del loro buon nome. Ed ovviamente su questo quei politicanti da strapazzo ci fanno campagna elettorale ("gli svizzeri discriminano gli italiani, votate noi che siamo così bravi a difendervi"), e secondo costoro qui bisognerebbe far entrare sia gente onesta che criminali senza distinzione. Ed i giornali gli vanno dietro, raccontandovi un sacco di fregnacce.

E anche se fosse, perdere interesse per un'opera transfrontaliera, decisa, progettata e pianificata di comune accordo tra i due stati e per la quale la Svizzera ha sostenuto parte dei costi pure per la parte italiana (se non vado errato si parla di un paio di centinaia di milioni) sarebbe gravissimo. Di fatto sarebbe una truffa.
Edited 18 Apr. 2016 8:58
anonimo 18-04-16 11.16
mima85 ha scritto:
Sono l'unico che trova profondamente sbagliato tutto questo? Forse sarò anche troppo idealista, ma se le cose stanno andando a rotoli è proprio per questo modo di far politica, a furia di dirottare gli sforzi per ingannare il "popolino"


E' gia' accaduto il secolo scorso : "vincere e vinceremo, siamo i piu' forti, il nemico e' sconfitto ( e siamo finiti in macerie)"

Un sistema basato sulle balle, e senza contraddittorio e' destinato ad implodere su se stesso e fallire.

mima85 ha scritto:
Per inciso, questo trend comincia a prendere piede pure da noi, non è una prerogativa del sistema politico italiano, anche se in Italia questo problema è certamente più accentuato.


Certe cose sono virali e si ripetono (anche se in forme diverse).
Il Nazismo a chi si e' ispirato?.

Perfino Trump (USA) si sta ispirando ai modelli di comunicazione italiani.emo

mima85 18-04-16 11.25
robykaiman ha scritto:
Un sistema basato sulle balle, e senza contraddittorio e' destinato ad implodere su se stesso e fallire.


Beh, che non sia sostenibile è palese. Spero solo che la sua implosione non scateni un'altra guerra mondiale. Almeno alla pensione ci vorrei arrivare.
anonimo 18-04-16 14.57
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Edited 19 Apr. 2016 19:36