Problema "carico" audio su impianto medio piccolo

Charlie78 04-07-16 13.24
Salve ragazzi!
Una domanda agli esperti di impianti : col mio gruppo (siamo in 5) suoniamo prevalentemente in piccoli locali ql chiuso ma d'estate magari facciamo qualche piccola terrazza - solarium. Roba che negli anni scorsi abbiamo sempre più o meno coperto egregiamente, soffrendo solo in rare volte, usando solo una coppia di casse attive da 400w RMS.

Ultimamente però, stiamo provando a "caricare" di più il sound : oltre agli strumenti di sempre (tastiera, chitarra, due voci, un minimo di spinta della batteria con due panoramici ed uno sulla cassa, più diverse sequenze con string o loop strani tramite mac con scheda audio focusrite) , il batterista ha preso un sampling pad Roland SPD-SX con cui ci suona qualche brano a simulare la batteria elettronica e negli altri usa dei suoni triggerati sulla sua batteria.

Nel frattempo abbiamo anche sostituito le vecchie LEM D400 ormai distrutte con una coppia di RCF ART 312mkII ma nei posti un pò più grande soffrivano un pò...allora ci siamo fatti prestare un subwoofer, per valutarne l'acquisto.
Ci hanno prestato un TOPP PRO MAXX 15, woofer da 15".

Ho letto le caratteristiche e onestamente non mi ha molto convinto...600w rms e SPL 97db, quando le nostre casse sono da 400W RMS e 127 db di SPL l'una. Ma intanto quello avevamo e lo abbiamo provato!
L'impressione era proprio che a due metri di distanza il sub non ci fosse e suonassero solo le casse, tra l'altro filtrate a 80hz, quindi mancava proprio "la botta"!
Ho l'impressione che il sub sia un tantino sottodimensionato.
Che dite? Secondo me ci vuole qualcosa da 800-1000w RMS e con un SPL più dignitoso!!

Grazie per i consigli! emo
sterky 04-07-16 13.53
@ Charlie78
Salve ragazzi!
Una domanda agli esperti di impianti : col mio gruppo (siamo in 5) suoniamo prevalentemente in piccoli locali ql chiuso ma d'estate magari facciamo qualche piccola terrazza - solarium. Roba che negli anni scorsi abbiamo sempre più o meno coperto egregiamente, soffrendo solo in rare volte, usando solo una coppia di casse attive da 400w RMS.

Ultimamente però, stiamo provando a "caricare" di più il sound : oltre agli strumenti di sempre (tastiera, chitarra, due voci, un minimo di spinta della batteria con due panoramici ed uno sulla cassa, più diverse sequenze con string o loop strani tramite mac con scheda audio focusrite) , il batterista ha preso un sampling pad Roland SPD-SX con cui ci suona qualche brano a simulare la batteria elettronica e negli altri usa dei suoni triggerati sulla sua batteria.

Nel frattempo abbiamo anche sostituito le vecchie LEM D400 ormai distrutte con una coppia di RCF ART 312mkII ma nei posti un pò più grande soffrivano un pò...allora ci siamo fatti prestare un subwoofer, per valutarne l'acquisto.
Ci hanno prestato un TOPP PRO MAXX 15, woofer da 15".

Ho letto le caratteristiche e onestamente non mi ha molto convinto...600w rms e SPL 97db, quando le nostre casse sono da 400W RMS e 127 db di SPL l'una. Ma intanto quello avevamo e lo abbiamo provato!
L'impressione era proprio che a due metri di distanza il sub non ci fosse e suonassero solo le casse, tra l'altro filtrate a 80hz, quindi mancava proprio "la botta"!
Ho l'impressione che il sub sia un tantino sottodimensionato.
Che dite? Secondo me ci vuole qualcosa da 800-1000w RMS e con un SPL più dignitoso!!

Grazie per i consigli! emo
noi andiamo in giro con due fbt evomaxx4a (350 watt rms, cono da 12") quindi delle casse molto simili alle vostre.
all'aperto ci abbiniamo un sub fbt con cono da 15". ora non so il modello. comunque siamo coperti sotto e sopra, anzi, spesso il sub è troppo alto!!
tapp pro è una linea mooolto economica, quindi non mi meraviglio che non sia all'altezza.
tsuki 04-07-16 15.52
In effetti io non sono un esperto di audio,mi aggiusto meglio sulle tastiere,ma ricordo la vecchia regola empirica in cui il sub deve avere un Wattaggio RMS almeno doppio della somma dei vattaggi delle casse e con un SPL piu' elevato. Credo che per due casse come le vostre ci voglia un Sub minimo da 900-1000W con cono almeno da 15" ed un SPL di 131db...Magari di marca accettabile,per avere risultati discreti-buoni.Credo che la RCF ne faccia qualcuno con queste caratteristiche,ma salta i 1000 euri.
textars 04-07-16 16.14
Nel tuo caso vedrei bene un sistema tutto yamaha Dsr...non costa eccessivamente ed hai il manico giusto... i sub dsr non sono il massimo ma un sistema 2 dsr 112 potrebbe andar bene... anche Hk non scherza.. le linear credo. Se vuoi stare su fbt una coppia di promaxx12 o 14 piu un sub della subline Fbt.
emo
luxpax 04-07-16 16.26
.....si si quoto tsuki, in più, per il sub meglio ancora un 19'' per muovere la massa d'aria.
Edited 4 Lug. 2016 14:27
Charlie78 04-07-16 17.51
tsuki ha scritto:
ricordo la vecchia regola empirica in cui il sub deve avere un Wattaggio RMS almeno doppio della somma dei vattaggi delle casse e con un SPL piu' elevato. Credo che per due casse come le vostre ci voglia un Sub minimo da 900-1000W con cono almeno da 15" ed un SPL di 131db.


Esatto, è quello che più o meno so anche io! emo
Il sub ideale da affiancare alle nostre casse dovrebbe avere quei valori che hai citato, il sub che ci hanno prestato sta decisamente sotto, a parte i 600w rms sono i soli 97db di SPL che mi lasciano perplesso.


textars ha scritto:
Nel tuo caso vedrei bene un sistema tutto yamaha Dsr...non costa eccessivamente ed hai il manico giusto... i sub dsr non sono il massimo ma un sistema 2 dsr 112 potrebbe andar bene... anche Hk non scherza.. le linear credo. Se vuoi stare su fbt una coppia di promaxx12 o 14 piu un sub della subline Fbt.


Forse hai inteso male la discussione! emo Vedi, le RCF ART 312 sono praticamente nuove e sono ottime casse. La scelta sta nel sub da affiancargli e visto che abbiamo fatto una prova col sub che ci hanno prestato e che ho descritto prima, rimanendo del tutto insoddisfatti, chiedevo a voi più esperti se fosse fondato il mio dubbio sul non giusto dimensionamento di questo sub.
textars 04-07-16 18.26
@ Charlie78
tsuki ha scritto:
ricordo la vecchia regola empirica in cui il sub deve avere un Wattaggio RMS almeno doppio della somma dei vattaggi delle casse e con un SPL piu' elevato. Credo che per due casse come le vostre ci voglia un Sub minimo da 900-1000W con cono almeno da 15" ed un SPL di 131db.


Esatto, è quello che più o meno so anche io! emo
Il sub ideale da affiancare alle nostre casse dovrebbe avere quei valori che hai citato, il sub che ci hanno prestato sta decisamente sotto, a parte i 600w rms sono i soli 97db di SPL che mi lasciano perplesso.


textars ha scritto:
Nel tuo caso vedrei bene un sistema tutto yamaha Dsr...non costa eccessivamente ed hai il manico giusto... i sub dsr non sono il massimo ma un sistema 2 dsr 112 potrebbe andar bene... anche Hk non scherza.. le linear credo. Se vuoi stare su fbt una coppia di promaxx12 o 14 piu un sub della subline Fbt.


Forse hai inteso male la discussione! emo Vedi, le RCF ART 312 sono praticamente nuove e sono ottime casse. La scelta sta nel sub da affiancargli e visto che abbiamo fatto una prova col sub che ci hanno prestato e che ho descritto prima, rimanendo del tutto insoddisfatti, chiedevo a voi più esperti se fosse fondato il mio dubbio sul non giusto dimensionamento di questo sub.
Ti serve una coppia di sub almeno da 15".... con potenze dichiarate di almeno 130 db. Se poi vuoi avere un minimo di profondità servono da 18". Il sub che hai provato non arriva a 125 db dichiarati... inoltre ha un trasduttore con una sensibilità di 97 db 1w/1m... non è tantissimo... un prodotto onesto da fare pianobar e qualcosa al chiuso.... se tu svessi provato un abbinamento cin un vecchio mackie 1501 le cose sarebbero state diverse. Parleremmo forse del peso.. non della spinta.
emo
Edited 4 Lug. 2016 16:35
Charlie78 04-07-16 19.59
c'è da considerare anche il fattore "costo"... emo


adesso che mi viene in mente...potrebbe anche esserci un problema sulla "fase" da regolare? (normale o invertita). A questo non ci ho pensato perchè, nelle mia ignoranza, so che questo può essere importante quando si hanno due sub, che possono interferire l'uno con l'altro, e non succede nulla con uno solo. E' così?

Edited 4 Lug. 2016 18:25
serpaven 04-07-16 20.41
non ti scervellare, devi solo prendere un sub di buona qualità, quel prodotto che hai citato è una ciofeca per ragazzini. prendi un sub con almeno 130 dB reali, se hai problemi di budget vai sull'usato.
textars 04-07-16 20.48
@ Charlie78
c'è da considerare anche il fattore "costo"... emo


adesso che mi viene in mente...potrebbe anche esserci un problema sulla "fase" da regolare? (normale o invertita). A questo non ci ho pensato perchè, nelle mia ignoranza, so che questo può essere importante quando si hanno due sub, che possono interferire l'uno con l'altro, e non succede nulla con uno solo. E' così?

Edited 4 Lug. 2016 18:25
.... il 112 sa ha 124 db dichiarati.... lo sentivo a 20 metri dietro..... a -20 db.... se non ia fa non ia fa. Punto.. avevo un impianto cinese di firenze... a 10 metri scompariva tutto....
emo
textars 04-07-16 20.48
@ Charlie78
c'è da considerare anche il fattore "costo"... emo


adesso che mi viene in mente...potrebbe anche esserci un problema sulla "fase" da regolare? (normale o invertita). A questo non ci ho pensato perchè, nelle mia ignoranza, so che questo può essere importante quando si hanno due sub, che possono interferire l'uno con l'altro, e non succede nulla con uno solo. E' così?

Edited 4 Lug. 2016 18:25
.... il 112 sa ha 124 db dichiarati.... lo sentivo a 20 metri dietro..... a -20 db.... se non ia fa non ia fa. Punto.. avevo un impianto cinese di firenze... a 10 metri scompariva tutto....
emo
Charlie78 04-07-16 20.54
textars ha scritto:
avevo un impianto cinese di firenze


cosa intendi con ciò???? emoemo
textars 05-07-16 01.48
@ Charlie78
textars ha scritto:
avevo un impianto cinese di firenze


cosa intendi con ciò???? emoemo
Che i dati tecnici rimangono come indicativi, poi c'entrano anche altre caratteristiche che non si trovano scritte nei datasheet che fanno la differenza...
emo
Gaetano67 05-07-16 02.35
Charlie78 ha scritto:
Secondo me ci vuole qualcosa da 800-1000w RMS e con un SPL più dignitoso!!

Grazie per i consigli! emo

se avete casse RCF da 12"un sub da 18" RCF è l'ideale compagno....a secondo dei generi suonati anche due......
sterky 05-07-16 11.31
@ textars
Ti serve una coppia di sub almeno da 15".... con potenze dichiarate di almeno 130 db. Se poi vuoi avere un minimo di profondità servono da 18". Il sub che hai provato non arriva a 125 db dichiarati... inoltre ha un trasduttore con una sensibilità di 97 db 1w/1m... non è tantissimo... un prodotto onesto da fare pianobar e qualcosa al chiuso.... se tu svessi provato un abbinamento cin un vecchio mackie 1501 le cose sarebbero state diverse. Parleremmo forse del peso.. non della spinta.
emo
Edited 4 Lug. 2016 16:35
mha, se non si fanno cose "grandi" (tendoni o piazze) un sub basta. naturalmente sempre se buono!!
textars 05-07-16 18.46
... ho fatto questa considerazione.. La superficie di impatto con l'aria di un 18" è quasi il doppio di un 15" ma il 15" ha 2 bobine.... Insomma... è la stessa cosa, ma mi piace di piu' la possibilità di poter fare 2 "piramidi"....
emo
Charlie78 05-07-16 19.41
@ textars
... ho fatto questa considerazione.. La superficie di impatto con l'aria di un 18" è quasi il doppio di un 15" ma il 15" ha 2 bobine.... Insomma... è la stessa cosa, ma mi piace di piu' la possibilità di poter fare 2 "piramidi"....
emo

beh, si...la doppia piramide sub+testa è una soluzione sempre ottimale per ciò che riguarda la resa, un pò meno per ciò che riguarda i costi, non solo per l'acquisto ma anche per la gestione : infatti quando andiamo a fare qualche serata in posti un tantino più lontani cerchiamo di ottimizzare anche le macchine. Con due sub, specie se entrambi da 15 o addirittura da 18, scatta già una macchina in più da dover portare.

insomma un 18" sarebbe l'ideale, ma secondo me - visto che non facciamo mai palchi o grandi piazze se non con un service dedicato - anche un buon 15" andrebbe bene.

A me quel 15" della TOPP PRO che ci hanno prestato, come già detto, non mi convince per nulla. emo
sterky 05-07-16 23.08
@ Charlie78

beh, si...la doppia piramide sub+testa è una soluzione sempre ottimale per ciò che riguarda la resa, un pò meno per ciò che riguarda i costi, non solo per l'acquisto ma anche per la gestione : infatti quando andiamo a fare qualche serata in posti un tantino più lontani cerchiamo di ottimizzare anche le macchine. Con due sub, specie se entrambi da 15 o addirittura da 18, scatta già una macchina in più da dover portare.

insomma un 18" sarebbe l'ideale, ma secondo me - visto che non facciamo mai palchi o grandi piazze se non con un service dedicato - anche un buon 15" andrebbe bene.

A me quel 15" della TOPP PRO che ci hanno prestato, come già detto, non mi convince per nulla. emo
Dipende, l'altro giorno abbiamo suonato un una piazzetta, fuori da un bar. Un 100 mq che affaccia su una strada. Il sub da 15 lo abbiamo messo a metà volume, altrimenti era troppo. Prenditi un buon 15 e non hai problemi.
Se invece vuoi fare subsonica in un tendone due da 18 sono d'obbligo!!!