Ferrofish B4000+ VS Roland VK8m VS cosa?

MicTastiera 11-04-17 19.08
Ciao a tutti,

E' il mio primo inte­rvento sul forum, vi ho scoperto un paio di anni fa quando ho ripreso a suonare (moderatamente) dopo un periodo di inatt­ività pressoché tota­le; leggo le discuss­ioni presenti con pi­acere ed interesse, si capisce che è un rifugio di appassion­ati, complimenti a chi mantiene il sito e a chi partecipa con tanta passione!

Detto questo, vengo al dunque.
Voglio completare la mia dotazione (esse­nziale e "slim", Cas­io PX350 + master 49 tasti + Waldorf Roc­ket) con un modulo per organi.
Come capite dalla mia strumentazione mi mantengo su una fasc­ia "bassa" del merca­to, suono da tempo e, se mi esercito, ne­anche malaccio, ma al momento alla musica dedico il poco tem­po libero che lavoro e famiglia mi lasci­ano.
L'uso è quindi amato­riale, se va bene 3 o 4 serate all'anno in pub / locali picc­oli e le relative pr­ove col gruppo, non mi serve niente di professionale.
Il budget che mi pos­so concedere è di co­nseguenza 400 €.
Come genere, col gru­ppo rock / blues come macro-generi, a ca­sa ultimamente sto provando sonorità un po' più jazz.

A questa cifra mi at­tira molto il Ferrof­ish B4000+, sulla ca­rta mi sembra azzecc­atissimo, provarlo però è impossibile e le demo in giro sono un po' "disomogenee" (alcune decenti, altre bruttine).
Come recensioni, ne ho lette tante belle ed alcune brutte, ma il fatto che su qu­esto forum non se ne parli mai un po' mi puzza. Ma nessuno di voi l'ha provato / sentito dal vivo?

Come concorrenti sul nuovo c'è in teoria Yamaha Reface, ma in pratica lo escludo (non voglio tasti, neanche mini, non ha preset, recensioni bruttine anche su qu­esto...).

Sull'usato trovo a cifre simili ogni tan­to qualche Roland VK­8m (che mi sembra co­nvincente) e a cifre più basse Oberheim OB3^2 (mi attira poco il fatto che si tr­atti di un progetto di 20 anni fa, in più le cifre sull'usato mi sembrano eccess­ive, > 300 €).

Ho dimenticato qualc­osa? Voi cosa mi con­sigliereste?

Grazie in anticipo,
Ciao

PS: non ho parlato volutamente di "clone" Hammond, ma visto il budget e le preme­sse di "modulo di or­gani".
Chiaro, più somiglia al Grande Strumento e meglio è; diciamo che mi interessa qu­alcosa che abbia dra­wbars fisici, con i comandi "classici", e che suoni almeno al livello di una WS di medio livello (a spanne, tra Casio XW­P1 e Roland VR09).
maxpiano69 11-04-17 19.36
Non conosco bene il Ferrofish, su quel genere ci sarebbe anche l'HX3 (di cui si parla in una recente discussione su questo forum), ma se la master 49 avesse giá 9 faders (da usarsi come drawbars) allora io direi: un portatile con VB3 (o, se sei allergico al PC sul palco, una V-Machine su cui installarlo, se ne trovi una usata a buon prezzo)
marcoballa 11-04-17 19.49
ciao e benvenuto emo

col tuo budget cerca un Roland, è quello che meglio riassume le caratteristiche minime indispensabili da te richieste.

il Ferrofish lascialo perdere, provato per curiosità tempo fa da un amico, ho l'orticaria ancora oggi al solo pensiero emoemo


altri moduli "low cost" al momento non mi vengono in mente, magari qualcuno può aggiungere altri modelli.
se poi il budget salisse ci sono altre cose che suonano meglio ovviamente (keyb exp, HX3), ma l'expander Roland fa ancora la sua porca figura emo


PS: inutile dire che se hai un portatile "da scoglio" (con minima scheda audio usb) e una master con qualche controller assegnabile, a poche decine di euro ti prendi il VB3 VST e hai un SIGNOR CLONE...
anonimo 11-04-17 20.13
ferrofish b4000+ integratore alimentare una pastiglia prima dei pasti emo
Whoispink 11-04-17 21.19
@ MicTastiera
Ciao a tutti,

E' il mio primo inte­rvento sul forum, vi ho scoperto un paio di anni fa quando ho ripreso a suonare (moderatamente) dopo un periodo di inatt­ività pressoché tota­le; leggo le discuss­ioni presenti con pi­acere ed interesse, si capisce che è un rifugio di appassion­ati, complimenti a chi mantiene il sito e a chi partecipa con tanta passione!

Detto questo, vengo al dunque.
Voglio completare la mia dotazione (esse­nziale e "slim", Cas­io PX350 + master 49 tasti + Waldorf Roc­ket) con un modulo per organi.
Come capite dalla mia strumentazione mi mantengo su una fasc­ia "bassa" del merca­to, suono da tempo e, se mi esercito, ne­anche malaccio, ma al momento alla musica dedico il poco tem­po libero che lavoro e famiglia mi lasci­ano.
L'uso è quindi amato­riale, se va bene 3 o 4 serate all'anno in pub / locali picc­oli e le relative pr­ove col gruppo, non mi serve niente di professionale.
Il budget che mi pos­so concedere è di co­nseguenza 400 €.
Come genere, col gru­ppo rock / blues come macro-generi, a ca­sa ultimamente sto provando sonorità un po' più jazz.

A questa cifra mi at­tira molto il Ferrof­ish B4000+, sulla ca­rta mi sembra azzecc­atissimo, provarlo però è impossibile e le demo in giro sono un po' "disomogenee" (alcune decenti, altre bruttine).
Come recensioni, ne ho lette tante belle ed alcune brutte, ma il fatto che su qu­esto forum non se ne parli mai un po' mi puzza. Ma nessuno di voi l'ha provato / sentito dal vivo?

Come concorrenti sul nuovo c'è in teoria Yamaha Reface, ma in pratica lo escludo (non voglio tasti, neanche mini, non ha preset, recensioni bruttine anche su qu­esto...).

Sull'usato trovo a cifre simili ogni tan­to qualche Roland VK­8m (che mi sembra co­nvincente) e a cifre più basse Oberheim OB3^2 (mi attira poco il fatto che si tr­atti di un progetto di 20 anni fa, in più le cifre sull'usato mi sembrano eccess­ive, > 300 €).

Ho dimenticato qualc­osa? Voi cosa mi con­sigliereste?

Grazie in anticipo,
Ciao

PS: non ho parlato volutamente di "clone" Hammond, ma visto il budget e le preme­sse di "modulo di or­gani".
Chiaro, più somiglia al Grande Strumento e meglio è; diciamo che mi interessa qu­alcosa che abbia dra­wbars fisici, con i comandi "classici", e che suoni almeno al livello di una WS di medio livello (a spanne, tra Casio XW­P1 e Roland VR09).
Non sono per nulla un esperto, ma possiedo il vk8m e ho l'impressione che sia un po' sottovalutato da alcuni per un semplice motivo: la regolazione di fabbrica di alcuni parametri interni (es. velocità del leslie, distanza del microfono virtuale di ripresa etc.) è un po' carente. Però ci sono un sacco di parametri "nascosti", regolabili in modo abbastanza complicato tramite combinazioni di tasti, che credo pochi si prendano la briga di sperimentare (anche per l'oggettiva difficoltà).
Usando il modulo di editing di SoundDiver invece posso regolare questi parametri come mi pare. In questo modo ho raggiunto risultati secondo me più realistici (o quanto meno più soddisfacenti per le mie orecchie) rispetto alle impostazioni di fabbrica.
Ad ogni modo, il manuale liberamente scaricabile dal sito della Roland contiene l'elenco di tutti i parametri a disposizione, e le modalità di intervento (e ci mancherebbe...).
anonimo 11-04-17 21.48
marcoballa ha scritto:
il Ferrofish lascialo perdere, provato per curiosità tempo fa da un amico, ho l'ìorticaria ancora oggi al solo pensiero

Dovevi limitarti ad ascoltare le demo emoemo : le prove non sono significative...emoemo

Stavolta scherzo Marco... : devo dire che il ferrofish attirava anche me.

Peccato che il VR09 non trasmetta i messaggi midi dei drawbars emo, senno' un VB3 mi avrebbe fatto gola...
Prendere magari un mini controller esterno... : hai qualcosa da suggerire?...
MicTastiera 12-04-17 00.19
@ maxpiano69
Non conosco bene il Ferrofish, su quel genere ci sarebbe anche l'HX3 (di cui si parla in una recente discussione su questo forum), ma se la master 49 avesse giá 9 faders (da usarsi come drawbars) allora io direi: un portatile con VB3 (o, se sei allergico al PC sul palco, una V-Machine su cui installarlo, se ne trovi una usata a buon prezzo)
La discussione sull'hx3 l'avevo letta, bel modulo ma un po' fuori budget, vorrei volare più basso.
La soluzione PC portatile + vb3 al momento non posso considerarla, oltre al fatto che sono un po' allergico all'idea del PC sul palco, non ho un computer da dedicarci all'utilizzo e la master ha pochi controlli, niente faders emo
Grazie comunque emo
MicTastiera 12-04-17 00.25
@ marcoballa
ciao e benvenuto emo

col tuo budget cerca un Roland, è quello che meglio riassume le caratteristiche minime indispensabili da te richieste.

il Ferrofish lascialo perdere, provato per curiosità tempo fa da un amico, ho l'orticaria ancora oggi al solo pensiero emoemo


altri moduli "low cost" al momento non mi vengono in mente, magari qualcuno può aggiungere altri modelli.
se poi il budget salisse ci sono altre cose che suonano meglio ovviamente (keyb exp, HX3), ma l'expander Roland fa ancora la sua porca figura emo


PS: inutile dire che se hai un portatile "da scoglio" (con minima scheda audio usb) e una master con qualche controller assegnabile, a poche decine di euro ti prendi il VB3 VST e hai un SIGNOR CLONE...
Ahi ahi, mi hai dato una brutta notizia sul ferrofish emo
Però mi hai dato una buona conferma sul Roland, insieme al commento di whoispink mi state indirizzando su quella strada.
Grazie dell'accoglienza! emo
Roberto_Forest 12-04-17 07.56
@ MicTastiera
Ahi ahi, mi hai dato una brutta notizia sul ferrofish emo
Però mi hai dato una buona conferma sul Roland, insieme al commento di whoispink mi state indirizzando su quella strada.
Grazie dell'accoglienza! emo
C'è un modulo hx3 in vendita a 500€ usato. Quanto lo prenderesti il vk8m?
Se non c'è troppa differenza non dovrebbe esserci storia a riguardo del suono.
kurz4ever 12-04-17 09.42
marcoballa ha scritto:
il Ferrofish lascialo perdere, provato per curiosità tempo fa da un amico, ho l'ìorticaria ancora oggi al solo pensiero

Ciao, quando ascoltai il creamware (che fondamentalmente è la stessa cosa) non mi sembrava così orrido (un'era geologica fa)...sicuramente non lo paragonerei al mio gemini, ma così a memoria non mi sembrava tanto peggio di integra (che fondamentalmente è piuttosto medioso e privo di chorus/vibrato scanner)... quali difetti specifici ricordi?
ruggero 12-04-17 10.19
@ maxpiano69
Non conosco bene il Ferrofish, su quel genere ci sarebbe anche l'HX3 (di cui si parla in una recente discussione su questo forum), ma se la master 49 avesse giá 9 faders (da usarsi come drawbars) allora io direi: un portatile con VB3 (o, se sei allergico al PC sul palco, una V-Machine su cui installarlo, se ne trovi una usata a buon prezzo)
Nord electro rack 2 e hai altri suoni di contorno... io ho fatto questa scelta...
marcoballa 12-04-17 12.59
@ kurz4ever
marcoballa ha scritto:
il Ferrofish lascialo perdere, provato per curiosità tempo fa da un amico, ho l'ìorticaria ancora oggi al solo pensiero

Ciao, quando ascoltai il creamware (che fondamentalmente è la stessa cosa) non mi sembrava così orrido (un'era geologica fa)...sicuramente non lo paragonerei al mio gemini, ma così a memoria non mi sembrava tanto peggio di integra (che fondamentalmente è piuttosto medioso e privo di chorus/vibrato scanner)... quali difetti specifici ricordi?
che suonava male emoemoemo
avevo in quegli anni il KORG CX-3, ma già avevo provato un vero hammond, quindi già soffrivo col KORG...
emoemoemo

anche io in quel caso provai il Creamware.
suono "plasticoso", overdrive non credibile, click finto, simulazione leslie al limite di un brutto vibrato per chitarra (sembra la descrizione del nuovo dexibell emoemoemoemo)
marcoballa 12-04-17 13.03
@ Roberto_Forest
C'è un modulo hx3 in vendita a 500€ usato. Quanto lo prenderesti il vk8m?
Se non c'è troppa differenza non dovrebbe esserci storia a riguardo del suono.
quando cercate un HX3 usato verificate che versione è.

meglio stare sull'ultima con USB (MK3 e MK4), perchè la versione precedente è più complicata da aggiornare (nulla di impossibile, ma occorre aprire fisicamente l'expander, collegare apposito cavo al pc, ecc. e occorre un minimo di "attenzione").

il suono è pressochè identico, ma io per esempio l'expander senza USB l'ho venduto a un amico del forum a circa 300 euro...
se quello in vendita non è il modello USB, 500 euro possono essere un filo esagerati emo

oltre al fatto che poi occorre ovviamente controller che fornisca tutti i messaggi midi (drawbars, tasti vari, ecc.)
emo
anonimo 12-04-17 13.14
marcoballa ha scritto:
oltre al fatto che poi occorre ovviamente controller che fornisca tutti i messaggi midi (drawbars, tasti vari, ecc.)


Il korg micro kontrol2 andrebbe bene per expanders simil o per VB3?... o in alternativa cosa consiglieresti?.

Roberto_Forest 12-04-17 13.16
Il tizio vende anche il gsi DMC 700€, ma ha l'ultimo tasto del manuale superiore rotto. Mah...bene o male non dovrebbe essere ancora in garanzia visto non penso siano ancora passati due anni dalla nascita del prodotto? E poi il tasto rotto di già? emo
Il DMC lo prenderei io, ma è troppo distante, e io in genere faccio acquisti solo andando di persona..
marcoballa 12-04-17 13.17
valenciano ha scritto:
Prendere magari un mini controller esterno... : hai qualcosa da suggerire?...

minicontroller...
non ho esperienza in merito.

se non ricordo male ho un amico che utilizzava un controller KORG con i fader e i bottoncini e sembrava funzionare...
io in caso di necessità utilizzo master Roland leggerissima dotata di 9 fader (A800 pro 61 tasti)
emo
anonimo 12-04-17 13.25
@ marcoballa
valenciano ha scritto:
Prendere magari un mini controller esterno... : hai qualcosa da suggerire?...

minicontroller...
non ho esperienza in merito.

se non ricordo male ho un amico che utilizzava un controller KORG con i fader e i bottoncini e sembrava funzionare...
io in caso di necessità utilizzo master Roland leggerissima dotata di 9 fader (A800 pro 61 tasti)
emo
Ci sarebbe questo sui 55 euro :
Non e' il massimo come feeling, pero' dovrebbe fare il suo lavoro.

Per la master non ho piu' posto, salvo prendere un cavalletto da 5 o 6 tastiere, che pero' costa un botto (piu' la master)...

Quella dei faders che non trasmettono i dati midi e' una lacuna non da poco del VR09 : implementazione midi ridotta all'osso. (lo sapevo prima di prenderla, ma ora mi sarebbe tornato comodo avere quelle funzioni)...
MicTastiera 12-04-17 22.38
@ ruggero
Nord electro rack 2 e hai altri suoni di contorno... io ho fatto questa scelta...
Caspita, non conoscevo il Nord electro rack 2, non ho mai approfondito la produzione Nord, livello troppo alto ed me, ma ad una prima occhiata sull'usato si trova sui 500 €, un po' più di quanto intendevo spendere ma con la comodità dei suoni di piano...
Siete dei diavoli tentatori!

Scherzi a parte, stasera approfondisco e mi sento qualche video. Ma a livello di organo rispetto al vk8 com'è secondo voi?

Per hrestov: l'hx3 lo escludo per mancanza di controlli sulla mia master
MicTastiera 15-04-17 12.59
Dunque, ho letto recensioni commenti letto le specifiche e visto vari video di entrambi (vk8m e Electro 2 rack), idea dei pro e dei contro di entrambi me la sono fatta, come suono mi piacciono tutti e due ma non li ho provati.

Mi piacerebbe un giudizio da chi è più esperto di me, in particolare per sapere se secondo voi come simulazione di hammond sono più o meno equivalenti oppure no.

Poi vediamo cosa trovoemo (sto aspettando risposta per un annuncio trovato su mercatino per il Roland).

Grazie e ciao!
maxpiano69 15-04-17 13.21
@ MicTastiera
Caspita, non conoscevo il Nord electro rack 2, non ho mai approfondito la produzione Nord, livello troppo alto ed me, ma ad una prima occhiata sull'usato si trova sui 500 €, un po' più di quanto intendevo spendere ma con la comodità dei suoni di piano...
Siete dei diavoli tentatori!

Scherzi a parte, stasera approfondisco e mi sento qualche video. Ma a livello di organo rispetto al vk8 com'è secondo voi?

Per hrestov: l'hx3 lo escludo per mancanza di controlli sulla mia master
Benvenuto nel regno della GAS (Gear Acquisition Syndrome) emo

Comunque il NE2 rack lo trovi anche a meno, cerca sul mercatino come "nord electro rack" , anche se va detto che rispetto al VK8 non hai drawbar "filologici" (ma quelli digitali, che a qualcuno piacciono anche di piú quando si uasno i preset, inoltre ha anche ottimi piani elettrici e clavinet ), sulla qualitá dell'emulazione tra i 2 é meglio che ti fai una tua idea ascoltando le demo..