Effetto stereo

@ Petra
Lo stereo viene udito, nella specifica proprietà dell'effetto, solo per coloro che sono posizionati frontalmente e alla distanza dalle due casse e a loro ascoltatori convergenti. Per comprendere meglio il mio pensiero, riporto esempi. In una sala ampia, con le casse posizionate lateralmente, inclinate verso il centro, da un parte il suono "L" e nell'altra "R", l'effetto stereo verrà udito solo di coloro (pochi) che sono al centro della sala e le casse a loro convergenti. L'effetto stereo dei due "box" laterali della "Tyros" è udibile solo per colui che suona. L'effetto stereo è udibile, nella sua interezza di proprietà da tutti i presenti nella sala, solamente se il suono viene prodotto da una orchestra. Con le casse posizionate lateralmente, non ottenendo l'effetto "orchestra" , penso, non sia conveniente dividere in "L - R" , bensì, unire le due vie per ogni amplificatore. Che ne dite?

@ mima85
L'effetto stereo nella sua interezza lo sente solo chi è equidistante da entrambe le casse, ma anche chi non lo è percepisce comunque un effetto ambiente, perché il suono che esce dalle due sorgenti audio (gli altoparlanti) non è identico. E l'orecchio umano è piuttosto bravo a distinguere l'origine nello spazio dei suoni. Mettere tutto in mono appiattirebbe l'effetto ambiente.

Piuttosto, per una resa ottimale sarebbe opportuno usare due casse esterne, opportunamente posizionate e distanziate, invece che usare gli altoparlanti integrati della Tyros, che restano piuttosto vicini e quindi già a pochi metri di distanza si perde completamente l'effetto stereo.

Unire i due canali può essere pericoloso, non nel senso che si rischia di far danni e bruciare qualcosa, ma per il semplice fatto che spesso, per rendere al massimo l'effetto stereo, gli effetti di riverbero e chorus mandano in controfase alcune componenti del segnale, che se unificate in un unico segnale mono si cancellerebbero danneggiando il suono finale. Questo è il motivo per cui se una tastiera va per forza usata in mono bisogna rinunciare a riverberi e spesso pure chorus, mentre se la si usa in stereo i due canali sul mixer vanno messi uno tutto a sinistra e l'altro tutto a destra.

@ emidio
ciao ragazzi, i corsi che ho frequentato a fine ottobre in RCF mi hanno aperto gli occhi su molte cose: mixare un disco o mixare un live sono due arti molto diverse tra loro. In live bisogna fare in modo che tutti gli ascoltatori ricevano IL PIU' POSSIBILE lo stesso ascolto; due segnali diversi, quindi, non solo non si utilizzano, ma, anzi, sono dannosi ai fini della corretta riuscita di un live. Ogni "cluster" main e ogni "torre di ritardo" deve quindi coprire la sua area restituendo al pubblico la stessa emozione sonora.

@ mima85


Si.



È così che si fa infatti, ogni tastiera se dotata di uscita stereo prende 2 canali sul mixer, uno per l'uscita L (da "pannare" tutto a sinistra) e l'altro per l'uscita R (messo, manco a dirlo, tutto a destra).

Comunque anche quello che dice Emidio è corretto, spesso nei live le tastiere vengono usate in mono (ma non unendo i due canali L ed R, bensì usandone solo uno, tipicamente il sinistro). In questo modo oltre ad evitare controfasi distruttive dovute alla somma dei due canali sinistro e destro, è più semplice gestirne il posizionamento nel panorama stereo dal mixer. Sovente inoltre si riducono o addirittura disattivano del tutto gli effetti, in particolare i riverberi, per avere un suono più diretto, nel caso aiutandosi anche con un po' d'equalizzazione per riuscire ad "uscire" in mezzo a chitarre, bassi e batterie.

@ maxpiano69
Interessante, ma questo vale per live di qualsiasi dimensione o (suppongo) c'é una differenza sostanziale tra un live in un piccolo pub/club ed uno stadio?

E di fatto a livello di mixing quanto hai appreso in RCF cosa comporta, che ogni cassa alla fine generi lo stesso segnale/mix monofonico o che si creino delle "aree di ascolto" ma sempre con un minimo di stereofonia?

@ emidio
Semplicemente quello che noi definiamo "stereofonia", nei live si perde. Ti faccio un esempio pratico: un'arena con persone di fronte al palco, ai lati del palco, lontano dal palco. A tutte queste persone dobbiamo garantire (il più possibile) LO STESSO ASCOLTO. Quindi chi sta sotto il palco sentirà dai front-fill, chi sta a entro 50 metri sentirà dai cluster principali, chi sta oltre i 40/50 metri sentirà dalle torri di ritardo, chi sta ai lati del palco sentirà dai cluster laterali (se opportunamente direzionati)... Sono posizioni completamente diverse, per cui non avrebbe senso un segnale che dovesse diversificarsi; non esiste un unico "fronte stereo", ma una serie di fronti "autonomi" (quindi mono) a numero variabile in base alle esigenze.
Il segnale che esce dalle casse NON E' deciso dal mixer, ma dai PROCESSORI collegati al mixer: quelli che nel mixer erano L ed R (ma con i mixer professionali si parla direttamente di uscita 1 e 2) entrano insieme nei processori e vengono sommati con fase DIVERSA (per evitare le spiacevoli cancellazioni di cui parlava giustamente Mima), dopodichè saranno gli stessi processori a ripartire i segnale nei vari cluster, ma all'interno di ogni cluster lo ripartiscono nelle varie vie da cui il cluster è composto (cross-over). Ma il suono deve essere univoco per permettere di sentire la stessa cosa a Pinco che sta all'estrema destra del palco e a Pallino che sta dall'altra parte.
Tutto questo si fa con la tecnica dell'ALLINEAMENTO dell'impianto, laddove si sceglie una fonte di suono "battezzata" dal fonico come principale, e a quella si allinea tutto il resto (applicando ritardo o variazione di fase affinchè il suono venga percepito dal pubblico come proveniente da un fronte unico).
Parlando di piccoli pub, TEORICAMENTE il lavoro dovrebbe essere lo stesso; in pratica, invece, si può tranquillamente lavorare con il classico L+R che viene fuori dal mixer in quanto nei piccoli posti chiusi "comandano" comunque i MODI RISONANTI, che possono essere solo leggermente attenuati ma mai debellati completamente.

@ Petra
Ok! Ho fatto delle prove con il Mixer utilizzando due canali: funziona. Ringrazio tutti coloro che hanno partecipato fornendo le proprie spiegazioni. A risentirci con altri chiarimenti.

@ emidio
Semplicemente quello che noi definiamo "stereofonia", nei live si perde. Ti faccio un esempio pratico: un'arena con persone di fronte al palco, ai lati del palco, lontano dal palco. A tutte queste persone dobbiamo garantire (il più possibile) LO STESSO ASCOLTO. Quindi chi sta sotto il palco sentirà dai front-fill, chi sta a entro 50 metri sentirà dai cluster principali, chi sta oltre i 40/50 metri sentirà dalle torri di ritardo, chi sta ai lati del palco sentirà dai cluster laterali (se opportunamente direzionati)... Sono posizioni completamente diverse, per cui non avrebbe senso un segnale che dovesse diversificarsi; non esiste un unico "fronte stereo", ma una serie di fronti "autonomi" (quindi mono) a numero variabile in base alle esigenze.
Il segnale che esce dalle casse NON E' deciso dal mixer, ma dai PROCESSORI collegati al mixer: quelli che nel mixer erano L ed R (ma con i mixer professionali si parla direttamente di uscita 1 e 2) entrano insieme nei processori e vengono sommati con fase DIVERSA (per evitare le spiacevoli cancellazioni di cui parlava giustamente Mima), dopodichè saranno gli stessi processori a ripartire i segnale nei vari cluster, ma all'interno di ogni cluster lo ripartiscono nelle varie vie da cui il cluster è composto (cross-over). Ma il suono deve essere univoco per permettere di sentire la stessa cosa a Pinco che sta all'estrema destra del palco e a Pallino che sta dall'altra parte.
Tutto questo si fa con la tecnica dell'ALLINEAMENTO dell'impianto, laddove si sceglie una fonte di suono "battezzata" dal fonico come principale, e a quella si allinea tutto il resto (applicando ritardo o variazione di fase affinchè il suono venga percepito dal pubblico come proveniente da un fronte unico).
Parlando di piccoli pub, TEORICAMENTE il lavoro dovrebbe essere lo stesso; in pratica, invece, si può tranquillamente lavorare con il classico L+R che viene fuori dal mixer in quanto nei piccoli posti chiusi "comandano" comunque i MODI RISONANTI, che possono essere solo leggermente attenuati ma mai debellati completamente.

@ emidio
Semplicemente quello che noi definiamo "stereofonia", nei live si perde. Ti faccio un esempio pratico: un'arena con persone di fronte al palco, ai lati del palco, lontano dal palco. A tutte queste persone dobbiamo garantire (il più possibile) LO STESSO ASCOLTO. Quindi chi sta sotto il palco sentirà dai front-fill, chi sta a entro 50 metri sentirà dai cluster principali, chi sta oltre i 40/50 metri sentirà dalle torri di ritardo, chi sta ai lati del palco sentirà dai cluster laterali (se opportunamente direzionati)... Sono posizioni completamente diverse, per cui non avrebbe senso un segnale che dovesse diversificarsi; non esiste un unico "fronte stereo", ma una serie di fronti "autonomi" (quindi mono) a numero variabile in base alle esigenze.
Il segnale che esce dalle casse NON E' deciso dal mixer, ma dai PROCESSORI collegati al mixer: quelli che nel mixer erano L ed R (ma con i mixer professionali si parla direttamente di uscita 1 e 2) entrano insieme nei processori e vengono sommati con fase DIVERSA (per evitare le spiacevoli cancellazioni di cui parlava giustamente Mima), dopodichè saranno gli stessi processori a ripartire i segnale nei vari cluster, ma all'interno di ogni cluster lo ripartiscono nelle varie vie da cui il cluster è composto (cross-over). Ma il suono deve essere univoco per permettere di sentire la stessa cosa a Pinco che sta all'estrema destra del palco e a Pallino che sta dall'altra parte.
Tutto questo si fa con la tecnica dell'ALLINEAMENTO dell'impianto, laddove si sceglie una fonte di suono "battezzata" dal fonico come principale, e a quella si allinea tutto il resto (applicando ritardo o variazione di fase affinchè il suono venga percepito dal pubblico come proveniente da un fronte unico).
Parlando di piccoli pub, TEORICAMENTE il lavoro dovrebbe essere lo stesso; in pratica, invece, si può tranquillamente lavorare con il classico L+R che viene fuori dal mixer in quanto nei piccoli posti chiusi "comandano" comunque i MODI RISONANTI, che possono essere solo leggermente attenuati ma mai debellati completamente.