il millennium bug secondo beppe grillo

https://youtu.be/BG_Lw-h8lOo

mi sono imbattuto in questo video tratto da uno spettacolo del comico beppe grillo penso risalente al 2000...vorrei solo chiedervi tre cose (ma dovete guardarlo tutto):

1) a me sembra alquanto strano che una scienziata ricercatrice ufficiale della marina militare americana possa dire "saranno cazzi di quelli che verranno nel 2000", a parte che mi sembra assurdo che un linguaggio come il COBOL non possa essere stato modificato nel tempo per aggirare quel problema, e oltretutto si parlava del fatto che non solo i sistemi cobol fossero soggetti a quel bug ma i computer in generale con il cambio di data, anche quelli su cui girava windows....per cui non capisco cosa c'entri il cobol.
se anche fosse cosi (magari qualche esperto di programmazione aziendale potrebbe illuminarci), io credo sia piu probabile che la signora in questione abbia detto qualcosa del tipo tra cinquant anni questa tecnologia sará obsoleta e superata, sicuramente qualcuno avrá trovato il modo nel frattempo di correggere il problema attuale....che abbia detto saranno cazzi di quelli che arriveranno al 2000 non ci crederei nemmeno se lo vedessi.

2) dare della "puttanaccia vecchia schifosa" puo far ridere pero....finche le dai della puttanaccia schifosa, anche se ingiusto e immotivato, é un conto, ma usare "vecchia" come insulto proprio no! io ODIO il politically correct, tipo ste stronzate sul razzismo che oggi se dici buh a un calciatore sei razzista, ma vabbe....al di la di questo non si da della vecchia a una persona con tono di disprezzo perche cosi stai offendendo le persone anziane in generale, cosa che si dovrebbe evitare dato che prima o poi lo saremo tutti vecchi (e lui lo era in un certo senso gia in quello spettacolo se andiamo ad analizzare le cose come stanno), bisognerebbe portare piu rispetto agli anziani.

3) la storia delle bombole di gas mi pare una leggenda metropolitana, mi piacerebbe se non avessi niente da fare spulciare la cronaca italiana dal 1998 al 2000 e vedere se veramente a qualcuno gli é esplosa la casa mentre era al lavoro dopo aver stoccato dieci bombole (che poi....fossero anche 100, se sono chiuse perche dovrebbe essere pericoloso? allora non esisterebbero nemmeno i depositi di bombole gpl)

semmai fosse vero vorrei tanto sapere se erano veramente li per il millennium bug, che c entra il gas con i computer? il gpl si ricava dal petrolio, perche dovrebbe finire se anche andassero in tilt i computer? si estraeva e si usava secoli prima che esistessero, e non solo....paradossalmente se sparissero da un giorno all'altro dalla faccia del pianeta il petrolio addirittura aumenterebbe dato che ogni calcolatore consuma energia elettrica, e dato che spesso la si produce usando il petrolio, automaticamente ci sarebbe una riduzione drastica del consumo di corrente e quindi della necessita di produrla.

bah....ma ha senso tutto questo?

E infatti è stato eccome adattato, non tanto il linguaggio in se ma le applicazioni scritte negli anni '70/80 in quel linguaggio, ed in uso ancora sul finire del millennio. Tutt'oggi ci sono applicazioni scritte in Cobol decenni or sono ancora funzionanti. Se si va a curiosare un po' a fondo nei sistemi di qualche banca, sicuramente qualche applicativo backend di gestione conti o transazioni scritto negli anni '80 ed ancora in funzione lo si trova. Chiaramente si tratta di applicazioni non abbandonate a se stesse, ma ancora mantenute ed aggiornate, che non girano più sui vecchi mainframe IBM System/360 degli anni '70 ma in ambienti emulati.



Sarà sicuramente stata una delle tante sparate tipiche di Grillo, non dargli neanche peso.



C'entra eccome. La produzione, lo stoccaggio ed li trasporto del gas e di qualsiasi altro tipo di carburante sono tutti automatizzati. È tutto gestito dai computer già da prima degli anni '90, e questo non vale solo per il gas ma anche per acqua ed elettricità. Anche i sistemi di trasporti pubblici dipendono dai computer già da anni, pensiamo solo al sistema di gestione del traffico aereo di un grosso aeroporto. Per non parlare di tutto ciò che riguarda la finanza (borsa, banche, assinculazioni, etcetera), sistemi di controllo industriali, apparecchiature medicali computerizzate e via dicendo. Da quasi 40 anni a questa parte l'umanità dipende da una marea sterminata di computer e sistemi integrati.

Infatti i problemi derivati dal millennium bug avrebbero colpito soprattutto questi sistemi. Se i computer, per il fatto di usare l'anno a 2 cifre invece che 4 (il "millennium bug" deriva esattamente da questo) ad un tratto avessero interpretato l'anno 2000 come 1980 o 1900, cosa che di fatto succedeva nei sistemi non aggiornati, sarebbe stato un tilt totale. Per fortuna però i gestori di sistemi così critici non sono proprio dei deficienti, e sono corsi ai ripari aggiornando software e sistemi già ben prima del cambio del millennio. Infatti allo scoccare del primo gennaio 2000 di problemi non ce ne sono stati, a parte magari qualche caso minore isolato.

In conclusione, tutto il parlare in tono catastrofico che si è fatto a riguardo del millennium bug è stato semplicemente uno spettacolarizzare in chiave tragica (e particolarmente incompetente, tipico quando i giornalai si mettono a parlare di cose che non conoscono minimamente) un problema su cui in realtà ci si stava preparando da anni, e praticamente già risolto ben prima della fine del 1999.

guarda io a grillo non do quasi mai peso, perchequasi sempre dice delle cose assurde e sopratutto negli ultimi anni dopo la storia del movimento 5 stelle, a volte su certi argomenti ha ragione e condivido, ma quando parla di tecnologie specialmente, brrrr mette i brividi.

quello che trovo triste é vedere gente ridere quando chiama vecchia puttanaccia una scienziata, che ha inventato il cobol ma che da quello che ho capito il problema non é tanto il linguaggio ma gli applicativi scritti in quel paradigma giusto?

questo significa che il fatto di mettere l'anno in una variabile a sole due cifre anziche quattro per risparmiare sulla memoria, in teoria dovrebbe essere possibile con qualsiasi linguaggio di programmazione, anche in assembly o basic, ma allora la colpa non é di chi ha inventato il cobol ma di chi ha scritto un programma di gestione finanziaria in quel linguaggio ponendo un limite del genere.

non penso che il linguaggio cobol non possa gestire le date usando un anno in quattro cifre, percio se é cosi é l'ennesima prova che spara congetture approsimative senza conoscere in maniera approfondita l'argomento, pericolosissimo...pensiamo allora quando va a parlare di argomenti ancora piu complessi come i derivati finanziari, come puo essere preso sul serio?

sinceramente condivido quello che sostiene Odifreddi, ossia che scientificamente Beppe Grillo é imbarazzante quando parla, e fa tenerezza....sembra di vedere un bimbo convinto sostenere che si possa andare su andromeda in pochi minuti, certo lo fanno vedere sempre su star trek, perche non si potrebbe fare?

Non ho ancora guardato il video, cioè lui ha chiamato "puttana" Grace Murray Hopper perché quando ha inventato il Cobol ha deciso che gli anni andavano gestiti a 2 cifre? Se è così, ma lo sa che quello era lo standard negli anni 60, quando Cobol è stato concepito? Sa lui quanto costava la memoria ai tempi, e che a risparmiare 2 byte sui grandi numeri si risparmiavano un sacco di soldi?



Entrambe le cose. Tutti i linguaggi ad alto livello (*) come Cobol hanno tutta una serie di funzioni integrate per far calcoli su numeri, date e via dicendo. Una funzione tipica di qualsiasi linguaggio di questo tipo è quella che calcola la differenza di tempo (espressa in anni, mesi, giorni, ore, eccetera) tra due date. Se questa accetta anni soltanto nel formato a 2 cifre e si mette a confondere il 2000 con il 1900, c'è un grosso problema.

Quando non è il linguaggio il problema può esserlo l'applicazione, nel caso in cui per esempio memorizzi nel suo database l'anno a due cifre invece che quattro anche se il linguaggio con cui è scritta supporta gli anni a 4 cifre. Metti per esempio che il programma di un ufficio anagrafica statale debba fare una query sul database per estrarre, che ne so, i nomi e cognomi di tutte le persone nate tra il 1904 ed il 2004. Con l'anno a quattro cifre la query sarebbe una cosa di questo genere:

SELECT * FROM anagrafe WHERE YEAR(data_nascita) BETWEEN 1904 AND 2004

E qui il motore del database non può sbagliare, gli anni sono indicati chiaramente come 1904 e 2004. Ma se la query fosse stata così:

SELECT * FROM anagrafe WHERE YEAR(data_nascita) BETWEEN 04 AND 04

ecco che si vede chiaro dove sta il problema. La condizione BETWEEN fatta in quel modo per esempio potrebbe far si che ad essere estratti dal database siano solo i record delle persone nate nel 1904. Questo era un problema che tipicamente si poteva avere durante il periodo del "millennium bug".



Era così in passato, ma Cobol è stato aggiornato col supporto per gli anni a 4 cifre già moooooolto prima del 2000. Forse già dagli anni '80. Grillo su queste cose spara veramente una sequela interminabile di stronzate, è meglio che si dedichi a fare il comico su questioni della vita di tutti i giorni e lasci perdere di addentrarsi in congetture in campi in cui notoriamente non capisce un cazzo.

* = "Alto livello" non significa che sono linguaggi migliori di altri, ma semplicemente che astraggono dall'hardware. Un programma Cobol, così come un programma Java e via dicendo, lo si può far girare su qualsiasi piattaforma hardware, a condizione che sia stato previsto per quella piattaforma un compilatore o perlomeno un interprete. Per contro Assembly è un linguaggio di basso livello, perché si programma direttamente "sul metallo", cioè si manipolano in modo diretto registri della CPU, locazioni di memoria, eccetera. Per esempio un programma scritto con l'Assembly dello Z-80 non girerà mai su una CPU x86, su un Arm, su un Power PC e via dicendo. tu Orange lo sai già, lo scrivo per gli altri che leggono il post

Ho guardato il video. Fino alla prima metà ci poteva ancora stare, e la sua ironia su chi s'è fatto prendere dal panico e sui media che hanno pompato la questione in modo apocalittico la approvo pure.

Ma dalla seconda metà in poi, giuro, avrei voluto prendere Grillo a sberle

Mi sa che al giorno d'oggi ti dovresti mettere in coda

"Aspetto fuori"

si é assurdo e mi spiace perche quando vuole é anche una persona intelligente, che fa delle osservazioni pertinenti sulla societá che approvo...

io sono come piero angela, se uno dice una cosa per me giusta io la sposo subito come idea, anche se non sono un suo estimatore, invece conosco personalmente due ragazzi che sono seguaci del M5s che qualsiasi osservazione fai nei confronti di grillo e di maio, ti sbranano....non ci puoi ragionare! hanno sempre ragione loro anche quando sparano cazzate.

se provi a spiegargli che quella cosa che ha detto scientificamente é una bufala, non sta in piedi, loro ti danno del povero sfigato a cui hanno fatto il lavaggio del cervello, del tipo "ma perche tu credi nella scienza? é tutta una montaturaaaaa apri gli occhiiii".

boh....a volte li vorrei chiudere, e per sempre.

E invece è necessario che ci sia in giro gente con gli occhi aperti e capace di filtrare le sparate che girano (in rete e non) in base a cognizioni scientificamente dimostrabili. Altrimenti fra un po' non si salva più nessuno

Quoto. Se non si "combatte" contro questa diffusione di ignoranza crassa alla lunga finiremo come nel film Idiocracy.

Sempre più spesso mi capita di chiedermi quanta effettiva autodeterminazione abbiano i popoli che vivono negli stati democratici.
Dico questo perchè quando sento parlare persone che certamente non sono stupide, ma che fanno discorsi tali, sono colto dalla convinzione che ci sia un disegno dietro, il famoso "grande vecchio". A volte gli "attori" sono personaggi inconsapevoli ed in buona fede, ma più spesso sono "sicari prezzolati".
Questo è un aspetto trasversale della nostra società, cioè un aspetto che non conosce circoscrizioni politiche, tanto meno circoscrizioni ideologiche.
Nella fattispecie Beppe Grillo fa ridere anche me, ma il seguito l'ho già scritto nel'altro Thread "M5S = Multilevel della politica"

Il modivo per cui si usavano le date a due cifre era che nel 1960 la memoria era poca, per cui un a data si poteva salvare in tre byte, oppure se venivano usate le schede perforate da 80 caratteri voleva dire recuperare due colonne e avere due caratteri da digitare in meno, su una cosa di questo tipo:

Dopodiché una volta la teroria e la tecnica di programmazione non erano così approfondite come al giorno d'oggi e si andava per tentativi, più o meno riusciti.

Infine l'idea che una base di dati od un programma scritto nel 1960 venisse poi usato quaranta anni dopo era una cosa a cui non si pensava assolutamente, visto che in quel tempo il computer era l'hardware e che i computer erano incompatibili l'uno con l'altro ed a volte addirittura dei pezzi unici che venivano modificati nel corso del tempo, come il MIT TX-0.

NEgli anni '60 l'IBM uscì con l'architettura del System/360, con computer che erano compatibili l'uno con l'altro, compatibilità che è rimasta fino ai giorni nostri.

Del resto anche il Bug dell'anno 2038 non era stato assolutamente pensato negli anni '70 quando si stava scrivendo UNIX, con il problema aggiuntivo che adesso rispetto a venti anni fa la quantità di basi di dati e di apparecchiature che li usano è di molto aumentata. Un programma scritto per un'assicurazione è lì, si sa che esiste, magari si è persa la documentazione ma si può fare reverse engineering, riscriverlo e fare una migrazione dati. Il controllore di una caldaia è riprodotto in migliaia di esemplari, di cui si sono perse le traccie e continuano a funzionare indisturbati... fino a smettere improvvisamente di funzionare.

Eh si, ora c'è questo da considerare. A parte che sicuramente or del 2038 le cose saranno a posto da un bel po' di tempo, e la maggior parte dei sistemi prodotti già adesso sicuramente non usa più un intero a 32 bit per memorizzare i timestamp ma a 64 bit. Ed i sistemi embedded di controllo che oggi hanno il problema sono roba che probabilmente è stata prodotta già 10/20 anni fa, credo che or del 2038 saranno finiti in discarica da un pezzo.

Come diceva Keynes "nel lungo periodo saremo tutti morti" Keynes
Scusate l'OT, ma rileggendo queste teorie formulate da un economista "al soldo" dell'amministrazione degli Stati Uniti negli anni 20 - 30, c'è da riflettere.
Oggi l'avrebbero tacciato di comunismo.

Sono d'accordo: premetto che NON mi piacciono né Beppe Grillo né i 5 Stelle.

Mi ricordo che, in Ospedale, in Laboratorio Analisi dove lavoravo (e dove lavoro tuttora) nel quale le Analisi del sangue sono controllate da computer e memorizzate nel server centrale, vennero presi provvedimenti a livello informatico ben prima della fine del 1999. Però, per precauzione, la notte tra il 31 dicembre 1999 ed il primo gennaio 2000, in Laboratorio Analisi, ERAVAMO TUTTI REPERIBILI PER TUTTA LA NOTTE, cioè, eventualmente, avrebbero potuto chiamarci al cellulare in qualsiasi momento per correre al lavoro ed eseguire le analisi manualmente, senza l'ausilio dei computer in caso di blocco degli stessi (con i computer funzionanti sono sufficienti 2 o 3 persone: con i computer fuori uso, per eseguire manualmente tutte le analisi della notte, ci sarebbe stato bisogno di più personale).

Poi, in realtà, non successe niente e, quella notte, lavorarono solo coloro che erano regolarmente di turno.

Il tipo mi sembrava simpatico, avevo 15 anni, ma il suo mettere in piazza certi “taboo”, in modo comico mi sembrava una cosa sensata.
Andai a guardarlo a no spettacolo qui a Trento. Si parlava molto di energie alternative (erano i primi tempi dei pannelli solari).
Io studiavo meccanica, ma ho fatto vari corsi sulle energie da fonti rinnovabili.
Comunque vai allo spettacolo, ridi non poco e poi arriva una frase: “...esistono le auto a idrogeno, io ne ho una!...”
Ora, lasciando perdere una serie di aspetti tecnici che ancora oggi portano l’idrogeno a un utopia, quello che veramente mi ha dato fastidio è (e svusate il linguaggio) che una macchina a idrogeno costava 120.000 euro. MA CHI CAZZO SI PUÒ PERMETTERE UN’AUTO DEL GENERE? Un operaio che guadagna 1.200 euro il mese, con famiglia e mutuo (se è for5unato, altrimenti affitto)?

E da li in poi lo ho sopportato sempre meno....

Il prezzo di vendita è determinato da tanti fattori, investimenti, dimensione della serie, politiche commerciali...
Se si decidesse di produrre quel tipo di motore in serie i prezzi potrebbero diventare competitivi. Del resto anche le auto elettriche, almeno quando sono uscite, costavano molto di più delle auto con motore a combustione interna.
Io non so se quella strada avesse potuto essere percorribile, e soprattutto sappiamo quali problemi può risolvere ma non sappiamo quali altri problemi può creare.
Il comico, che è intelligente, sapeva bene che poteva far leva su un "idem sentire" che è l'ecologia, tanto nel marasma delle voci che circolano si può dire tutto ed il contrario di tutto.

non solo idrogeno e le elettriche? una utilitaria costa 10.000€ la versione elettrica costa 2/3 volte

E poi, comunque, per ricaricare le batterie delle auto elettriche e per produrre l'Idrogeno, l'energia elettrica bisogna produrla in qualche modo: le Centrali Nucleari non le abbiamo volute (per Referendum), le centrali a Carbone o a Idrocarburi sono inquinanti, le pale Eoliche e le Dighe per le Centrali Idroelettriche deturpano il Paesaggio...
E quindi?

Scoregge. L'energia del futuro è la scoreggia.