Stranezze.
Petra 26-09-19 10.58
Emigrazione terrestre ed extraterrestre.
Nell'uomo, per natura è insito il desiderio della conoscenza.
Per spaziare nel pianeta Terra vi sono delle regole da rispettare, canoni che ostacolano il libero espatrio.
Ogni Nazione, nell'applicare le regole atte a custodire il proprio fazzoletto di terra, come scudo, fa uso di barriere sopportando ingenti costi.
Anche per spaziare nell'extra terra vi sono delle regole da rispettare e dei costi notevoli da sostenere.
Questi due modi di emigrare generano rocamboleschi effetti!
Eccoli, detti tra il serio ed il faceto: Preventivare costi per l'emigrazione terrestre genera miriadi di dissidi, indi: caos!
Preventivare costi per la emigrazione extraterrestre genera innumerevoli elogi, indi: giubilo!
Stranezze dell'attuale vissuto!
Nell'uomo, per natura è insito il desiderio della conoscenza.
Per spaziare nel pianeta Terra vi sono delle regole da rispettare, canoni che ostacolano il libero espatrio.
Ogni Nazione, nell'applicare le regole atte a custodire il proprio fazzoletto di terra, come scudo, fa uso di barriere sopportando ingenti costi.
Anche per spaziare nell'extra terra vi sono delle regole da rispettare e dei costi notevoli da sostenere.
Questi due modi di emigrare generano rocamboleschi effetti!
Eccoli, detti tra il serio ed il faceto: Preventivare costi per l'emigrazione terrestre genera miriadi di dissidi, indi: caos!
Preventivare costi per la emigrazione extraterrestre genera innumerevoli elogi, indi: giubilo!
Stranezze dell'attuale vissuto!
anonimo 28-09-19 11.37
@ markelly2
Se è questo che vuoi, con l'immigrazione sei avvantaggiato.
pensavo più ad una nuova woodstock
Se è questo che vuoi, con l'immigrazione sei avvantaggiato.
SimonKeyb 03-10-19 18.52
Senza scomodare i marziani, la volete sapere una cosa veramente strana?
Gli ex brigatisti che escono dar gabbio e si prendono il reddito di cittadinanza.
Gli ex brigatisti che escono dar gabbio e si prendono il reddito di cittadinanza.
@ SimonKeyb
Senza scomodare i marziani, la volete sapere una cosa veramente strana?
Gli ex brigatisti che escono dar gabbio e si prendono il reddito di cittadinanza.
Secondo me se il problema è quello non siamo messi così male. Alla fine se è corretto il principio di dare i soldi ai cittadini perchè si facciano una formazione professionale, non vedo perchè debba essere escluso un individuo che ha avuto delle pendenze con la giustizia se ha saldato il debito.
Senza scomodare i marziani, la volete sapere una cosa veramente strana?
Gli ex brigatisti che escono dar gabbio e si prendono il reddito di cittadinanza.
Nel preciso istante in cui ritorna a godersi la parte di libertà che gli viene restituita dobbiamo prevedere per loro un percorso di reinserimento civile, sennò tanto vale giustiziarli.
Troppa sensazionalità... si perdono di vista gli obiettivi importanti.
SimonKeyb 04-10-19 11.29
paolo_b3 ha scritto:
Nel preciso istante in cui ritorna a godersi la parte di libertà che gli viene restituita dobbiamo prevedere per loro un percorso di reinserimento civile, sennò tanto vale giustiziarli.
Nel preciso istante in cui ritorna a godersi la parte di libertà che gli viene restituita dobbiamo prevedere per loro un percorso di reinserimento civile, sennò tanto vale giustiziarli.
Si è chiaro, i giustizialisti vorrebbero prendere tutti i criminali e gasarli seduta stante, o sbatterli in un buco a vita gettando la chiave; ma non è il nostro caso siccome siamo tra persone civili. Per la verità esistono anche servizi di vario tipo: tanti lavoretti di merda di pubblica utilità dei quali c'è sempre bisogno. Non è che siccome non si trova cosa far fare a gente che sta a casa bisogna mantenerli e stop, è una distorsione totale del concetto di Welfare che non so come si possa essere insediata negli anni e che crea molti episodi di ingiustizia sociale.
Ma senza considerare la questione di cui sopra (che merita un discorso più organico in altra sede): ti rendi conto della contraddizione? Terroristi che hanno combattuto lo Stato, dopo aver scontato la propria pena (che poi cosa bisogna fare per avere un ergastolo precisamente? boh), si ritrovano a distanza di anni ad essere mantenuti da quello stesso Stato che hanno sfregiato? ....e questi qui pigliano 780 euro al mese. bon.
780 euro sono la mia busta paga attuale (ho un contratto nazionale da 36 ore settimanali). Non aggiungo altro.
@ SimonKeyb
Si è chiaro, i giustizialisti vorrebbero prendere tutti i criminali e gasarli seduta stante, o sbatterli in un buco a vita gettando la chiave; ma non è il nostro caso siccome siamo tra persone civili. Per la verità esistono anche servizi di vario tipo: tanti lavoretti di merda di pubblica utilità dei quali c'è sempre bisogno. Non è che siccome non si trova cosa far fare a gente che sta a casa bisogna mantenerli e stop, è una distorsione totale del concetto di Welfare che non so come si possa essere insediata negli anni e che crea molti episodi di ingiustizia sociale.
Ma senza considerare la questione di cui sopra (che merita un discorso più organico in altra sede): ti rendi conto della contraddizione? Terroristi che hanno combattuto lo Stato, dopo aver scontato la propria pena (che poi cosa bisogna fare per avere un ergastolo precisamente? boh), si ritrovano a distanza di anni ad essere mantenuti da quello stesso Stato che hanno sfregiato? ....e questi qui pigliano 780 euro al mese. bon.
780 euro sono la mia busta paga attuale (ho un contratto nazionale da 36 ore settimanali). Non aggiungo altro.
A mio parere dare del denaro ai disoccupati, vincolandoli a che questi ne "approfittino" per riqualificarsi professionalmente è una misura giusta nel principio.
paolo_b3 ha scritto:
Nel preciso istante in cui ritorna a godersi la parte di libertà che gli viene restituita dobbiamo prevedere per loro un percorso di reinserimento civile, sennò tanto vale giustiziarli.
Nel preciso istante in cui ritorna a godersi la parte di libertà che gli viene restituita dobbiamo prevedere per loro un percorso di reinserimento civile, sennò tanto vale giustiziarli.
Si è chiaro, i giustizialisti vorrebbero prendere tutti i criminali e gasarli seduta stante, o sbatterli in un buco a vita gettando la chiave; ma non è il nostro caso siccome siamo tra persone civili. Per la verità esistono anche servizi di vario tipo: tanti lavoretti di merda di pubblica utilità dei quali c'è sempre bisogno. Non è che siccome non si trova cosa far fare a gente che sta a casa bisogna mantenerli e stop, è una distorsione totale del concetto di Welfare che non so come si possa essere insediata negli anni e che crea molti episodi di ingiustizia sociale.
Ma senza considerare la questione di cui sopra (che merita un discorso più organico in altra sede): ti rendi conto della contraddizione? Terroristi che hanno combattuto lo Stato, dopo aver scontato la propria pena (che poi cosa bisogna fare per avere un ergastolo precisamente? boh), si ritrovano a distanza di anni ad essere mantenuti da quello stesso Stato che hanno sfregiato? ....e questi qui pigliano 780 euro al mese. bon.
780 euro sono la mia busta paga attuale (ho un contratto nazionale da 36 ore settimanali). Non aggiungo altro.
780 € al mese (mi pare) li danno ad un disoccupato che si deve pagare l'affitto, sennò la somma si riduce.
Poi se mi dici che il "reddito di cittadinanza" così come lo ha partorito il governo giallo verde è un provvedimento fatto male, o se mi dici che per la cultura imperante in Italia sono soldi che possono finire nelle tasche di chi lavora in nero è un altra cosa.
Possiamo anche arrivare a stabilire che il provvedimento è inapplicabile ed abolirlo.
Ma non perchè tra i beneficiari c'è finito un ex brigatista.
Se tu prendi la cifra che hai detto per me è uno scandalo, ma come vogliamo risolvere il problema? Anzichè dare i soldi ai cittadini li diamo all'impresa che ti ha assunto con il vincolo che ti aumenti lo stipendio?
SimonKeyb 04-10-19 14.33
Condivido le tue linee di principio, però provo ad argomentare un pò meglio il mio discorso 
Conosco un sacco di gente che cazzeggia sei mesi con l'assegno di disoccupazione (che ammonta al 75% dello stipendio che avevano), non sono padri di famiglia questi, ma si beccano delle cifre senza fare niente, spesso procrastinando la ricerca di lavoro a cessazione dell'assegno. Questa è l'Italia, questi sono gli Italiani, questo è il Veneto (tanto peer par condicio, che non si dica che polentoni lavorano e i teroni rubano), e quelli sono i vostri soldi
Io penso semplicemente che lo stato sia cieco, che non distingua un padre di famiglia disoccupato che becca un assegno da fame, da un 30nne che abita con i genitori e si fa 6 mesi di vacanza con 700 e più euro.
Allo stesso modo, un maiale terrorista, che pure ha una sfera limitata quanto avente precedenti penali per andare all'estero o svolgere determinati lavori, ma a quanto pare può godere di benefit al pari di qualunque onesto cittadino.
Ingiustizie sociali, cortocircuiti, mala-amministrazione chiamiamoli in qualunque modo, ma personalmente non accetto che in base a un principio di parietarietà debbano essere eticamente accettabili queste situazioni assurde.
Conosco un sacco di gente che cazzeggia sei mesi con l'assegno di disoccupazione (che ammonta al 75% dello stipendio che avevano), non sono padri di famiglia questi, ma si beccano delle cifre senza fare niente, spesso procrastinando la ricerca di lavoro a cessazione dell'assegno. Questa è l'Italia, questi sono gli Italiani, questo è il Veneto (tanto peer par condicio, che non si dica che polentoni lavorano e i teroni rubano), e quelli sono i vostri soldi
paolo_b3 ha scritto:
Possiamo anche arrivare a stabilire che il provvedimento è inapplicabile ed abolirlo.
Ma non perchè tra i beneficiari c'è finito un ex brigatista.
Possiamo anche arrivare a stabilire che il provvedimento è inapplicabile ed abolirlo.
Ma non perchè tra i beneficiari c'è finito un ex brigatista.
Io penso semplicemente che lo stato sia cieco, che non distingua un padre di famiglia disoccupato che becca un assegno da fame, da un 30nne che abita con i genitori e si fa 6 mesi di vacanza con 700 e più euro.
Allo stesso modo, un maiale terrorista, che pure ha una sfera limitata quanto avente precedenti penali per andare all'estero o svolgere determinati lavori, ma a quanto pare può godere di benefit al pari di qualunque onesto cittadino.
Ingiustizie sociali, cortocircuiti, mala-amministrazione chiamiamoli in qualunque modo, ma personalmente non accetto che in base a un principio di parietarietà debbano essere eticamente accettabili queste situazioni assurde.
@ SimonKeyb
Condivido le tue linee di principio, però provo ad argomentare un pò meglio il mio discorso
Conosco un sacco di gente che cazzeggia sei mesi con l'assegno di disoccupazione (che ammonta al 75% dello stipendio che avevano), non sono padri di famiglia questi, ma si beccano delle cifre senza fare niente, spesso procrastinando la ricerca di lavoro a cessazione dell'assegno. Questa è l'Italia, questi sono gli Italiani, questo è il Veneto (tanto peer par condicio, che non si dica che polentoni lavorano e i teroni rubano), e quelli sono i vostri soldi
Io penso semplicemente che lo stato sia cieco, che non distingua un padre di famiglia disoccupato che becca un assegno da fame, da un 30nne che abita con i genitori e si fa 6 mesi di vacanza con 700 e più euro.
Allo stesso modo, un maiale terrorista, che pure ha una sfera limitata quanto avente precedenti penali per andare all'estero o svolgere determinati lavori, ma a quanto pare può godere di benefit al pari di qualunque onesto cittadino.
Ingiustizie sociali, cortocircuiti, mala-amministrazione chiamiamoli in qualunque modo, ma personalmente non accetto che in base a un principio di parietarietà debbano essere eticamente accettabili queste situazioni assurde.
Stiamo viaggiando paralleli nella stessa direzione. Il reddito di cittadinanza non è sbagliato, siamo noi italiani, che non paghiamo le tasse, che frodiamo la comunità europea intascando contributi per attività produttive inesistenti, che sprechiamo i soldi pubblici per la logica del voto di scambio, che siamo sbagliati.
Condivido le tue linee di principio, però provo ad argomentare un pò meglio il mio discorso
Conosco un sacco di gente che cazzeggia sei mesi con l'assegno di disoccupazione (che ammonta al 75% dello stipendio che avevano), non sono padri di famiglia questi, ma si beccano delle cifre senza fare niente, spesso procrastinando la ricerca di lavoro a cessazione dell'assegno. Questa è l'Italia, questi sono gli Italiani, questo è il Veneto (tanto peer par condicio, che non si dica che polentoni lavorano e i teroni rubano), e quelli sono i vostri soldi
paolo_b3 ha scritto:
Possiamo anche arrivare a stabilire che il provvedimento è inapplicabile ed abolirlo.
Ma non perchè tra i beneficiari c'è finito un ex brigatista.
Possiamo anche arrivare a stabilire che il provvedimento è inapplicabile ed abolirlo.
Ma non perchè tra i beneficiari c'è finito un ex brigatista.
Io penso semplicemente che lo stato sia cieco, che non distingua un padre di famiglia disoccupato che becca un assegno da fame, da un 30nne che abita con i genitori e si fa 6 mesi di vacanza con 700 e più euro.
Allo stesso modo, un maiale terrorista, che pure ha una sfera limitata quanto avente precedenti penali per andare all'estero o svolgere determinati lavori, ma a quanto pare può godere di benefit al pari di qualunque onesto cittadino.
Ingiustizie sociali, cortocircuiti, mala-amministrazione chiamiamoli in qualunque modo, ma personalmente non accetto che in base a un principio di parietarietà debbano essere eticamente accettabili queste situazioni assurde.
Ma che finisca in prima pagina il fatto che la Saraceni prenda il reddito di cittadinanza serve a sollevare un polverone per mera speculazione di chi vuole affossare il M5S. Che per inciso io non voto e non voterò mai.
Se il reddito di cittadinanza l'intascasse la ragazza che ha investito ed ucciso Valerio Nigrelli sarebbe diverso?
SimonKeyb 04-10-19 16.30
paolo_b3 ha scritto:
Stiamo viaggiando paralleli nella stessa direzione. Il reddito di cittadinanza non è sbagliato, siamo noi italiani, che non paghiamo le tasse, che frodiamo la comunità europea intascando contributi per attività produttive inesistenti, che sprechiamo i soldi pubblici per la logica del voto di scambio, che siamo sbagliati.
Stiamo viaggiando paralleli nella stessa direzione. Il reddito di cittadinanza non è sbagliato, siamo noi italiani, che non paghiamo le tasse, che frodiamo la comunità europea intascando contributi per attività produttive inesistenti, che sprechiamo i soldi pubblici per la logica del voto di scambio, che siamo sbagliati.
eh dici niente, la difficoltà di esercitare una governance non è tanto sull'attuare politiche di buon senso, ma sul renderle efficaci nel territorio visto e considerando il contesto socio-culturale di un determinato popolo. Altrimenti fa la fine del bike sharing a Napoli
paolo_b3 ha scritto:
Ma che finisca in prima pagina il fatto che la Saraceni prenda il reddito di cittadinanza serve a sollevare un polverone per mera speculazione di chi vuole affossare il M5S. Che per inciso io non voto e non voterò mai.
Se il reddito di cittadinanza l'intascasse la ragazza che ha investito ed ucciso Valerio Nigrelli sarebbe diverso?
Ma che finisca in prima pagina il fatto che la Saraceni prenda il reddito di cittadinanza serve a sollevare un polverone per mera speculazione di chi vuole affossare il M5S. Che per inciso io non voto e non voterò mai.
Se il reddito di cittadinanza l'intascasse la ragazza che ha investito ed ucciso Valerio Nigrelli sarebbe diverso?
Non lo so, secondo me questo onerosissimo piano per il Welfare ha delle maglie fin troppo larghe, al punto che possono goderne cani e porci, poi sfido che lo stato si indebita.
Il principio del "se uno ha diritto deve aver diritto a prescindere dalla sua condizione sociale" porta al pensiero iperbolico, come si vede al "devo rinunciare al reddito e mettermi a fare le rapine?"
@ SimonKeyb
eh dici niente, la difficoltà di esercitare una governance non è tanto sull'attuare politiche di buon senso, ma sul renderle efficaci nel territorio visto e considerando il contesto socio-culturale di un determinato popolo. Altrimenti fa la fine del bike sharing a Napoli
Non lo so, secondo me questo onerosissimo piano per il Welfare ha delle maglie fin troppo larghe, al punto che possono goderne cani e porci, poi sfido che lo stato si indebita.
Il principio del "se uno ha diritto deve aver diritto a prescindere dalla sua condizione sociale" porta al pensiero iperbolico, come si vede al "devo rinunciare al reddito e mettermi a fare le rapine?"
Se avessi evitato di postare un link alla "zanzara" te ne sarei stato molto grato. paolo_b3 ha scritto:
Stiamo viaggiando paralleli nella stessa direzione. Il reddito di cittadinanza non è sbagliato, siamo noi italiani, che non paghiamo le tasse, che frodiamo la comunità europea intascando contributi per attività produttive inesistenti, che sprechiamo i soldi pubblici per la logica del voto di scambio, che siamo sbagliati.
Stiamo viaggiando paralleli nella stessa direzione. Il reddito di cittadinanza non è sbagliato, siamo noi italiani, che non paghiamo le tasse, che frodiamo la comunità europea intascando contributi per attività produttive inesistenti, che sprechiamo i soldi pubblici per la logica del voto di scambio, che siamo sbagliati.
eh dici niente, la difficoltà di esercitare una governance non è tanto sull'attuare politiche di buon senso, ma sul renderle efficaci nel territorio visto e considerando il contesto socio-culturale di un determinato popolo. Altrimenti fa la fine del bike sharing a Napoli
paolo_b3 ha scritto:
Ma che finisca in prima pagina il fatto che la Saraceni prenda il reddito di cittadinanza serve a sollevare un polverone per mera speculazione di chi vuole affossare il M5S. Che per inciso io non voto e non voterò mai.
Se il reddito di cittadinanza l'intascasse la ragazza che ha investito ed ucciso Valerio Nigrelli sarebbe diverso?
Ma che finisca in prima pagina il fatto che la Saraceni prenda il reddito di cittadinanza serve a sollevare un polverone per mera speculazione di chi vuole affossare il M5S. Che per inciso io non voto e non voterò mai.
Se il reddito di cittadinanza l'intascasse la ragazza che ha investito ed ucciso Valerio Nigrelli sarebbe diverso?
Non lo so, secondo me questo onerosissimo piano per il Welfare ha delle maglie fin troppo larghe, al punto che possono goderne cani e porci, poi sfido che lo stato si indebita.
Il principio del "se uno ha diritto deve aver diritto a prescindere dalla sua condizione sociale" porta al pensiero iperbolico, come si vede al "devo rinunciare al reddito e mettermi a fare le rapine?"
. Comunque l'ho ignorato attentamente. 
Facciamo così allora: aboliamo la Guardia di Finanza, tanto gli italiani evadono il fisco lo stesso.
@ SimonKeyb
eh dici niente, la difficoltà di esercitare una governance non è tanto sull'attuare politiche di buon senso, ma sul renderle efficaci nel territorio visto e considerando il contesto socio-culturale di un determinato popolo. Altrimenti fa la fine del bike sharing a Napoli
Non lo so, secondo me questo onerosissimo piano per il Welfare ha delle maglie fin troppo larghe, al punto che possono goderne cani e porci, poi sfido che lo stato si indebita.
Il principio del "se uno ha diritto deve aver diritto a prescindere dalla sua condizione sociale" porta al pensiero iperbolico, come si vede al "devo rinunciare al reddito e mettermi a fare le rapine?"
Per assurdo Etro ha detto l'unica cosa giusta di tutto il video: "se la cosa ti indigna, fai una protesta".
paolo_b3 ha scritto:
Stiamo viaggiando paralleli nella stessa direzione. Il reddito di cittadinanza non è sbagliato, siamo noi italiani, che non paghiamo le tasse, che frodiamo la comunità europea intascando contributi per attività produttive inesistenti, che sprechiamo i soldi pubblici per la logica del voto di scambio, che siamo sbagliati.
Stiamo viaggiando paralleli nella stessa direzione. Il reddito di cittadinanza non è sbagliato, siamo noi italiani, che non paghiamo le tasse, che frodiamo la comunità europea intascando contributi per attività produttive inesistenti, che sprechiamo i soldi pubblici per la logica del voto di scambio, che siamo sbagliati.
eh dici niente, la difficoltà di esercitare una governance non è tanto sull'attuare politiche di buon senso, ma sul renderle efficaci nel territorio visto e considerando il contesto socio-culturale di un determinato popolo. Altrimenti fa la fine del bike sharing a Napoli
paolo_b3 ha scritto:
Ma che finisca in prima pagina il fatto che la Saraceni prenda il reddito di cittadinanza serve a sollevare un polverone per mera speculazione di chi vuole affossare il M5S. Che per inciso io non voto e non voterò mai.
Se il reddito di cittadinanza l'intascasse la ragazza che ha investito ed ucciso Valerio Nigrelli sarebbe diverso?
Ma che finisca in prima pagina il fatto che la Saraceni prenda il reddito di cittadinanza serve a sollevare un polverone per mera speculazione di chi vuole affossare il M5S. Che per inciso io non voto e non voterò mai.
Se il reddito di cittadinanza l'intascasse la ragazza che ha investito ed ucciso Valerio Nigrelli sarebbe diverso?
Non lo so, secondo me questo onerosissimo piano per il Welfare ha delle maglie fin troppo larghe, al punto che possono goderne cani e porci, poi sfido che lo stato si indebita.
Il principio del "se uno ha diritto deve aver diritto a prescindere dalla sua condizione sociale" porta al pensiero iperbolico, come si vede al "devo rinunciare al reddito e mettermi a fare le rapine?"
Aspettarsi che un criminale si senta a "disagio" per usufruire di prestazioni che moralmente non dovrebbe percepire, è da sciocchi.
SimonKeyb 04-10-19 23.05
paolo_b3 ha scritto:
Se avessi evitato di postare un link alla "zanzara" te ne sarei stato molto grato. . Comunque l'ho ignorato attentamente.
Se avessi evitato di postare un link alla "zanzara" te ne sarei stato molto grato. . Comunque l'ho ignorato attentamente.
Suvvia non facciamo i delicatini
la trasmissione è quello che è, ma le cose che dicono le persone chiamate non sono manipolate. Questo per dire che esistono diversi ex brigatisti che evidentemente hanno problemi a reinserirsi e beneficiano del Reddito di cittadinanza.
paolo_b3 ha scritto:
Facciamo così allora: aboliamo la Guardia di Finanza, tanto gli italiani evadono il fisco lo stesso.
Facciamo così allora: aboliamo la Guardia di Finanza, tanto gli italiani evadono il fisco lo stesso.
Dai non centra la GdF qui... e comunque non lamentiamoci dell'evasione se c'è resistenza da tutte le parti quando si tratta di attuare sistemi efficaci per monitorare gli spostamenti di denaro (come l'introduzione della fatturazione elettronica o l'incentivazione a utilizzare carte di credito, come fanno i miei amici in Spagna che pagano anche un euro di spesa con la tessera mentre qui ti guardano male se paghi anche solo 10 euro).
markelly2 ha scritto:
Per assurdo Etro ha detto l'unica cosa giusta di tutto il video: "se la cosa ti indigna, fai una protesta".
Aspettarsi che un criminale si senta a "disagio" per usufruire di prestazioni che moralmente non dovrebbe percepire, è da sciocchi.
Per assurdo Etro ha detto l'unica cosa giusta di tutto il video: "se la cosa ti indigna, fai una protesta".
Aspettarsi che un criminale si senta a "disagio" per usufruire di prestazioni che moralmente non dovrebbe percepire, è da sciocchi.
Lui infatti parla più che correttamente (nonostante le provocazioni di Cruciani che vuole farlo sbroccare) e conosce bene i suoi diritti, dato che nel testo legge esiste in effetti un'esclusione per chi ha ricevuto condanne entro i dieci anni prima dell'attuazione della legge, come riporta questo articolo su un giornale un pò discutibile (Paolo non aprire
) riguardo a un caso di ex camorrista con la moglie che va a fargli la spesa con la card.
La polemica sul Reddito agli ex brigatisti se ci pensiamo, è simile alla polemica sulle pensioni agli ex agenti delle SS residenti in Italia (noti alle cornache: Hass, Priebke...) però nel nostro caso è un altro paio di maniche, in quanto nessuno nega i benefit di base a queste persone (orribili, ma comunque persone): tutti i cittadini hanno diritto a servizio sanitario gratuito e se sono in età pensionabile si beccano la Minima, se sono invalidi hanno diritto all'Assegno, se vengono licenziati beccano al Disoccupazione. Questo per dire che non mi auguro proprio che questi qui vadano buttai in strada, ecco.
Tanto per la cronaca diversi paesi nordici, sbandierati a gran voce da Grillo per avere adottato il Reddito ci stanno ripensando, anche a causa dei numerosi "furbetti" che nella civilissima e onestissima Svezia, hanno messo in atto una prassi che ha affossato tutto il sistema e che ha decretato la fine di questa legge. Per cui ragioniamo anche su certi fatti senza cospargerci ogni volta il capo di cenere con l'alibi che "siamo un paese di ladri"
io penso che tutto si possa fare, però occorre una lucidità di legiferazione che credo ci manchi.
@ SimonKeyb
Suvvia non facciamo i delicatini la trasmissione è quello che è, ma le cose che dicono le persone chiamate non sono manipolate. Questo per dire che esistono diversi ex brigatisti che evidentemente hanno problemi a reinserirsi e beneficiano del Reddito di cittadinanza.
Dai non centra la GdF qui... e comunque non lamentiamoci dell'evasione se c'è resistenza da tutte le parti quando si tratta di attuare sistemi efficaci per monitorare gli spostamenti di denaro (come l'introduzione della fatturazione elettronica o l'incentivazione a utilizzare carte di credito, come fanno i miei amici in Spagna che pagano anche un euro di spesa con la tessera mentre qui ti guardano male se paghi anche solo 10 euro).
Lui infatti parla più che correttamente (nonostante le provocazioni di Cruciani che vuole farlo sbroccare) e conosce bene i suoi diritti, dato che nel testo legge esiste in effetti un'esclusione per chi ha ricevuto condanne entro i dieci anni prima dell'attuazione della legge, come riporta questo articolo su un giornale un pò discutibile (Paolo non aprire) riguardo a un caso di ex camorrista con la moglie che va a fargli la spesa con la card.
La polemica sul Reddito agli ex brigatisti se ci pensiamo, è simile alla polemica sulle pensioni agli ex agenti delle SS residenti in Italia (noti alle cornache: Hass, Priebke...) però nel nostro caso è un altro paio di maniche, in quanto nessuno nega i benefit di base a queste persone (orribili, ma comunque persone): tutti i cittadini hanno diritto a servizio sanitario gratuito e se sono in età pensionabile si beccano la Minima, se sono invalidi hanno diritto all'Assegno, se vengono licenziati beccano al Disoccupazione. Questo per dire che non mi auguro proprio che questi qui vadano buttai in strada, ecco.
Tanto per la cronaca diversi paesi nordici, sbandierati a gran voce da Grillo per avere adottato il Reddito ci stanno ripensando, anche a causa dei numerosi "furbetti" che nella civilissima e onestissima Svezia, hanno messo in atto una prassi che ha affossato tutto il sistema e che ha decretato la fine di questa legge. Per cui ragioniamo anche su certi fatti senza cospargerci ogni volta il capo di cenere con l'alibi che "siamo un paese di ladri" io penso che tutto si possa fare, però occorre una lucidità di legiferazione che credo ci manchi.
No, mi spiace, di fronte a quel modo di fare comunicazione, che finge di essere intelligente, io sciopero. Ma non ce l'ho con Cruciani, ce l'ho col suo editore.
paolo_b3 ha scritto:
Se avessi evitato di postare un link alla "zanzara" te ne sarei stato molto grato. . Comunque l'ho ignorato attentamente.
Se avessi evitato di postare un link alla "zanzara" te ne sarei stato molto grato. . Comunque l'ho ignorato attentamente.
Suvvia non facciamo i delicatini
la trasmissione è quello che è, ma le cose che dicono le persone chiamate non sono manipolate. Questo per dire che esistono diversi ex brigatisti che evidentemente hanno problemi a reinserirsi e beneficiano del Reddito di cittadinanza.
paolo_b3 ha scritto:
Facciamo così allora: aboliamo la Guardia di Finanza, tanto gli italiani evadono il fisco lo stesso.
Facciamo così allora: aboliamo la Guardia di Finanza, tanto gli italiani evadono il fisco lo stesso.
Dai non centra la GdF qui... e comunque non lamentiamoci dell'evasione se c'è resistenza da tutte le parti quando si tratta di attuare sistemi efficaci per monitorare gli spostamenti di denaro (come l'introduzione della fatturazione elettronica o l'incentivazione a utilizzare carte di credito, come fanno i miei amici in Spagna che pagano anche un euro di spesa con la tessera mentre qui ti guardano male se paghi anche solo 10 euro).
markelly2 ha scritto:
Per assurdo Etro ha detto l'unica cosa giusta di tutto il video: "se la cosa ti indigna, fai una protesta".
Aspettarsi che un criminale si senta a "disagio" per usufruire di prestazioni che moralmente non dovrebbe percepire, è da sciocchi.
Per assurdo Etro ha detto l'unica cosa giusta di tutto il video: "se la cosa ti indigna, fai una protesta".
Aspettarsi che un criminale si senta a "disagio" per usufruire di prestazioni che moralmente non dovrebbe percepire, è da sciocchi.
Lui infatti parla più che correttamente (nonostante le provocazioni di Cruciani che vuole farlo sbroccare) e conosce bene i suoi diritti, dato che nel testo legge esiste in effetti un'esclusione per chi ha ricevuto condanne entro i dieci anni prima dell'attuazione della legge, come riporta questo articolo su un giornale un pò discutibile (Paolo non aprire
) riguardo a un caso di ex camorrista con la moglie che va a fargli la spesa con la card.
La polemica sul Reddito agli ex brigatisti se ci pensiamo, è simile alla polemica sulle pensioni agli ex agenti delle SS residenti in Italia (noti alle cornache: Hass, Priebke...) però nel nostro caso è un altro paio di maniche, in quanto nessuno nega i benefit di base a queste persone (orribili, ma comunque persone): tutti i cittadini hanno diritto a servizio sanitario gratuito e se sono in età pensionabile si beccano la Minima, se sono invalidi hanno diritto all'Assegno, se vengono licenziati beccano al Disoccupazione. Questo per dire che non mi auguro proprio che questi qui vadano buttai in strada, ecco.
Tanto per la cronaca diversi paesi nordici, sbandierati a gran voce da Grillo per avere adottato il Reddito ci stanno ripensando, anche a causa dei numerosi "furbetti" che nella civilissima e onestissima Svezia, hanno messo in atto una prassi che ha affossato tutto il sistema e che ha decretato la fine di questa legge. Per cui ragioniamo anche su certi fatti senza cospargerci ogni volta il capo di cenere con l'alibi che "siamo un paese di ladri"
io penso che tutto si possa fare, però occorre una lucidità di legiferazione che credo ci manchi.
La Guardia di Finanza l'ho citata perchè trovo che sia un caso analogo: è un apparato statale che ha delle finalità che non riesce a a centrare appieno, e lo dimostra il fatto che in Italia abbiamo stimato 230 Miliardi di € di evasione complessiva, quindi se il reddito di cittadinanza non funziona e per questo va abolito, seguendo il ragionamento aboliamo anche le Fiamme Gialle.
Anche se in Svezia il reddito di cittadinanza è stato abolito non smentisce la mia convinzione che il principio sia giusto.
In una situazione come quella attuale, in cui il denaro tende ad essere polarizzato da soggetti che non sanno cosa farsene, ergo lo tolgono dalla circolazione, immettere liquidità nelle tasche di chi li spende immediatamente è un metodo efficiente per contrastare la stagnazione, con potenziali benefici per il rilancio dell'economia ed annessi vantaggi per tutti i relativi attori.
E comunque allo stato costava anche il contributo alla rottamazione delle automobili, chissà quale risma di malfattori ne avrà beneficiato
SimonKeyb 04-10-19 23.46
paolo_b3 ha scritto:
In una situazione come quella attuale, in cui il denaro tende ad essere polarizzato da soggetti che non sanno cosa farsene, ergo lo tolgono dalla circolazione, immettere liquidità nelle tasche di chi li spende immediatamente è un metodo efficiente per contrastare la stagnazione, con potenziali benefici per il rilancio dell'economia ed annessi vantaggi per tutti i relativi attori.
In una situazione come quella attuale, in cui il denaro tende ad essere polarizzato da soggetti che non sanno cosa farsene, ergo lo tolgono dalla circolazione, immettere liquidità nelle tasche di chi li spende immediatamente è un metodo efficiente per contrastare la stagnazione, con potenziali benefici per il rilancio dell'economia ed annessi vantaggi per tutti i relativi attori.
Una cosa è certa: quando ci sarà il giro di boa sul rinnovo dei Redditi più di qualcuno si ritroverà a bocca asciutta, solo che saranno già stati buttati diversi miliardi e in questo momento storico non è proprio quello che ci serviva...
Sempre bene immettere liquidità nelle tasche di chi può spendere, solo che invece del Reddito penso sarebbe molto più utile investire i miliardi che ci costa la riforma per abbassare il cuneo fiscale, che sarebbe una misura intelligente per tutelare sia dipendenti che datori di lavoro, molto più della flat tax.
In questo modo tu dai i soldi direttamente in mano a chi ha un lavoro e una situazione economica relativamente stabile, quindi è psicologicamente più propenso alla spesa, che non uno che è a casa e resta sempre sul "chi va là" perchè ha paura che da un giorno all'altro gli possano chiudere i rubinetti.
paolo_b3 ha scritto:
Anche se in Svezia il reddito di cittadinanza è stato abolito non smentisce la mia convinzione che il principio sia giusto.
Anche se in Svezia il reddito di cittadinanza è stato abolito non smentisce la mia convinzione che il principio sia giusto.
Ti dirò, la mia perplessità non è tanto sul fatto che sia giusto o meno, ma sul fatto se sia economicamente sostenibile; a maggior ragione per un paese con un debito pubblico come il nostro.
@ SimonKeyb
Una cosa è certa: quando ci sarà il giro di boa sul rinnovo dei Redditi più di qualcuno si ritroverà a bocca asciutta, solo che saranno già stati buttati diversi miliardi e in questo momento storico non è proprio quello che ci serviva...
Sempre bene immettere liquidità nelle tasche di chi può spendere, solo che invece del Reddito penso sarebbe molto più utile investire i miliardi che ci costa la riforma per abbassare il cuneo fiscale, che sarebbe una misura intelligente per tutelare sia dipendenti che datori di lavoro, molto più della flat tax.
In questo modo tu dai i soldi direttamente in mano a chi ha un lavoro e una situazione economica relativamente stabile, quindi è psicologicamente più propenso alla spesa, che non uno che è a casa e resta sempre sul "chi va là" perchè ha paura che da un giorno all'altro gli possano chiudere i rubinetti.
Ti dirò, la mia perplessità non è tanto sul fatto che sia giusto o meno, ma sul fatto se sia economicamente sostenibile; a maggior ragione per un paese con un debito pubblico come il nostro.
Se da un lato la misura in oggetto incontra e/o incontrerà delle difficoltà e dovremo convenire che non ha sortito i benefici che ci si attendeva, dall'altro lato è anche vero che i suoi costi non sconvolgono il bilancio dello stato.
paolo_b3 ha scritto:
In una situazione come quella attuale, in cui il denaro tende ad essere polarizzato da soggetti che non sanno cosa farsene, ergo lo tolgono dalla circolazione, immettere liquidità nelle tasche di chi li spende immediatamente è un metodo efficiente per contrastare la stagnazione, con potenziali benefici per il rilancio dell'economia ed annessi vantaggi per tutti i relativi attori.
In una situazione come quella attuale, in cui il denaro tende ad essere polarizzato da soggetti che non sanno cosa farsene, ergo lo tolgono dalla circolazione, immettere liquidità nelle tasche di chi li spende immediatamente è un metodo efficiente per contrastare la stagnazione, con potenziali benefici per il rilancio dell'economia ed annessi vantaggi per tutti i relativi attori.
Una cosa è certa: quando ci sarà il giro di boa sul rinnovo dei Redditi più di qualcuno si ritroverà a bocca asciutta, solo che saranno già stati buttati diversi miliardi e in questo momento storico non è proprio quello che ci serviva...
Sempre bene immettere liquidità nelle tasche di chi può spendere, solo che invece del Reddito penso sarebbe molto più utile investire i miliardi che ci costa la riforma per abbassare il cuneo fiscale, che sarebbe una misura intelligente per tutelare sia dipendenti che datori di lavoro, molto più della flat tax.
In questo modo tu dai i soldi direttamente in mano a chi ha un lavoro e una situazione economica relativamente stabile, quindi è psicologicamente più propenso alla spesa, che non uno che è a casa e resta sempre sul "chi va là" perchè ha paura che da un giorno all'altro gli possano chiudere i rubinetti.
paolo_b3 ha scritto:
Anche se in Svezia il reddito di cittadinanza è stato abolito non smentisce la mia convinzione che il principio sia giusto.
Anche se in Svezia il reddito di cittadinanza è stato abolito non smentisce la mia convinzione che il principio sia giusto.
Ti dirò, la mia perplessità non è tanto sul fatto che sia giusto o meno, ma sul fatto se sia economicamente sostenibile; a maggior ragione per un paese con un debito pubblico come il nostro.
Per cercare di far evolvere la situazione, che personalmente non reputo disastrosa, ma campanelli d'allarme ne suonano ormai tutti i giorni, devono essere messe in campo più iniziative e non ci si deve attendere che una di queste sia la formula magica che spezza l'incantesimo. Il taglio del cuneo fiscale è un'altra misura efficace ed equa, concordo.
Non concordo sulla tesi del soggetto psicologicamente più propenso alla spesa, se devi pagare l'affitto o le bollette la propensione alla spesa ti si accende come per incantesimo.
Concordo anche sulla flat tax, un provvedimento ad esclusivo beneficio di pochi agiati che viene ricaricato direttamente sulle spalle dei redditi più bassi.
E con questo direi che il cerchio si chiude, la tassazione è l'unica strategia applicabile per la risoluzione dei problemi della nostra economia: chi ha denaro deve per legge rimetterlo in circolazione, diversamente arriveremo alla glaciazione dell'economia.
SimonKeyb 05-10-19 00.42
paolo_b3 ha scritto:
Se da un lato la misura in oggetto incontra e/o incontrerà delle difficoltà e dovremo convenire che non ha sortito i benefici che ci si attendeva, dall'altro lato è anche vero che i suoi costi non sconvolgono il bilancio dello stato.
Se da un lato la misura in oggetto incontra e/o incontrerà delle difficoltà e dovremo convenire che non ha sortito i benefici che ci si attendeva, dall'altro lato è anche vero che i suoi costi non sconvolgono il bilancio dello stato.
Quello no, diciamo che impiegano risorse che potrebbero essere re-indirizzabili a decreti che potrebbero interessare fasce più ampie della popolazione. Le fasce di reddito basse per esempio, o i tanti contrattini di lavoro come gli apprendistati, dove le trattenute sono evidenti perchè a prendere 100 euro in più o in meno te ne accorgi eccome!
paolo_b3 ha scritto:
Non concordo sulla tesi del soggetto psicologicamente più propenso alla spesa, se devi pagare l'affitto o le bollette la propensione alla spesa ti si accende come per incantesimo.
Non concordo sulla tesi del soggetto psicologicamente più propenso alla spesa, se devi pagare l'affitto o le bollette la propensione alla spesa ti si accende come per incantesimo.
Magari sbaglio ma bollette e affitti e mutui non credo riguardino più di tanto il PIL, mentre avrebbero più peso i beni di consumo sempre se non vado errando
paolo_b3 ha scritto:
E con questo direi che il cerchio si chiude, la tassazione è l'unica strategia applicabile per la risoluzione dei problemi della nostra economia: chi ha denaro deve per legge rimetterlo in circolazione, diversamente arriveremo alla glaciazione dell'economia.
E con questo direi che il cerchio si chiude, la tassazione è l'unica strategia applicabile per la risoluzione dei problemi della nostra economia: chi ha denaro deve per legge rimetterlo in circolazione, diversamente arriveremo alla glaciazione dell'economia.
certo, però prima ancora Il lavoro, perchè è il lavoro che crea sviluppo, mentre dare soldi e basta in mano alle famiglie o fare cassa con la tassazione diventa come il famoso aforisma di Churchill dell'uomo sul secchio che tenta di sollevarsi tirando il manico :-)