Insonorizzazione Acustica di una stanza..

GEMWK8SE 27-12-19 19.17
Amici, vorrei insonorizzare acusticamente una stanza quadrata di m.3,50 per farci musica e non disturbare i vicini del palazzo. Avete qualche consiglio sui materiali da utilizzare per attutire i suoni senza spendere molto?? Grazie anticipatamente!! :-)
vin_roma 28-12-19 00.26
@ GEMWK8SE
Amici, vorrei insonorizzare acusticamente una stanza quadrata di m.3,50 per farci musica e non disturbare i vicini del palazzo. Avete qualche consiglio sui materiali da utilizzare per attutire i suoni senza spendere molto?? Grazie anticipatamente!! :-)
Dipende:

>da quali livelli sonori pensi di esercitare
>da dove è situata la stanza
>con quali materiali è stata costruita

Insonorizzare per avere un suono pulito, senza riflessioni è una cosa, insonorizzare per evitare la fuoriuscita del suono è diverso. Il rapporto di costi e impegno è più o meno 1 a 10 (minimo) in sfavore dell'abbattimento sonoro.

Comunque modifica il titolo o i tag perché creano un errore e la pagina (perlomeno a me) non si apre.
GEMWK8SE 28-12-19 00.57
@ vin_roma
Dipende:

>da quali livelli sonori pensi di esercitare
>da dove è situata la stanza
>con quali materiali è stata costruita

Insonorizzare per avere un suono pulito, senza riflessioni è una cosa, insonorizzare per evitare la fuoriuscita del suono è diverso. Il rapporto di costi e impegno è più o meno 1 a 10 (minimo) in sfavore dell'abbattimento sonoro.

Comunque modifica il titolo o i tag perché creano un errore e la pagina (perlomeno a me) non si apre.
come faccio a modificare il titolo o i tag? La mia è una stanza quadrata di 3,5 metri e vorrei solo essere in grado di suonare live e cantare nella mia stanza senza che il suono fuoriesca dal soffitto e dal pavimento per non disturbare gli inquilini del piano di sopra e di sotto a me!
vin_roma 28-12-19 03.36
@ GEMWK8SE
come faccio a modificare il titolo o i tag? La mia è una stanza quadrata di 3,5 metri e vorrei solo essere in grado di suonare live e cantare nella mia stanza senza che il suono fuoriesca dal soffitto e dal pavimento per non disturbare gli inquilini del piano di sopra e di sotto a me!
Per le modifiche clicca sul titolo dal primo post che hai scritto.

Per evitare che il suono esca dalla stanza ...è una battaglia persa.
Dipende anche dal volume che vuoi usare ma sappi che, in mancanza di "freni", le mura, le colonne portanti, gli infissi etc... e soprattutto se è un edificio moderno, tutte vibrano per simpatia e portano il suono lontano.
Per avere una "coibentazione" sonora sicura si dovrebbe investire molto, troppo, partendo da un pavimento galleggiante a contromuri e controsoffitto disgiunti con pannelli con all'interno fogli di piombo e poi porte e finestre all'altezza ...insomma, svariate migliaia di euro!
Poi, per accontentarsi, si potrebbe limitare l'emissione e creare un forte assorbimento interno con molta spugna, tappeti, tendoni, ma resterebbe comunque il problema delle basse frequenze che correranno comunque lungo le strutture come le tamponature delle pareti o le colonne in cemento che riceveranno comunque la "botta" dei bassi. In questo caso, se hai dei vicini accomodanti, con un migliaio di euro te la puoi cavare.

In un semiinterrato io mi sono costruito una saletta e i muri li ho trattati così: ...ma giusto perché intorno non ho nessuno, sopra ci abito io e sotto ci sono le fondamenta. Ci suono anche alle 3.00 del mattino.
DomeYa 28-12-19 05.26
@ vin_roma
Per le modifiche clicca sul titolo dal primo post che hai scritto.

Per evitare che il suono esca dalla stanza ...è una battaglia persa.
Dipende anche dal volume che vuoi usare ma sappi che, in mancanza di "freni", le mura, le colonne portanti, gli infissi etc... e soprattutto se è un edificio moderno, tutte vibrano per simpatia e portano il suono lontano.
Per avere una "coibentazione" sonora sicura si dovrebbe investire molto, troppo, partendo da un pavimento galleggiante a contromuri e controsoffitto disgiunti con pannelli con all'interno fogli di piombo e poi porte e finestre all'altezza ...insomma, svariate migliaia di euro!
Poi, per accontentarsi, si potrebbe limitare l'emissione e creare un forte assorbimento interno con molta spugna, tappeti, tendoni, ma resterebbe comunque il problema delle basse frequenze che correranno comunque lungo le strutture come le tamponature delle pareti o le colonne in cemento che riceveranno comunque la "botta" dei bassi. In questo caso, se hai dei vicini accomodanti, con un migliaio di euro te la puoi cavare.

In un semiinterrato io mi sono costruito una saletta e i muri li ho trattati così: ...ma giusto perché intorno non ho nessuno, sopra ci abito io e sotto ci sono le fondamenta. Ci suono anche alle 3.00 del mattino.
Buongiorno.
Posso riportare che alcuni miei amici hanno insonorizzato efficacemente una cantina sotterranea di un vecchio edificio (circo 1950) spendendo circa 30,000 euro, Si sono rivolti a ditte specializzate.
Lo dico giusto per dare un riferimento concreto, ovviamente immagino che ci siano livelli di insonorizzazione molto meno costosi.
Auguri
D
ahivela 28-12-19 05.56
vin_roma ha scritto:
In un semiinterrato io mi sono costruito una saletta


Ho adocchiato un locale seminterrato che vorrei adibire allo scopo, ma mi spaventa molto l'umidita' e le muffe, non solo per la strumentazione ma anche e soprattutto per me emo
Tu hai (o hai avuto e risolto) problemi di umidita', o muffe e odori relativi?
GEMWK8SE 28-12-19 07.58
@ ahivela
vin_roma ha scritto:
In un semiinterrato io mi sono costruito una saletta


Ho adocchiato un locale seminterrato che vorrei adibire allo scopo, ma mi spaventa molto l'umidita' e le muffe, non solo per la strumentazione ma anche e soprattutto per me emo
Tu hai (o hai avuto e risolto) problemi di umidita', o muffe e odori relativi?
Grazie amici, inizialmente ho pensato di risolvere questo problema suonando e cantando in cuffia! Cosa pensate di questa soluzione? Sarebbe sicuramente molto meno complicata e costosa! In questo caso basterebbe che coprissi il pavimento e il soffitto con dei pannelli acustici assorbenti, e giusto qualche pannello sparso nelle 4 pareti!!?? Cosa ne pensate? Per il rrsto suono a casa per hobby e non ho bisogno di usare volumi altissimi. Sono batterista ma ho tolto la batteria perché troppo rumorosa e adesso amo cantare accompagnandomi con la tastiera. E in conclusione vorrei poter fare qualche registrazione al computer di tanto in tanto, quindi in cuffia potrebbe andar bene??
GEMWK8SE 28-12-19 22.02
@ GEMWK8SE
Grazie amici, inizialmente ho pensato di risolvere questo problema suonando e cantando in cuffia! Cosa pensate di questa soluzione? Sarebbe sicuramente molto meno complicata e costosa! In questo caso basterebbe che coprissi il pavimento e il soffitto con dei pannelli acustici assorbenti, e giusto qualche pannello sparso nelle 4 pareti!!?? Cosa ne pensate? Per il rrsto suono a casa per hobby e non ho bisogno di usare volumi altissimi. Sono batterista ma ho tolto la batteria perché troppo rumorosa e adesso amo cantare accompagnandomi con la tastiera. E in conclusione vorrei poter fare qualche registrazione al computer di tanto in tanto, quindi in cuffia potrebbe andar bene??
Mi è stato suggerito di fare una controsoffittatura e nell'intercapedine installare pannelli fonoassorbenti! Vi sembra una buona idea???
vin_roma 28-12-19 23.39
@ GEMWK8SE
Mi è stato suggerito di fare una controsoffittatura e nell'intercapedine installare pannelli fonoassorbenti! Vi sembra una buona idea???
I pannelli fonoassorbenti servono se esposti e non frenano il suono verso l'esterno ma servono ad evitare riverberazioni indesiderate all'interno dell'ambiente d'ascolto.
I pannelli fonoassorbenti messi nell'intercapedine, ai fini acustici, sono utili quanto dei salami messi lì a stagionare.

La superfice porosa dei pannelli acustici serve ad imbrigliare le onde sonore frammentandole in tante microriflessioni che rimangono intrappolate nelle porosità evitando quindi le fastidiose riflessioni all'interno degli ambienti con pareti lisce, ma per frenare i suoni verso l'esterno servono materiali molto densi atomicamente: uranio, piombo, oro...

È un principio elementare che se non comprendi, e ti è stato già esposto, inficerà ogni scelta.

Un compromesso potrebbe essere un ambiente foderato con tappeti e tendoni pesanti che coprano totalmente tutta la superfice della stanza (sopra, sotto e lati) senza nessun buco altrimenti sarà tutto inutile.
Dadopotter 29-12-19 00.47
Tolto il fatto che esistono strutture prefabbricate che si montano nella stanza e creano camere tipo anecoiche con anche condizionamento incorporato

Per fare un lavoro fatto meglio esistono dei fogli di piombo rivestiti che certamente danno un grosso taglio ma anche un discreto peso, resta comunque da capire cosa suonerai perché le vibrazioni sono un casino da limitare mentre il suono è più facilmente gestibile, anche con pannelli poliuretanici ad alta densità chiusi da carton gesso e con del piramidale per evitare in”rimbombi” nel locale
vin_roma 29-12-19 01.28
@ Dadopotter
Tolto il fatto che esistono strutture prefabbricate che si montano nella stanza e creano camere tipo anecoiche con anche condizionamento incorporato

Per fare un lavoro fatto meglio esistono dei fogli di piombo rivestiti che certamente danno un grosso taglio ma anche un discreto peso, resta comunque da capire cosa suonerai perché le vibrazioni sono un casino da limitare mentre il suono è più facilmente gestibile, anche con pannelli poliuretanici ad alta densità chiusi da carton gesso e con del piramidale per evitare in”rimbombi” nel locale
Si, ma stiamo sempre parlando di 3 zeri a livello di costi.
GEMWK8SE 29-12-19 01.38
@ vin_roma
Si, ma stiamo sempre parlando di 3 zeri a livello di costi.
Ragazzi grazie per tutte queste utili informazioni, siete tutti molto colti.. wow.. non pensavo che insonorizzare una piccola stanza di 3.50 m. di un appartamento fosse così complicato e costoso! Effettivamente io vorrei solo assorbire i suoni in modo tale che le vibrazioni sonore non trapassino troppo le pareti, ma in particolar modo il pavimento e il soffitto! Se avete altre informazioni fatemi sapere, grazie!
vin_roma 29-12-19 01.51
Se ti limiti con i volumi e non spari col sub andrebbero bene anche tappeti pesanti a terra e tende altrettanto pesanti sui muri ma qualcosa uscirà sempre.
GEMWK8SE 29-12-19 02.47
@ vin_roma
Se ti limiti con i volumi e non spari col sub andrebbero bene anche tappeti pesanti a terra e tende altrettanto pesanti sui muri ma qualcosa uscirà sempre.
Ho notato che parli sempre di "tappeti pesanti" e non di "moquette"..firse perché la moquette assorbe di meno le vibrazioni? so che edistono tipi di moquette apposite per l'assorbimento acustico, ad esempio, gli studi di registrazione non utilizzano la moquette sui pavimenti ma vedo sempre un parquet, è vero??
Ulell 29-12-19 10.53
@ GEMWK8SE
Ho notato che parli sempre di "tappeti pesanti" e non di "moquette"..firse perché la moquette assorbe di meno le vibrazioni? so che edistono tipi di moquette apposite per l'assorbimento acustico, ad esempio, gli studi di registrazione non utilizzano la moquette sui pavimenti ma vedo sempre un parquet, è vero??
tendi a confondere la cosa.
Una cosa è evitare che le riflessioni del suono inficino la registrazione (studio di registrazione)
un'altra è evitare che i vicini si presentino con un fucile dopo 3 ore di esercizi al piano (il tuo caso).

Nel primo, va benissimo il parquet o la moquette.
Nella nuova sede dell'azienda dove lavoro, sono state installate moquette che non permettono al suono di propagarsi negli uffici. Ma se alziamo la voce, comunque si sente, eccome se si sente.

Sono palliativi. Le soluzioni definitive sono quelle di trasformare la tua stanza in un bunker piombato.
GEMWK8SE 29-12-19 12.40
@ Ulell
tendi a confondere la cosa.
Una cosa è evitare che le riflessioni del suono inficino la registrazione (studio di registrazione)
un'altra è evitare che i vicini si presentino con un fucile dopo 3 ore di esercizi al piano (il tuo caso).

Nel primo, va benissimo il parquet o la moquette.
Nella nuova sede dell'azienda dove lavoro, sono state installate moquette che non permettono al suono di propagarsi negli uffici. Ma se alziamo la voce, comunque si sente, eccome se si sente.

Sono palliativi. Le soluzioni definitive sono quelle di trasformare la tua stanza in un bunker piombato.
Ti ringrazio, sei molto colto in materia, solo un po' estremo perché io suono da solo con una tastiera e canto, ma non devo fare concerti heavy metal! Però come tu hai segnalato, so che esistono pannelli metallici "piombati" che isolano le vibrazioni acustiche, tu ti riferisco a questi per caso??
vin_roma 29-12-19 13.18
Hai poco da chiedere, oramai avrai capito.
Ci sono tre tipi di trattamento:
1> per evitare la fuoriuscita del suono.
2> per evitare le riflessioni indesiderate all'interno
3> la combinazione dei punti 1 e 2.

Per il punto 1 servono materiali pesanti che coprano l'intera superfice. Piombo è il più indicato, io ho usato guaine di catrame.
Per il punto 2 basta anche poco, qualche tenda, mobili arzigogolati, tappeti, qualche pannello dedicato
La somma dei punti 1 e 2 offrono il meglio.
In quanto a costi il punto 1 è almeno dieci volte più oneroso del punto 2.
Il punto 2 può variare molto nei costi.
Tappeti pesanti usati, tende da cinema riciclate, qualche pannello dedicato e puoi arrivare a poche centinaia di euro con un risultato accettabile per l'abbattimento di medie e alte frequenze, le basse no, comunque passano.
Volendo fare una cosa elegante con i pannelli fonoassorbenti dedicati hai solo l'imbarazzo della scelta, ce ne sono molti in giro ma, per una stanza come la tua, arrivare a 3/4000€ è un attimo.
Poi c'è la coibentazione... pensa dai 10.000 in su e se fai l'accoppiata coibentazione/insonorizzazione estetica 15/20.000€ è il minimo.

Meglio tappeti, tende e qualche piramidale.
Perché dico sempre tappeti?, perché sono più pesanti della moquette ed anche le tende da cinema perché sono pesanti anche queste, assorbono molto e ponendole morbidamente, con molte pieghe, a parità di metraggio esposto offrono molta più superfice aumentandone l'efficacia.
GEMWK8SE 29-12-19 13.51
@ vin_roma
Hai poco da chiedere, oramai avrai capito.
Ci sono tre tipi di trattamento:
1> per evitare la fuoriuscita del suono.
2> per evitare le riflessioni indesiderate all'interno
3> la combinazione dei punti 1 e 2.

Per il punto 1 servono materiali pesanti che coprano l'intera superfice. Piombo è il più indicato, io ho usato guaine di catrame.
Per il punto 2 basta anche poco, qualche tenda, mobili arzigogolati, tappeti, qualche pannello dedicato
La somma dei punti 1 e 2 offrono il meglio.
In quanto a costi il punto 1 è almeno dieci volte più oneroso del punto 2.
Il punto 2 può variare molto nei costi.
Tappeti pesanti usati, tende da cinema riciclate, qualche pannello dedicato e puoi arrivare a poche centinaia di euro con un risultato accettabile per l'abbattimento di medie e alte frequenze, le basse no, comunque passano.
Volendo fare una cosa elegante con i pannelli fonoassorbenti dedicati hai solo l'imbarazzo della scelta, ce ne sono molti in giro ma, per una stanza come la tua, arrivare a 3/4000€ è un attimo.
Poi c'è la coibentazione... pensa dai 10.000 in su e se fai l'accoppiata coibentazione/insonorizzazione estetica 15/20.000€ è il minimo.

Meglio tappeti, tende e qualche piramidale.
Perché dico sempre tappeti?, perché sono più pesanti della moquette ed anche le tende da cinema perché sono pesanti anche queste, assorbono molto e ponendole morbidamente, con molte pieghe, a parità di metraggio esposto offrono molta più superfice aumentandone l'efficacia.
Grazie, sei stato esaustivo e nel frattempo, anche grazie ai vostri preziosi consigli, ho iniziato a fare ricerche in rete per capire la migliore situazione per le mie esigenze personali, ma vedo che ci sono varie alternative in commercio e tra l'altro ho un budget limitato, anche perché se in passato sono stato un batterista professionista, adesso a 64 anni, suono solo per divertimento e amo cantare accompagnandomi con la tastiera o con le basi musicali, quindi il mio home studio non ha troppe pretese, tra l'altro di sera suono in cuffia! Auguri di buon anno a tutti voi e grazie per la vostra pazienza e simpatia! :-)
giosanta 29-12-19 15.02
Se può esserti utile un mio amico , per registrare la voce, si è fatto realizzare una sorta di separé pieghevole in MDF, rivestito di pannelli anecoici piramidali, efficiente e poco costoso. Nello specifico ha anche aggiunto una sorta di finestrino per comunicare visivamente con chi canta, ma a te potrebbe non servire.
Per gli strumenti c’è la cuffia.

Come ti è stato già detto ogni altra soluzione perché abbia un minimo di efficienza richiede esborsi onerosi. Il suono è una vibrazione dell’aria e/o di un corpo vibrante. Quindi i percorsi possibili sono opposti. Materiali ad elevata massa (piombo, uranio ecc.), oppure eliminazione dell’aria con intercapedine a vuoto ( ma devi rivolgerti alla NASA). Nel caso del piombo esistono dei pannelli specifici con il piombo in intercapedine, perché è tossico. Ma in ogni caso il vero problema sono i solai, e non c’è piombo che tenga; poiché le vibrazioni acustiche innescano problematiche del tutto simili a quelle sismiche anche le soluzioni sono simili, ovvero occorrerebbe ricorrere (uso il condizionale perché i costi nello specifico rendono la soluzione del tutto teorica) a dei disaccoppiatori elastici. In piccola scala ne esistono di simili per i pianoforti e ne abbiamo parlato con l’amico Zaphod, ma non so sino a che punto potrebbero esserti utili (efficaci) usandoli per sorreggere un pavimento galleggiante.

Meglio il separé.
GEMWK8SE 29-12-19 15.51
@ giosanta
Se può esserti utile un mio amico , per registrare la voce, si è fatto realizzare una sorta di separé pieghevole in MDF, rivestito di pannelli anecoici piramidali, efficiente e poco costoso. Nello specifico ha anche aggiunto una sorta di finestrino per comunicare visivamente con chi canta, ma a te potrebbe non servire.
Per gli strumenti c’è la cuffia.

Come ti è stato già detto ogni altra soluzione perché abbia un minimo di efficienza richiede esborsi onerosi. Il suono è una vibrazione dell’aria e/o di un corpo vibrante. Quindi i percorsi possibili sono opposti. Materiali ad elevata massa (piombo, uranio ecc.), oppure eliminazione dell’aria con intercapedine a vuoto ( ma devi rivolgerti alla NASA). Nel caso del piombo esistono dei pannelli specifici con il piombo in intercapedine, perché è tossico. Ma in ogni caso il vero problema sono i solai, e non c’è piombo che tenga; poiché le vibrazioni acustiche innescano problematiche del tutto simili a quelle sismiche anche le soluzioni sono simili, ovvero occorrerebbe ricorrere (uso il condizionale perché i costi nello specifico rendono la soluzione del tutto teorica) a dei disaccoppiatori elastici. In piccola scala ne esistono di simili per i pianoforti e ne abbiamo parlato con l’amico Zaphod, ma non so sino a che punto potrebbero esserti utili (efficaci) usandoli per sorreggere un pavimento galleggiante.

Meglio il separé.
Grazie, molto utile!! Buone feste e buona musica a tutti :-)