Richiesta di informazioni sulla Korg KROSS

semar 28-02-20 10.01
Salve,
come giá raccontato in un altro post, sono alla ricerca di una tastiera pesata o semipesata per affiancarla all' arranger Tyros 4 che ha una keybed per me un pó troppo "morbida".

Inizialmente mi sono orientato verso un Kronos a 73 tasti, tuttavia mi sono imbattuto nella Korg Kross versione 88 tasti pesati, e sto pensando che nel mio caso potrebbe egualmente essere una valida soluzione, tanto piú che costa - nuova - sugli 800 euro, mentre la Kronos sui 2800.

Quindi la domanda, non avendo io la possibilitá di provare una Kross - a meno di comprarla nuova on-line e nel caso restituirla - prima di iniziare tutta questa trafila, qualcuno che ha acquistato la versione a 88 tasti pesati, potrebbe chiarire di che "pesatura" si tratta ?
Come termine di paragone io ho un piano yamaha P120, e il tocco della tastiera non lo trovo malvagio.
Leggendo le descrizioni dei prodotti, la P120 avrebbe una "GH (Graded-Hammer) action-weighted", mentre la Kross una "Natural Weighted Hammer Action"

Pareri costruttivi sono piú che graditi

Sergio
michelet 28-02-20 10.36
Mi sembra che paragonare un Kross con una Kronos sia abbastanza sacrilego, visto che la differenza tra le due, in termini di prestazioni, a parte la dinamica di tastiera, non è nemmeno comparabile.
Kronos utilizza una meccanica RH3 (a mio avviso ottima), Kross "Natural Weighted Hammer Action" qualitativamente inferiore alla prima, in ogni caso dignitosa e comparabile a quella di Yamaha P120.
Poi, molto dipende da cosa vuoi fare ed ottenere da una workstation come Kross.
Per inciso, Kronos verrà soppiantata prima o poi. Già si vocifera che WaveState, la riedizione modernizzata e potenziata della Wavestation, sia un'anticipazione di parte del motore di sintesi che equipaggerà la nuova workstation Korg.
Visto che, in ogni caso Kronos rimarrà comunque un valido strumento anche quando verrà sostituito dalla nuova workstation, il mio consiglio è quello di aspettare il suo calo di prezzo fisiologico. Kross costa poco, ma vale anche poco.
semar 28-02-20 10.57
@ michelet
Mi sembra che paragonare un Kross con una Kronos sia abbastanza sacrilego, visto che la differenza tra le due, in termini di prestazioni, a parte la dinamica di tastiera, non è nemmeno comparabile.
Kronos utilizza una meccanica RH3 (a mio avviso ottima), Kross "Natural Weighted Hammer Action" qualitativamente inferiore alla prima, in ogni caso dignitosa e comparabile a quella di Yamaha P120.
Poi, molto dipende da cosa vuoi fare ed ottenere da una workstation come Kross.
Per inciso, Kronos verrà soppiantata prima o poi. Già si vocifera che WaveState, la riedizione modernizzata e potenziata della Wavestation, sia un'anticipazione di parte del motore di sintesi che equipaggerà la nuova workstation Korg.
Visto che, in ogni caso Kronos rimarrà comunque un valido strumento anche quando verrà sostituito dalla nuova workstation, il mio consiglio è quello di aspettare il suo calo di prezzo fisiologico. Kross costa poco, ma vale anche poco.
Grazie Michelet per la risposta.
Lungi da me l' intenzione di paragonare una Kronos con una Kross. Non era questo il mio intento !

La mia é una mera esigenza pratica.

I suoni della T4 non mi dispiacciono, quello che non mi garba molto é la tastiera tipo organo/synth, perció vorrei affiancarla con una semi-pesata che mi soddisfi allorquando io voglia suonare un piano, sia della T4 o della semipesata.

Comprendo la tua intelligente valutazione sulla Kronos. Infatti da un post che ho inserito qualche giorno fa si evince che ne ho considerato invero l' acquisto. Tuttavia vi sono due aspetti che mi hanno reso perplesso, e cioé in primis il prezzo (parlando del nuovo, tra Kross 88 e Kronos 73 vi sono circa 2000 euro di differenza) e poi ho l' impressione che la Kronos sia, almeno per me, un tantinello complicata, quando osservo i vari tutorial sul tubo rimango piuttosto impressionato dalle schermate dei vari menú, pur riconoscendo capacitá e funzionalitá maggiori, in primis nel reparto sequencer midi e audio.

Leggo dal tuo intervento che la tastiera del Kross non é molto dissimile dalla P120 della Yamaha, e questa per me é una importante informazione.

Concludo dicendo che la funzione Karma della Kronos mi sembra degna di attenzione, in quanto potrebbe per me - che non sono un vero fan degli arranger - alla fin fine sostituire la T4. Tuttavia valgono le considerazioni di cui sopra, ed il fatto che la "ricerca" di una configurazione ottimale va fatta forse a piccoli passi e aggiustamenti..

Sergio
michelet 28-02-20 14.22
Aggiungo un'ulteriore considerazione in merito agli arranger. Se sei abituato a questa tipologia di strumento, fa' molta attenzione che il passaggio verso una workstation potrebbe rappresentare un salto nel vuoto.
Vero che le workstation di fascia alta hanno una dotazione di arpeggi consistente, vero che hanno sequencer sofisticati con possibilità di registrare tracce MIDI ed audio, ma è anche vero che bisogna costruire la propria composizione da zero, talvolta anche da sotto zero.
Volendo semplificare in modo estremo, la workstation non è altro che un arranger a cui manca tutta la sezione di arrangiamento. In altre parole, per costruire un arrangiamento completo e complesso le potenzialità ci sono, ma bisogna lavorare di cesello.
Quindi, con una workstation non basta suonare un accordo di La minore 7 per sentire una band al completo che suona.
zerinovic 28-02-20 14.52
Secondo me Kross 88 é una buona tastiera,molto completa,un po da ragazzi, nel senso che offre supporto a 360* per chi inizia senza avere la necessita di un computer e cmq facilitarti le cose anche in questo senso,krome 88 invece é la classica workstation korg (una m1 dei tempi moderni)
Con una grandissima wave rom (campioni molto grandi).
Quindi se la tua intenzione é avere bei suoni anziché funzionalità moderne...allora krome credo sia piu indicata.sappi pero che sia kross che krome 88 montano la stessa tastiera.
zerinovic 28-02-20 15.03
semar ha scritto:
La mia é una mera esigenza pratica.

I suoni della T4 non mi dispiacciono, quello che non mi garba molto é la tastiera tipo organo/synth, perció vorrei affiancarla con una semi-pesata che mi soddisfi allorquando io voglia suonare un piano, sia della T4 o della semipesata.

Se la necessità é principalmente questa sempre rimanendo in korg c'è il D1 che monta la stessa tastiera della kronos. (quindi di qualita piu elevata rispetto a krome/kross)É dotata di uscite midi din quindi la colleghi a tyros o ci suoni indipendentemente. E ti risparmi diversi soldi.
Steruny 28-02-20 17.16
@ semar
Grazie Michelet per la risposta.
Lungi da me l' intenzione di paragonare una Kronos con una Kross. Non era questo il mio intento !

La mia é una mera esigenza pratica.

I suoni della T4 non mi dispiacciono, quello che non mi garba molto é la tastiera tipo organo/synth, perció vorrei affiancarla con una semi-pesata che mi soddisfi allorquando io voglia suonare un piano, sia della T4 o della semipesata.

Comprendo la tua intelligente valutazione sulla Kronos. Infatti da un post che ho inserito qualche giorno fa si evince che ne ho considerato invero l' acquisto. Tuttavia vi sono due aspetti che mi hanno reso perplesso, e cioé in primis il prezzo (parlando del nuovo, tra Kross 88 e Kronos 73 vi sono circa 2000 euro di differenza) e poi ho l' impressione che la Kronos sia, almeno per me, un tantinello complicata, quando osservo i vari tutorial sul tubo rimango piuttosto impressionato dalle schermate dei vari menú, pur riconoscendo capacitá e funzionalitá maggiori, in primis nel reparto sequencer midi e audio.

Leggo dal tuo intervento che la tastiera del Kross non é molto dissimile dalla P120 della Yamaha, e questa per me é una importante informazione.

Concludo dicendo che la funzione Karma della Kronos mi sembra degna di attenzione, in quanto potrebbe per me - che non sono un vero fan degli arranger - alla fin fine sostituire la T4. Tuttavia valgono le considerazioni di cui sopra, ed il fatto che la "ricerca" di una configurazione ottimale va fatta forse a piccoli passi e aggiustamenti..

Sergio
Per fare meglio della meccanica di Tyros 4 ( pregevole meccanica top level) andrei su una pesata , non semipesata.
semar 01-03-20 21.04
@ michelet
Aggiungo un'ulteriore considerazione in merito agli arranger. Se sei abituato a questa tipologia di strumento, fa' molta attenzione che il passaggio verso una workstation potrebbe rappresentare un salto nel vuoto.
Vero che le workstation di fascia alta hanno una dotazione di arpeggi consistente, vero che hanno sequencer sofisticati con possibilità di registrare tracce MIDI ed audio, ma è anche vero che bisogna costruire la propria composizione da zero, talvolta anche da sotto zero.
Volendo semplificare in modo estremo, la workstation non è altro che un arranger a cui manca tutta la sezione di arrangiamento. In altre parole, per costruire un arrangiamento completo e complesso le potenzialità ci sono, ma bisogna lavorare di cesello.
Quindi, con una workstation non basta suonare un accordo di La minore 7 per sentire una band al completo che suona.
Grazie michelet per l' interessante considerazione riguardo gli arranger.

Per fornire un quadro piú dettagliato, aggiungo dicendo che ho cominciato a fare musica utilizzando una Korg M1 e cubase su Atari. Le mie composizioni - consentitemi di chiamarle cosí - le ho quindi sempre fatte a "mano", senza l' ausilio di un arranger, anche perché a quei tempi - bei tempi - non c' erano ancora !

Quindi per quanto riguarda la mia situazione personale, un paio d' anni fa ho voluto provare ad utilizzare un arranger, piú che altro per curiositá, acquistando una T4 Black Edition. Contemporaneamente ho altresí venduto la Roland FA 08 che avevo, perché per alcune ragioni mi aveva un pó deluso.

Ho potuto constatare che un arranger fornisce spunti creativi e velocizza di molto la genesi di un brano, se non altro per poter provare le proprie idee in un contesto dove in pratica serve solo inserire gli accordi e suonare, ottenendo giá un risultato convincente.

Tuttavia é - almeno per me - una prigione dorata. Gli stili non sono quasi mai in grado di riprodurre quello che ho in testa. Forniscono sí uno spunto, un modo anche di confrontare le proprie creazioni sotto altri contesti ritmici, ed é un aspetto importante, poiché normalmente componendo le tracce a mano e singolarmente é come ben dici tu un lavoro di cesello, invero creativo, e che peró non invita ad esplorare altri "lidi" armonici con la facilitá che invece offre un arranger

La questione che mi si é posta consiste nel fatto che suonare solo con una T4, con la sua tastiera morbida da organo ed un sequencer rudimentale, mi risulta un po stretto, e perció ricomincio a tendere verso le mie "radici" componistiche.

Aggiungo che la ricerca di una tastiera pesata non é piú volta esclusivamente a suonare il piano della T4 con un tocco piú pianistico, ma a sostituirla in toto - una sensazione forte che sto avendo in questi giorni di riflessioni, e che non mi sento di ignorare.

Insomma, forse mi trovo nuovamente di fronte ad una "svolta", accarezzando l' idea di comporre i miei brani senza l' ausilio di un arranger, come facevo prima. Puó darsi che sia una decisione sentimentale. Potrei immaginarmi comunque una convivenza dei due "mondi", la qual cosa sarebbe anche forse saggia, onde evitare scelte e decisioni affrettate. Tuttavia dovró conciliare l' aspetto logistico e quello finanziario che una tale convivenza richiede.
semar 01-03-20 21.10
@ zerinovic
Secondo me Kross 88 é una buona tastiera,molto completa,un po da ragazzi, nel senso che offre supporto a 360* per chi inizia senza avere la necessita di un computer e cmq facilitarti le cose anche in questo senso,krome 88 invece é la classica workstation korg (una m1 dei tempi moderni)
Con una grandissima wave rom (campioni molto grandi).
Quindi se la tua intenzione é avere bei suoni anziché funzionalità moderne...allora krome credo sia piu indicata.sappi pero che sia kross che krome 88 montano la stessa tastiera.
Invero un' ottima riflessione, che ho considerato seriamente, in quanto la krome si avvicina anche allo stesso budget della kross.
È una scelta impegnativa. Tuttavia propendo verso la kross, se non altro per offrire piú strumenti creativi, vedi i due arpeggiatori indipendenti, basi ritmiche, drum sequencer, campionatore e pads. Peccato per il display minimalistico della kross, che invece risulta egregio sul krome.
semar 01-03-20 21.15
@ zerinovic
semar ha scritto:
La mia é una mera esigenza pratica.

I suoni della T4 non mi dispiacciono, quello che non mi garba molto é la tastiera tipo organo/synth, perció vorrei affiancarla con una semi-pesata che mi soddisfi allorquando io voglia suonare un piano, sia della T4 o della semipesata.

Se la necessità é principalmente questa sempre rimanendo in korg c'è il D1 che monta la stessa tastiera della kronos. (quindi di qualita piu elevata rispetto a krome/kross)É dotata di uscite midi din quindi la colleghi a tyros o ci suoni indipendentemente. E ti risparmi diversi soldi.
Grazie zerinovic per la segnalazione, non conoscevo il D1. Attualmente mi sto orientando tuttavia a qualcosa di piú completo, in quanto sto almanaccando l' idea di non usare piú l' arranger e tornare alla composizione con il "cesello". Ma in questi giorni strani penso tutto ed il contrario di tutto..emo
semar 02-03-20 10.02
@ Steruny
Per fare meglio della meccanica di Tyros 4 ( pregevole meccanica top level) andrei su una pesata , non semipesata.
Uhm... grazie per il tuo parere, sará tuttavia impegnativo trovare un synth tipo kross o krome con la tastiera pesata. Forse il kronos é quello che ci si avvicina di piú ? Tuttavia é tutto un altro budget..emo
zerinovic 02-03-20 11.16
@ semar
Uhm... grazie per il tuo parere, sará tuttavia impegnativo trovare un synth tipo kross o krome con la tastiera pesata. Forse il kronos é quello che ci si avvicina di piú ? Tuttavia é tutto un altro budget..emo
Precisazione:
Kross e krome 88 hanno tastiera pesata ovvero hammer action, non semipesata che sostanzialmente é una synth action con i pesetti sotto.
semar 02-03-20 11.35
@ zerinovic
Precisazione:
Kross e krome 88 hanno tastiera pesata ovvero hammer action, non semipesata che sostanzialmente é una synth action con i pesetti sotto.
Grazie per la precisazione zerinovic !
semar 02-03-20 11.40
E tanto per "confondere" ancora di piú le acque, potrebbe anche darsi che il cambio da T4 ad una Korg PA4X potrebbe di fatto risolvere, in quanto la korg in questione (76 o 88 tasti) dovrebbe avere una tastiera semi pesata, che anche se non é pesata come consigliatomi, sarebbe giá un passo avanti rispetto alla T4.
Senza contare che da quanto leggo la korg permette una modifica dei suoni piú profonda che non sulla T4, ed ha un sequencer piú completo.
Se poi la PA4X potesse ricreare anche i suoni della leggendaria M1 - dopotutto é pur sempre una korg ! - allora sarei veramente a cavallo. Tuttavia questo scopo precipuo si potrebbe anche ottenere procurandosi l' omonimo vst oppure l' expander M1R che ancora si trova .
Steruny 02-03-20 12.29
@ semar
E tanto per "confondere" ancora di piú le acque, potrebbe anche darsi che il cambio da T4 ad una Korg PA4X potrebbe di fatto risolvere, in quanto la korg in questione (76 o 88 tasti) dovrebbe avere una tastiera semi pesata, che anche se non é pesata come consigliatomi, sarebbe giá un passo avanti rispetto alla T4.
Senza contare che da quanto leggo la korg permette una modifica dei suoni piú profonda che non sulla T4, ed ha un sequencer piú completo.
Se poi la PA4X potesse ricreare anche i suoni della leggendaria M1 - dopotutto é pur sempre una korg ! - allora sarei veramente a cavallo. Tuttavia questo scopo precipuo si potrebbe anche ottenere procurandosi l' omonimo vst oppure l' expander M1R che ancora si trova .
Penso che la meccanica di tyros 4 sia la medesima di pa4 x. ( Yamaha fsx)