modellazione fisica ep

@ maxpiano69
Vuoi parlare solo di tastiere/HW quindi, no SW/ Virtual Instruments, giusto?

@ d_phatt
Premetto che io gli altri due non li ho mai provati, e che di Wurlitzer, Clavinet e quant'altro non capisco assolutamente una fava.
Tutto quello che posso dire è che il modello di Rhodes di Guido Scognamiglio è assolutamente strepitoso.

Strepitoso sotto tutti gli aspetti: presenza, realismo timbrico, risposta dinamica, comportamento dello strumento, possibilità di personalizzazione tramite la modifica dei molti parametri offerti all'utente. Inoltre giunge in compagnia degli effetti dello stesso autore, anch'essi davvero bellissimi e ben suonanti, formando la combinazione perfetta.

Quello che davvero mi sorprende e mi affascina è la sensazione di avere a disposizione sotto le mani uno strumento veramente vivo, pronto a reagire a quello che gli viene dato in pasto.

@ Dadopotter
cercando di entrare più sullo specifico ho notato che nel caso del Seven i parametri regolabili dall’utente sono davvero moltissimi, mi pare qualcuno di meno sul legend ed in effetti pochissimi sul Numa

qua sarebbe interessante capire se la studiologic offre un sistema “ibrido” più limitato o se ha semplicemente ridotto la possibilità di editing, magari per renderlo più facilmente utilizzabile da chi è meno esperto.

ho notato in cuffia che nel caso del legend mi pare che il suono sia più “preciso” rispetto a quello del seven che mi pare più “vivo” nello sviluppo dell’esecuzione, anche a voi ha dato questa impressione?

@ wildcat80
La mente dietro i modelli fisici di Studiologic è Paolo Principi, che ha ideato il Vintage Electric di Psound, che è uno strumento per UVI Workstation basato su 2 GB di campioni in 16 layers. Mi risulta che la modellazione riguardi i keyoff e le risonanze simpatetiche.

@ Roberto_Forest
Questa cosa non è chiara, dalle specs numa:

“ Acoustic Pianos
Acoustic Modeling Technology
Release samples, Damper and Key-off noises

Electric Pianos
Electric Modeling Technology: Physical Modeling of Vintage Electric and Hybrids “

Dal piano si capisce che la modella io e è solo sui rumorini, mentre per la parte piano elettrico non si capisce, le diciture sono diverse comunque.

@ Roberto_Forest
Questa cosa non è chiara, dalle specs numa:

“ Acoustic Pianos
Acoustic Modeling Technology
Release samples, Damper and Key-off noises

Electric Pianos
Electric Modeling Technology: Physical Modeling of Vintage Electric and Hybrids “

Dal piano si capisce che la modella io e è solo sui rumorini, mentre per la parte piano elettrico non si capisce, le diciture sono diverse comunque.

@ Bob_Braces
Però qui si parla esplicitamente di modelli fisici per gli elettrici.
Come dicevo nell'altro thread, a me piacciono moltissimo, ma se dovessi cercare il pelo nell'uovo, quello che non si può avere è il comportamento un po' "marcio" e soprattutto differenziato per tasti di alcune registrazioni storiche di piano elettrico.
Solo per fare un esempio molto noto, se si ascolta What I'd say di Ray Charles, si sentono bene le differenze di pronuncia tra un tasto e l'altro dovute forse ad alcune reed un po' malmesse.
Non so se sul Seven ci si può spingere a personalizzare ogni nota, sul Numa sicuramente no.

Circa gli acustici, non so in cosa consista per davvero l'Acoustic Modeling, ma io sento prevalenza dei campioni rispetto all'eventuale modellazione fisica e una certa affinità col mondo Supernatural (ma davvero questa è solo una mia sensazione).
Solo per la cronaca, nel campione Japan ci sono alcune - e solo alcune - note basse con lo smorzatore che non "chiude" bene. Mi sembra un tipico comportamento da piano campionato.
Invece, i rumori meccanici non sono ancora riuscito a decifrarli, a volte sembrano casuali, e boh, forse è la mia tecnica ad essere causale
Probabilmente sono legati in qualche modo al triplo sensore e al rilascio dei tasti.

@ Bob_Braces
Però qui si parla esplicitamente di modelli fisici per gli elettrici.
Come dicevo nell'altro thread, a me piacciono moltissimo, ma se dovessi cercare il pelo nell'uovo, quello che non si può avere è il comportamento un po' "marcio" e soprattutto differenziato per tasti di alcune registrazioni storiche di piano elettrico.
Solo per fare un esempio molto noto, se si ascolta What I'd say di Ray Charles, si sentono bene le differenze di pronuncia tra un tasto e l'altro dovute forse ad alcune reed un po' malmesse.
Non so se sul Seven ci si può spingere a personalizzare ogni nota, sul Numa sicuramente no.

Circa gli acustici, non so in cosa consista per davvero l'Acoustic Modeling, ma io sento prevalenza dei campioni rispetto all'eventuale modellazione fisica e una certa affinità col mondo Supernatural (ma davvero questa è solo una mia sensazione).
Solo per la cronaca, nel campione Japan ci sono alcune - e solo alcune - note basse con lo smorzatore che non "chiude" bene. Mi sembra un tipico comportamento da piano campionato.
Invece, i rumori meccanici non sono ancora riuscito a decifrarli, a volte sembrano casuali, e boh, forse è la mia tecnica ad essere causale
Probabilmente sono legati in qualche modo al triplo sensore e al rilascio dei tasti.

@ maxpiano69
Nel manuale della Numa X Piano per gli EP si parla di

Electric Modeling
The Electric Modeling is the name we have given to the Physical Modeling technology of Numa X Piano.
Its capacity to produce stunning electric piano sounds and innovative hybrid electric piano sounds seems like something magical. Mathematical algorithms create the sound under the fingers and reproduce the dynamic behaviour of the elements of the electric piano: hammers, tines, offset, microphone position and pedal noise.

quindi si potrebbe interpretare come modeling completo o applicato solo agli "artifacts" (hammers, tines,...) oppure... ?

PS: d'altro canto anche VST cone VTines usano una base minima di samples su cui poi aggiungono il modeling.

@ ziokiller
I piani elettrici del Seven sono a modelli fisici a tutti gli effetti, cioè attacco, corpo del suono e rilascio, è tutto modellato. Ci sono solo alcuni brevi campioni per rafforzare alcuni suoni di rilascio delle note basse e per "avvviare" il rumore del pedale sustain. Inoltre, i modelli dei piani elettrici del Seven includono anche la risonanza simpatetica, cosa sottovalutata di solito nei piani elettrici, ma c'è anche là, addirittura anche nel Clavinet. Altra cosa: i modelli per Rhodes, Wurlitzer, Clavinet e CP80 sono "dedicati", cioè c'è un modello per ogni strumento... non è lo stesso motore "riciclato" perché la cosa avrebbe poco senso. Ultimo ma non ultimo, le voci non sono allocate dinamicamente in modo "round robin" ma ogni nota ha la sua voce, quindi un ribattuto va a suonare sempre la stessa Tine (Rhodes), o ancia (Wurlitzer) o corda (Clavinet, CP80), creando le giuste interazioni e offrendo, quindi, la polifonia piena.

Qualche esempio di come agisce il modello fisico riguardo certi dettagli:
Parte 1
Parte 2

Alcuni strumenti, fra cui Kronos (di cui parlo perché ce l'ho), usano un approccio diverso, cioè usano i suoni di attacco e rilascio campionati e deprivati del "corpo", e aggiungono il corpo usando la sintesi. In questo modo si ottiene più dinamica rispetto ad un normale sampleset, sfruttando pochissima memoria. Però le voci sono allocate dinamicamente come su un normale rompler, e il risultato non è lo stesso di fare tutto in sintesi.

Per quanto riguarda i campioni di piano, invece, quello che viene riprodotto nel Seven è il campione così com'è, più un layer di sintesi che ricrea le risonanze simpatetiche, ma non usando la convoluzione come fanno tutti, nel Seven c'è proprio un sintetizzatore a parte, polifonico a 88 voci, che ricrea le corde che risuonano prendendo come input il playback dei campioni. Infatti la differenza fra questo sistema e l'uso della convoluzione si sente in certi dettagli secondo me importanti, per esempio quando si rilascia una nota mentre altre sono ancora premute, oppure nelle combinazioni fra note suonate, rilasciate e pedale sustain premuto o rilasciato.

@ ziokiller
I piani elettrici del Seven sono a modelli fisici a tutti gli effetti, cioè attacco, corpo del suono e rilascio, è tutto modellato. Ci sono solo alcuni brevi campioni per rafforzare alcuni suoni di rilascio delle note basse e per "avvviare" il rumore del pedale sustain. Inoltre, i modelli dei piani elettrici del Seven includono anche la risonanza simpatetica, cosa sottovalutata di solito nei piani elettrici, ma c'è anche là, addirittura anche nel Clavinet. Altra cosa: i modelli per Rhodes, Wurlitzer, Clavinet e CP80 sono "dedicati", cioè c'è un modello per ogni strumento... non è lo stesso motore "riciclato" perché la cosa avrebbe poco senso. Ultimo ma non ultimo, le voci non sono allocate dinamicamente in modo "round robin" ma ogni nota ha la sua voce, quindi un ribattuto va a suonare sempre la stessa Tine (Rhodes), o ancia (Wurlitzer) o corda (Clavinet, CP80), creando le giuste interazioni e offrendo, quindi, la polifonia piena.

Qualche esempio di come agisce il modello fisico riguardo certi dettagli:
Parte 1
Parte 2

Alcuni strumenti, fra cui Kronos (di cui parlo perché ce l'ho), usano un approccio diverso, cioè usano i suoni di attacco e rilascio campionati e deprivati del "corpo", e aggiungono il corpo usando la sintesi. In questo modo si ottiene più dinamica rispetto ad un normale sampleset, sfruttando pochissima memoria. Però le voci sono allocate dinamicamente come su un normale rompler, e il risultato non è lo stesso di fare tutto in sintesi.

Per quanto riguarda i campioni di piano, invece, quello che viene riprodotto nel Seven è il campione così com'è, più un layer di sintesi che ricrea le risonanze simpatetiche, ma non usando la convoluzione come fanno tutti, nel Seven c'è proprio un sintetizzatore a parte, polifonico a 88 voci, che ricrea le corde che risuonano prendendo come input il playback dei campioni. Infatti la differenza fra questo sistema e l'uso della convoluzione si sente in certi dettagli secondo me importanti, per esempio quando si rilascia una nota mentre altre sono ancora premute, oppure nelle combinazioni fra note suonate, rilasciate e pedale sustain premuto o rilasciato.