CPU Roland JX8P

LucaS6901 28-03-23 23.40
Buonasera a tutti,
ho una domanda piuttosto tecnica...
Ho portato il mio JX8P a riparare (non si accende) ed oggi ho sentito il tecnico il quale mi comunica che è danneggiata, o addirittura manca del tutto, la CPU sulla scheda madre e che questo componente al momento è introvabile. Domani gli scriverò per avere maggiori dettagli ma intanto volevo capire qual'è l'integrato della CPU sul JX8P. Dal service Manual ho individuato due integrati: il primo, indicato come CPU, è un 8051 (20 pin) mentre il secondo è un integrato HD63B03, sempre indicato come CPU ma che in realtà è una MPU. Secondo voi sono questi gli integrati che potrebbero essere incriminati ? Se poi qualcuno di voi conoscesse fornitori di tali componenti e mi sapesse indicare nome/sito sarei molto grato. Vorrei provare a cercarlo anche io...
Grazie a tutti
LucaS
michelet 29-03-23 07.49
@ LucaS6901
Buonasera a tutti,
ho una domanda piuttosto tecnica...
Ho portato il mio JX8P a riparare (non si accende) ed oggi ho sentito il tecnico il quale mi comunica che è danneggiata, o addirittura manca del tutto, la CPU sulla scheda madre e che questo componente al momento è introvabile. Domani gli scriverò per avere maggiori dettagli ma intanto volevo capire qual'è l'integrato della CPU sul JX8P. Dal service Manual ho individuato due integrati: il primo, indicato come CPU, è un 8051 (20 pin) mentre il secondo è un integrato HD63B03, sempre indicato come CPU ma che in realtà è una MPU. Secondo voi sono questi gli integrati che potrebbero essere incriminati ? Se poi qualcuno di voi conoscesse fornitori di tali componenti e mi sapesse indicare nome/sito sarei molto grato. Vorrei provare a cercarlo anche io...
Grazie a tutti
LucaS
Posso suggerirti di contattare Frederic Vecoven, attraverso il suo sito, QUI visto che è uno tra i massimi esperti europei, se non mondiali, di JX-8P, JX-10 e MKS-70. Lui è l’autore dell’aggiornamento del firmware di JX-10, che ha portato nuova vita allo strumento. Da qualche anno si è dedicato anche a JX-8P, di conseguenza penso sia uno dei pochi che lo conosce in modo approfondito.
mima85 29-03-23 11.50
Che manchi del tutto un integrato mi sembra strano, perché normalmente sulla scheda del JX-8P sono saldati, ed essendo che si tratta di una scheda a doppio strato toglierli senza romperli non è un lavoro dei più semplici. Nel caso fosse stato cannibalizzato comunque è facile accorgersene, perché sulla scheda vedresti chiaramente uno o più punti in cui mancano i chip, con le piazzole che una volta ne ospitavano i pin vuote, con tracce di lavori di saldatura fatti a mano e tipicamente in maniera piuttosto sporca. Da quel "CPU guasta o del tutto assente" deduco che il tecnico non ha nemmeno aperto il synth (se fosse stata assente appunto se ne sarebbe accorto), quindi di fatto non sa se c'è o meno e probabilmente ti ha detto la prima cosa che gli è passata per la mente.

Ad ogni modo, la CPU è un comune microcontroller Intel 8051, facilmente recuperabile su eBay per pochi soldi. Anche l'altro controller, il 6303 che è usato per gestire l'interfaccia del synth (display, pannello, MIDI, eccetera) è reperibile sempre sulla baia.

Comunque, se il synth è completo di tutti i suoi componenti, il fatto che non si accenda può dipendere da diverse cose, in primis dall'alimentatore che non eroga le tensioni corrette, passando poi da tutti i circuiti indispensabili affinché la CPU possa inizializzarsi e partire ad eseguire il suo programma (clock, segnale di reset e la ROM in cui risiede il codice che la CPU deve eseguire), per poi arrivare, più in giù nella catena, alla RAM ed a tutta la serie di porte logiche che compongono la parte digitale della macchina. Diagnosticare la parte digitale di un synth non è la cosa più facile del mondo, e spesso è fuori dalla portata di un tecnico audio generico, che lavora principalmente su circuiti analogici. Questo per dirti di fare attenzione a chi porti il synth, non tutti hanno le competenze per mettere le mani su questi strumenti, perché bisogna conoscere entrambi i mondi del digitale e dell'analogico.
LucaS6901 29-03-23 12.36
@ mima85
Che manchi del tutto un integrato mi sembra strano, perché normalmente sulla scheda del JX-8P sono saldati, ed essendo che si tratta di una scheda a doppio strato toglierli senza romperli non è un lavoro dei più semplici. Nel caso fosse stato cannibalizzato comunque è facile accorgersene, perché sulla scheda vedresti chiaramente uno o più punti in cui mancano i chip, con le piazzole che una volta ne ospitavano i pin vuote, con tracce di lavori di saldatura fatti a mano e tipicamente in maniera piuttosto sporca. Da quel "CPU guasta o del tutto assente" deduco che il tecnico non ha nemmeno aperto il synth (se fosse stata assente appunto se ne sarebbe accorto), quindi di fatto non sa se c'è o meno e probabilmente ti ha detto la prima cosa che gli è passata per la mente.

Ad ogni modo, la CPU è un comune microcontroller Intel 8051, facilmente recuperabile su eBay per pochi soldi. Anche l'altro controller, il 6303 che è usato per gestire l'interfaccia del synth (display, pannello, MIDI, eccetera) è reperibile sempre sulla baia.

Comunque, se il synth è completo di tutti i suoi componenti, il fatto che non si accenda può dipendere da diverse cose, in primis dall'alimentatore che non eroga le tensioni corrette, passando poi da tutti i circuiti indispensabili affinché la CPU possa inizializzarsi e partire ad eseguire il suo programma (clock, segnale di reset e la ROM in cui risiede il codice che la CPU deve eseguire), per poi arrivare, più in giù nella catena, alla RAM ed a tutta la serie di porte logiche che compongono la parte digitale della macchina. Diagnosticare la parte digitale di un synth non è la cosa più facile del mondo, e spesso è fuori dalla portata di un tecnico audio generico, che lavora principalmente su circuiti analogici. Questo per dirti di fare attenzione a chi porti il synth, non tutti hanno le competenze per mettere le mani su questi strumenti, perché bisogna conoscere entrambi i mondi del digitale e dell'analogico.
Grazie Michelet e Mima. Il Synth è stato portato in un centro di riparazione vicino a Milano, Assago per la precisione. Sinceramente non mi sembrano degli sprovveduti ed ho visto che riparano Synth vintage anche di valore decisamente superiore a quello di un jx8p. In precedenza, anni fa, era già stato portato in un centro di assistenza a Milano che penso non esista più. Su quest’ultimo potrei avere il dubbio che qualcosa sia stato “prelevato” dalla scheda madre (l’esito di questo precedente controllo fu sostituzione dell’intera motherboard). In ogni caso cercherò di capire meglio quale componente manca oppure è da sostituire. Nel frattempo un thanks ad entrambi. LucaS
mima85 29-03-23 14.08
LucaS6901 ha scritto:
Il Synth è stato portato in un centro di riparazione vicino a Milano, Assago per la precisione. Sinceramente non mi sembrano degli sprovveduti ed ho visto che riparano Synth vintage anche di valore decisamente superiore a quello di un jx8p.


OK, questo è già un buon segno, anche se continuo a ritenere strana la diagnosi "CPU guasta o mancante", perché appunto significa che il synth non l'hanno nemmeno aperto. Ma magari rientra nelle loro politiche commerciali il fatto di dare di principio una diagnosi estremamente di massima, e di non iniziare a toccare lo strumento col cacciavite prima che il cliente non abbia acconsentito al proseguimento del lavoro. In questo caso potrebbe avere un senso, d'altronde il tempo è denaro e già mettersi ad aprire lo strumento è tempo che un tecnico deve impiegare.

Comunque, ribadisco, sia il 8051 che il 6803, al contrario di quanto ti è stato detto come puoi vedere dai link non sono affatto introvabili, quindi da questo punto di vista puoi stare tranquillo. Magari il laboratorio ha determinati canali da cui rifornirsi di componenti e tra questi non è incluso eBay, e quei canali al momento non li hanno, questo non significa che al di fuori di essi i componenti non siano reperibili.

LucaS6901 ha scritto:
In precedenza, anni fa, era già stato portato in un centro di assistenza a Milano che penso non esista più. Su quest’ultimo potrei avere il dubbio che qualcosa sia stato “prelevato” dalla scheda madre (l’esito di questo precedente controllo fu sostituzione dell’intera motherboard)


A questo punto tutto può essere. Questi synth hanno tra i 30 e i 40 anni e durante la loro vita è facile che siano stati aperti più e più volte per sistemare magagne qua e la, e non sempre questo viene fatto da mani esperte. Anzi...

LucaS6901 ha scritto:
Nel frattempo un thanks ad entrambi.


emo

Se può essere d'interesse, linko qui un video di come si procede normalmente a diagnosticare un synth affetto da morte cerebrale. Si possono vedere appunto i passaggi di cui parlavo, a partire dalla verifica dell'alimentatore per passare ai segnali di reset e clock.
LucaS6901 17-06-23 14.09
@ mima85
LucaS6901 ha scritto:
Il Synth è stato portato in un centro di riparazione vicino a Milano, Assago per la precisione. Sinceramente non mi sembrano degli sprovveduti ed ho visto che riparano Synth vintage anche di valore decisamente superiore a quello di un jx8p.


OK, questo è già un buon segno, anche se continuo a ritenere strana la diagnosi "CPU guasta o mancante", perché appunto significa che il synth non l'hanno nemmeno aperto. Ma magari rientra nelle loro politiche commerciali il fatto di dare di principio una diagnosi estremamente di massima, e di non iniziare a toccare lo strumento col cacciavite prima che il cliente non abbia acconsentito al proseguimento del lavoro. In questo caso potrebbe avere un senso, d'altronde il tempo è denaro e già mettersi ad aprire lo strumento è tempo che un tecnico deve impiegare.

Comunque, ribadisco, sia il 8051 che il 6803, al contrario di quanto ti è stato detto come puoi vedere dai link non sono affatto introvabili, quindi da questo punto di vista puoi stare tranquillo. Magari il laboratorio ha determinati canali da cui rifornirsi di componenti e tra questi non è incluso eBay, e quei canali al momento non li hanno, questo non significa che al di fuori di essi i componenti non siano reperibili.

LucaS6901 ha scritto:
In precedenza, anni fa, era già stato portato in un centro di assistenza a Milano che penso non esista più. Su quest’ultimo potrei avere il dubbio che qualcosa sia stato “prelevato” dalla scheda madre (l’esito di questo precedente controllo fu sostituzione dell’intera motherboard)


A questo punto tutto può essere. Questi synth hanno tra i 30 e i 40 anni e durante la loro vita è facile che siano stati aperti più e più volte per sistemare magagne qua e la, e non sempre questo viene fatto da mani esperte. Anzi...

LucaS6901 ha scritto:
Nel frattempo un thanks ad entrambi.


emo

Se può essere d'interesse, linko qui un video di come si procede normalmente a diagnosticare un synth affetto da morte cerebrale. Si possono vedere appunto i passaggi di cui parlavo, a partire dalla verifica dell'alimentatore per passare ai segnali di reset e clock.
Ciao a tutti, oggi ho recuperato il mio Jx8p. Purtroppo l’esito è negativo emo, nel senso che il centro riparazioni mi ha detto semplicemente che è irreparabile, se non, forse, con una nuova motherboard completa. Sembrerebbe che il precedente centro assistenza abbia letteralmente strappato diversi integrati, tra cui CPU, rovinando anche le piste della scheda madre emo. A questo punto chiedo gentilmente se qualcuno di voi è a conoscenza di qualche scheda madre funzionante in vendita o disponibile…che so magari vi capitata di sentire… Altrimenti mi rimarrà un ingombrante fermacarte, anzi 2 visto che ho anche il PG800 che a questo punto non so se funzionante data l’impossibilità di provarlo. Grazie. LucaS.
PS: andrò di boutique JX-08…emo
filigroove 17-06-23 14.41
@ LucaS6901
Ciao a tutti, oggi ho recuperato il mio Jx8p. Purtroppo l’esito è negativo emo, nel senso che il centro riparazioni mi ha detto semplicemente che è irreparabile, se non, forse, con una nuova motherboard completa. Sembrerebbe che il precedente centro assistenza abbia letteralmente strappato diversi integrati, tra cui CPU, rovinando anche le piste della scheda madre emo. A questo punto chiedo gentilmente se qualcuno di voi è a conoscenza di qualche scheda madre funzionante in vendita o disponibile…che so magari vi capitata di sentire… Altrimenti mi rimarrà un ingombrante fermacarte, anzi 2 visto che ho anche il PG800 che a questo punto non so se funzionante data l’impossibilità di provarlo. Grazie. LucaS.
PS: andrò di boutique JX-08…emo
Un vero peccato, un synth fantastico.
maxpiano69 17-06-23 14.50
Trovare la motherboard é molto difficile, Syntaur la ha a catalogo ma sold-out; forse fai prima a trovare un altro JX8p usato e vendere (o tenere) il tuo per ricambi (su MM ne vedo uno a 500€, ma in Abruzzo...)
1paolo 17-06-23 14.56
Oppure, se il midi e’ ok, usarlo come master per un boutique o altro rack..
Ricordo che aveva, come molte tastiere del periodo, una buona keybed
LucaS6901 17-06-23 16.37
@ 1paolo
Oppure, se il midi e’ ok, usarlo come master per un boutique o altro rack..
Ricordo che aveva, come molte tastiere del periodo, una buona keybed
Purtroppo il Synth non si accende nemmeno. Al momento è un pezzo di ferraglia…è stato il mio primo synth, regalo di mio padre, e più che altro lo tenevo per un discorso affettivo. Adesso valuterò il da farsi, magari aspetto, come suggerito, qualche usato abbordabile.
LucaS
mima85 17-06-23 17.04
Tienilo da parte e porta pazienza, che magari un JX-8P per pezzi lo trovi.

Considera che quelle schede in genere sono riparabili anche se i centri di assistenza dicono di no, perché non hanno piste negli strati interni del PCB ma solo sopra e sotto, quindi quelle rotte le si possono sempre ponticellare con dei fili. I componenti rotti si sostituiscono, i JX-8P a mia memoria non dovrebbero avere troppa componentistica proprietaria di Roland.

Chiaramente un lavoro del genere fatto da un tecnico è molto costoso, perché richiede molto tempo e manodopera, quindi può arrivare a costarti di più che un JX-8P completo e funzionante.
1paolo 17-06-23 18.34
@ LucaS6901
Purtroppo il Synth non si accende nemmeno. Al momento è un pezzo di ferraglia…è stato il mio primo synth, regalo di mio padre, e più che altro lo tenevo per un discorso affettivo. Adesso valuterò il da farsi, magari aspetto, come suggerito, qualche usato abbordabile.
LucaS
Allora lo venderei come rotto/pezzi di ricambio ed anche il Pg800, molto ricercato e prenderei il rack jx08 con una master oppure un Jx8p dalle tue parti (da provare con attenzione per via dei 38 anni di vita)
wildcat80 17-06-23 20.03
Il JX8P è uno dei pochi che misteriosamente si trova ancora a quotazioni umane.
Abbi pazienza e aspetta di trovarne uno, anche con l'afrertouch andato, per recuperarne la scheda madre.
Il JX08 è un'ottima approssimazione dell'originale, ma potrebbe una delusione per un possessore di un vero JX8P: non ha il sync2 che era l'algoritmo di intermodulazione fra gli oscillatori che lo spingeva verso le sonorità più vicine ai digitali dell'epoca.
michelet 17-06-23 20.08
Come dice Wildcat, e te lo confermo da ex possessore di JX-8P e attuale possessore di MKS-70 e JX-08, quest’ultimo suona bene ma non è un JX-8P. In altre parole lo ricorda, però non è la stessa sonorità. Nonostante tutto è certamente un buon sintetizzatore, dotato di buona polifonia, doppio arpeggiatore ed effetti integrati. Per quello che costa è una bomba.
Se ti iscrivi al gruppo FB di JX-08 troverai anche il PDF del manuale operativo, realizzato dal sottoscritto.
LucaS6901 18-06-23 16.26
@ michelet
Come dice Wildcat, e te lo confermo da ex possessore di JX-8P e attuale possessore di MKS-70 e JX-08, quest’ultimo suona bene ma non è un JX-8P. In altre parole lo ricorda, però non è la stessa sonorità. Nonostante tutto è certamente un buon sintetizzatore, dotato di buona polifonia, doppio arpeggiatore ed effetti integrati. Per quello che costa è una bomba.
Se ti iscrivi al gruppo FB di JX-08 troverai anche il PDF del manuale operativo, realizzato dal sottoscritto.
Grazie a tutti per i consigli, ho distribuito un po’ dì thanks a tutti voi emo. Non sapevo che sul jx-08 mancasse il sync2…in ogni caso non ho necessità di avere un Jx8p con urgenza. Mi metto sulla riva del fiume e, pazientemente, attendo…emo
filigroove 18-06-23 18.42
@ LucaS6901
Grazie a tutti per i consigli, ho distribuito un po’ dì thanks a tutti voi emo. Non sapevo che sul jx-08 mancasse il sync2…in ogni caso non ho necessità di avere un Jx8p con urgenza. Mi metto sulla riva del fiume e, pazientemente, attendo…emo
Secondo me è meglio se non attendi troppo… Pensa che io il mio lo pagai poco più di 200 €.
SimonKeyb 19-06-23 11.24
mima85 ha scritto:
Che manchi del tutto un integrato mi sembra strano, perché normalmente sulla scheda del JX-8P sono saldati....

tu sei un grande

LucaS6901 ha scritto:
Grazie Michelet e Mima

LucaS6901 ha scritto:
Sinceramente non mi sembrano degli sprovveduti ed ho visto che riparano Synth vintage anche di valore decisamente superiore a quello di un jx8p

si leggono tante cose nei forum ma interventi come quelli di Mima sarebbero da incorniciare
mima85 19-06-23 11.59
Giusto per curiosità, riusciresti a postare una fotografia, possibilmente in alta risoluzione, della scheda madre? Sia il lato superiore che quello inferiore.

Son proprio curioso di vedere come cavolo hanno fatto a "strappare" i chip dalla scheda madre, perché se sono saldati non c'è modo di farlo senza far danni sia alla scheda che al chip. La scheda l'avranno anche scassata, ma non credo che i chip siano sopravvissuti all'operazione, e se quelli li hai spaccati al contrario della scheda madre non c'è proprio modo di ripararli.

Comunque definire "centro di assistenza" quello che ha combinato quel disastro è fargli un complimento che nemmeno lontanamente merita, sempre se di centro di assistenza si è trattato. Cosa di cui dubito francamente, perché per quanto un centro di assistenza degno di questo nome possa far schifo, non ti strappa dei chip saldati su una scheda a suon di leveraggi con cacciaviti, coltelli o altri strumenti a lama (è l'unico modo possibile per strappare un chip saldato). Secondo me si è trattato semplicemente di una persona non capace di usare il saldatore, che ha cercato in qualche modo di cannibalizzare dei componenti.
LucaS6901 20-06-23 00.05
@ mima85
Giusto per curiosità, riusciresti a postare una fotografia, possibilmente in alta risoluzione, della scheda madre? Sia il lato superiore che quello inferiore.

Son proprio curioso di vedere come cavolo hanno fatto a "strappare" i chip dalla scheda madre, perché se sono saldati non c'è modo di farlo senza far danni sia alla scheda che al chip. La scheda l'avranno anche scassata, ma non credo che i chip siano sopravvissuti all'operazione, e se quelli li hai spaccati al contrario della scheda madre non c'è proprio modo di ripararli.

Comunque definire "centro di assistenza" quello che ha combinato quel disastro è fargli un complimento che nemmeno lontanamente merita, sempre se di centro di assistenza si è trattato. Cosa di cui dubito francamente, perché per quanto un centro di assistenza degno di questo nome possa far schifo, non ti strappa dei chip saldati su una scheda a suon di leveraggi con cacciaviti, coltelli o altri strumenti a lama (è l'unico modo possibile per strappare un chip saldato). Secondo me si è trattato semplicemente di una persona non capace di usare il saldatore, che ha cercato in qualche modo di cannibalizzare dei componenti.
Ciao Mima, al momento il jx è nel baule della mia macchina a Milano, mentre io mi trovo in Sardegna. Però non appena rientro, purtroppo non so quando, porto il tutto a casa e faccio le foto, che poi ti farò avere, anche perché sono anche io curioso di vedere la situazione. Le dovevo fare prima, le foto, ma sinceramente non ci ho pensato. Ingenuità mia. Per cui il consiglio è: se portate a riparare un Synth, magari vintage, perdete quella mezz’ora per aprirlo, fotografare l’interno e richiuderlo.
mima85 20-06-23 08.25
LucaS6901 ha scritto:
mentre io mi trovo in Sardegna. Però non appena rientro, purtroppo non so quando


Ti auguro il più tardi possibile, visto che la Sardegna notoriamente è un brutto posto emo