Consigli setup leggero per sigle cartoni e anni 80

Paul76 01-08-23 18.51
Ciao a tutti,

scrivo per un consiglio su un cambio setup.

Dopo uno stop di qualche anno, si prospetta un nuovo progetto di formazione dal vivo (genere sigle cartoni animati e/o pezzoni pop/rock anni '70 '80) e avrei necessità di un aggiornamento o cambio strumentazione.

Posseggo Kurzweil pc2 espansa e Roland xp30 espansa come si legge dal mio profilo. Ma la pc2 ormai è intrasportabile e la xp30 pur validissima in situazioni dal vivo grazie alla sua valanga di suoni storici, è per me un po' troppo macchinosetta da programmare e io ho veramente poco tempo da dedicare alla programmazione dei suoni e delle scalette.

Cerco dunque due tastiere, che prenderò in tempi diversi, ossia ne affiancherò prima una all'xp30, poi sostituirò anche quest'ultima più avanti, se il progetto prosegue.
Ho bisogno di tastiere leggere, solo hardware con suoni propri, facili da programmare e il più possibile versatili. Propendo per i modelli di fascia media, per questioni di budget e di peso.

Le papabili sono quindi:

Korg m50 61/73
Korg krome 61/73
Korg krome ex 61/73
Roland fa06/fa07 (discorso doppione con xp30 a parte)
Yamaha moxf61

Lascio per ora da parte Yamaha modx7 e il Kurzweil pc4-7 perchè ancora un po' troppo cari essendo usciti da pochi anni.

Le cose più importanti sono la leggerezza e la facilità nella creazione di setup (split/layer e scalette brani) e la possibilità di salvarli in una memoria utente con parecchie locazioni senza alcun bisogno di sovrascrivere suoni o performance predefinite o salvarli su altro supporto,

Ultima domanda, di cui mi si perdonerà la banalità ma sono rimasto un po' indietro riguardo alle funzioni nelle tastiere in commercio in questi ultimi anni:

una volta programmati split e layer, sapete se in qualche modello è possibile modificare a piacimento e facilmente l'ordine dei setup dei vari brani da eseguire in una serata? (cioè nel caso per qualsiasi motivo si decidese di cambiare l'ordine della scaletta?)

Per favore non consigliatemi, perchè già scartati a priori:

- Espansioni + master
- Situazioni con pc portatile
- Tastiere che superano i 9-10 kg (non posso portare pesi eccessivi)
- 88 tasti

Grazie mille per eventuali consigli o anche solo riflessioni. emoemoemo
WTF_Bach 01-08-23 19.21
Non prendere la FA06 perché ha una pessima keybed. O la 08 o la 07. Se pensi di usare i suoni di piano, sappi che i supernatural potrebbero non piacerti: poco decay, molto metallo.

La Krome è un ottimo strumento ma è ormai a fine vita o addirittura un dead walking man. Comunque anche la “non ex” suona bene.

Il moxf è un buono strumento ma difficilotto da programmare.
zerinovic 01-08-23 20.15
Paul76 ha scritto:
una volta programmati split e layer, sapete se in qualche modello è possibile modificare a piacimento e facilmente l'ordine dei setup dei vari brani da eseguire in una serata? (cioè nel caso per qualsiasi motivo si decidese di cambiare l'ordine della scaletta?)

korg kross funzione favorite ti permette di mettere in scaletta le varie combi o prog.e modificare la locazione, è molto comodo rispetto al classico modo korg.
Deckard 01-08-23 20.16
Fa07 sotto e una tra moxf6 e krome 61 sopra (mi attengo meticolosamente al quesito).
WTF_Bach 01-08-23 21.45
@ Deckard
Fa07 sotto e una tra moxf6 e krome 61 sopra (mi attengo meticolosamente al quesito).
+1

FA 07 sotto e Krome 61 sopra (trovo abbia una keybed migliore).

PS il VA della FA (supernatural synth) ha una potenza ed una flessibilità davvero enormi, e non è per nulla difficile da programmare. Il Krome ha dei bei suoni tipicamente korg che non si sovrappongono quasi per nulla ai Roland.

Il moxf è molto bella sui suoni orchestrali e se non erro ci puoi caricare campioni nuovi.
vin_roma 01-08-23 21.59
@ WTF_Bach
+1

FA 07 sotto e Krome 61 sopra (trovo abbia una keybed migliore).

PS il VA della FA (supernatural synth) ha una potenza ed una flessibilità davvero enormi, e non è per nulla difficile da programmare. Il Krome ha dei bei suoni tipicamente korg che non si sovrappongono quasi per nulla ai Roland.

Il moxf è molto bella sui suoni orchestrali e se non erro ci puoi caricare campioni nuovi.
La MoXf con scheda flash è praticamente un potentissimo campionatore e, ottimizzando, ci carichi quello che vuoi con fino a 61 split e un'infinità di layer.
Leggerissima ed economica ma potentissima.
Per rendere al meglio serve però l'editor di J. Melas ma dopo con la MoXf non hai limiti.
toniz1 01-08-23 23.41
ciao, ti dico anche io la mia...
FA07 sotto. Ce l'ho. Ottima keybed che si fa suonare bene. Un botto di suoni, trovi praticamente tutto quello che ti puo' servire. Ottima gestione delle combi con i pads (la trovo una soluzione ottima). Ha i favoriti per farti la "scaletta" che ti serve in velocità.
Sopra sarei indeciso tra Krome 61 (ho venduto da poco una 73, ex o non ex poco cambia..sappilo) e una Kross 2 61.
Da un punto di vista "qualitativo" i suoni della krome hanno ancora un pelino di vantaggio sulla kross (diciamo che la kross perde di un 10%, non tantissimo, pero' non ha il bel pianofortone acustico della Krome né il suo bel schermo touch)... ma pur suonando un po' piu' "sottile" ... cosa che cmq in gruppo secondo me si e no che si nota (con la kross 1 ci ho fatto un paio di live e nessuno ha avuto niente da ridire, anzi)... vince a mani basse per tutto il resto. Ha entrata aux, puo' caricare dei campioni (anche se piccoli), ha la gestione favoriti, ha un bel botto di suoni, e' compattissima (sottile e poco profonda), la keybed è plasticosa come quella degli altri 61 forse pure meno peggio, ha un vocoder, ha uno step sequencer, scheda audio usb, etc.etc...
se il suono di piano fosse la parte principale da usare, prenderei la Krome, ma per tutto il resto.. alla fine la kross 2 suona uguale, e' piu' facile da gestire, e' flessibilissima e costa pure meno.

Per cui alla fine io voto: Fa07 sotto e Kross 2 61 sopra. Massima flessibilità, suoni di qualità piu' che adeguata e complementari l'uno all'altro.
Vanno tutte programmate un pochino... ma niente di trascendentale. Almeno, anche se non touch, hanno entrambe uno schermo decisamente piu' grande di XP30.

ps: negli ultimi anni ho avuto per le mani, Roland XP80, FA08, Krome 73, Kross 1 61 e Kross 2 61... adesso ho la roba in firma. La Modx7 sarebbe un'ottima alternativa, ma costo a parte, se smadonni a programmare una XP30, lascia stare yamaha... stai su Roland e Korg...emo. Dovessi avere le tue necessita'... Fa07+Kross 2 61. Fine.
toniz1 02-08-23 00.00
ad esempio... coi pad della FA07... puoi farti una (1) combi con 15 (la traccia 10 per la drum track lasciala lì... ma puoi cambiare pure quella volendo) suoni diversi gia' pronti.. richiamabili al volo, senza stacco, quante volte vuoi... piano>strings>hammond>clav>di nuovo il piano>hammond>flute>etc.etc.. ogni suono col suo multieffetto etc. etc.

Oppure con quei 15 suoni... puoi farti diverse combinazioni (tra tutti e 15... pero' con zone ben definite che restano immutabili all'interno della combi) richiamabili sempre coi pads... per cui ad esempio (facciamo conto che siano tutti i suoni tutta tastiera da E1 a G7)
pad 1: piano+strings (in layer)
pad 2: hammond da solo
pad 3: il piano di prima da solo
pad 4: piano + hammond
pad 5: hammond + strings

etc.etc. con tutti i suoni che hai attivato...
mica male...imho
Paul76 02-08-23 01.44
@ WTF_Bach
Non prendere la FA06 perché ha una pessima keybed. O la 08 o la 07. Se pensi di usare i suoni di piano, sappi che i supernatural potrebbero non piacerti: poco decay, molto metallo.

La Krome è un ottimo strumento ma è ormai a fine vita o addirittura un dead walking man. Comunque anche la “non ex” suona bene.

Il moxf è un buono strumento ma difficilotto da programmare.
Grazie per la risposta.

Della qualità dei tasti della fa06 avevo già letto giudizi negativi. Ma davvero è così scarsa? Vero è che io non ho particolari esigenze da quel punto di vista. Ci ho messo le mani una volta qualche secondo a fine serata di un amico (un forumista tra l'altro), ma non mi è sembrata così terribile... Molti lamentano anche le misure ridotte dei tasti.

Dalle demo che ho sentito i pianoforti supernatural a me sembrano ottimi, ma i suoni di piano sono sempre una scomessa e andrebbero ascoltati personalmente, in cuffia o con un ottimo impianto.

Per il resto la tavolozza sonora in parte è identica a quella della mia xp30. In pratica la serie FA a livello sonoro è un xv5080 a tastiera con in più le sezioni supernatural piano e synth, da quel che ho visto.

Perché dici che la krome è a fine vita? Delle due preferirei il modello EX se non altro per la tavolozza sonora ampliata. Ma le korg non le conosco, quindi non so cos'altro abbia in più la seconda.

Sì, intuivo che la moxf come tutte le yamaha dovrebbe essere un po' più ostica da programmare. Ho letto che per i setup ha solo le classiche 4 zone, ma ci sarebbe la modalità "song" a risolvere la questione.
Sulla qualità sonora di yamaha non si discute, storicamente soprattutto sugli acustici, ma si difende bene un po' su tutto.

Se devo prendere in considerazione l'aspetto facilità di programmazione dovrei andare su korg e roland, che dovrebbero sulla carta essere di più semplice utilizzo, grazie anche allo schermo touch grande.
Paul76 02-08-23 02.17
@ zerinovic
Paul76 ha scritto:
una volta programmati split e layer, sapete se in qualche modello è possibile modificare a piacimento e facilmente l'ordine dei setup dei vari brani da eseguire in una serata? (cioè nel caso per qualsiasi motivo si decidese di cambiare l'ordine della scaletta?)

korg kross funzione favorite ti permette di mettere in scaletta le varie combi o prog.e modificare la locazione, è molto comodo rispetto al classico modo korg.
Grazie anche a te per la risposta.

Il Korg Kross in realtà non l'ho preso in cosiderazione perché dalle demo ascoltate non mi ha convinto per niente; mi è sembrato un modello di fascia un po' troppo bassa. Molto meglio Krome.
Paul76 02-08-23 02.24
@ Deckard
Fa07 sotto e una tra moxf6 e krome 61 sopra (mi attengo meticolosamente al quesito).
Sì, è una possibilità, oppure krome 61/73 sotto e fa06 sopra.

Moxf la vedrei meglio sotto per via della qualità di piani, piani elettrici ed elettromeccanici, ma è certamente interscambiabile.
A me alla fine basterebbero pure due tastiere entrambe 61 tasti. Non ho particolari esigenze pianistiche.

Grazie Deckard.
1paolo 02-08-23 06.30
Voto Nord Electro 5 73 sotto + Krome 61; setup leggero , facilmente programmabile e con suoni al top per le categorie che ti servono per il repertorio.
zerinovic 02-08-23 08.04
@ Paul76
Grazie anche a te per la risposta.

Il Korg Kross in realtà non l'ho preso in cosiderazione perché dalle demo ascoltate non mi ha convinto per niente; mi è sembrato un modello di fascia un po' troppo bassa. Molto meglio Krome.
per musica anni 80 dove regnano suoni ibridi e sintetici, forse la kross è anche troppo avanti, i cartoni invece è un interrogativo, dipende quali sigle…comunque la vedrei bene, insieme alla roland ds 61-76. tutte entry (che vuole dire suoni top di una volta) in un guscio e keybed più economici.(che vuol dire anche leggerezza) inoltre dotate di molte sfiziosita moderne per i live.
Paul76 02-08-23 11.02
@ vin_roma
La MoXf con scheda flash è praticamente un potentissimo campionatore e, ottimizzando, ci carichi quello che vuoi con fino a 61 split e un'infinità di layer.
Leggerissima ed economica ma potentissima.
Per rendere al meglio serve però l'editor di J. Melas ma dopo con la MoXf non hai limiti.
Grazie Vin,
ma credo di non aver bisogno di campionatore o di caricare suoni esterni, vista anche l'ampia tavolozza di moxf.
Mi convince poco semmai su yamaha la notoria difficoltà di programmazione, che mi porta a propendere più per korg e roland.
Paul76 02-08-23 11.07
@ WTF_Bach
+1

FA 07 sotto e Krome 61 sopra (trovo abbia una keybed migliore).

PS il VA della FA (supernatural synth) ha una potenza ed una flessibilità davvero enormi, e non è per nulla difficile da programmare. Il Krome ha dei bei suoni tipicamente korg che non si sovrappongono quasi per nulla ai Roland.

Il moxf è molto bella sui suoni orchestrali e se non erro ci puoi caricare campioni nuovi.
Sì, penso anch'io che FA e Krome, vuoi per la maggior immediatezza nella gestione sia per i suoni, siano un'ottima soluzione per il genere in questione.
Certo è veramente strano che non abbiano montato gli stessi tasti su FA06 e FA07...
eclipse 02-08-23 11.57
Paul76 ha scritto:
Certo è veramente strano che non abbiano montato gli stessi tasti su FA06 e FA07...

Se avesse avuto quella keybed, credo che FA06 ce l'avremmo tutti.
Prendi la FA07, molto bella da suonare, non pesa niente e magari scopri che non ti serve altro. Considerando che peso e maneggevolezza sono delle priorità, sarebbe il top.
Paul76 02-08-23 17.51
@ toniz1
ciao, ti dico anche io la mia...
FA07 sotto. Ce l'ho. Ottima keybed che si fa suonare bene. Un botto di suoni, trovi praticamente tutto quello che ti puo' servire. Ottima gestione delle combi con i pads (la trovo una soluzione ottima). Ha i favoriti per farti la "scaletta" che ti serve in velocità.
Sopra sarei indeciso tra Krome 61 (ho venduto da poco una 73, ex o non ex poco cambia..sappilo) e una Kross 2 61.
Da un punto di vista "qualitativo" i suoni della krome hanno ancora un pelino di vantaggio sulla kross (diciamo che la kross perde di un 10%, non tantissimo, pero' non ha il bel pianofortone acustico della Krome né il suo bel schermo touch)... ma pur suonando un po' piu' "sottile" ... cosa che cmq in gruppo secondo me si e no che si nota (con la kross 1 ci ho fatto un paio di live e nessuno ha avuto niente da ridire, anzi)... vince a mani basse per tutto il resto. Ha entrata aux, puo' caricare dei campioni (anche se piccoli), ha la gestione favoriti, ha un bel botto di suoni, e' compattissima (sottile e poco profonda), la keybed è plasticosa come quella degli altri 61 forse pure meno peggio, ha un vocoder, ha uno step sequencer, scheda audio usb, etc.etc...
se il suono di piano fosse la parte principale da usare, prenderei la Krome, ma per tutto il resto.. alla fine la kross 2 suona uguale, e' piu' facile da gestire, e' flessibilissima e costa pure meno.

Per cui alla fine io voto: Fa07 sotto e Kross 2 61 sopra. Massima flessibilità, suoni di qualità piu' che adeguata e complementari l'uno all'altro.
Vanno tutte programmate un pochino... ma niente di trascendentale. Almeno, anche se non touch, hanno entrambe uno schermo decisamente piu' grande di XP30.

ps: negli ultimi anni ho avuto per le mani, Roland XP80, FA08, Krome 73, Kross 1 61 e Kross 2 61... adesso ho la roba in firma. La Modx7 sarebbe un'ottima alternativa, ma costo a parte, se smadonni a programmare una XP30, lascia stare yamaha... stai su Roland e Korg...emo. Dovessi avere le tue necessita'... Fa07+Kross 2 61. Fine.
Grazie per la disamina toniz1.

Riascolterò e mi informerò meglio sul Kross2 a questo punto.

Una soluzione a cui avevo pensato era in realtà krome ex 61/73 sotto e fa06 sopra.
Trovo che la versione 73 tasti con l'ottava in più sotto adottata da korg sia veramente azzeccata, perché ti dà comunque compattezza, non troppo peso e l'ottava grave che per le parti pianistiche diventa fondamentale.

Mi sono piaciuti molto i piani acustici e i rhodes della krome ex (degli acustici per la verità non mi è piaciuto il campione principale "krome grand piano" mi sembra troppo schiacciato e squillante, ma altri sono ottimi, come il "dark grand piano").
Però in nome della trasportabilità, se trovassi l'occasione giusta, scenderei tranquillamente a compromessi anche con due 61 tasti, perchè come dicevo sopra non ho esigenze prettamente pianistiche.

Sì, come già detto, cerco strumenti in cui sia facilmente gestibile il discorso scalette con la creazione di vari split e layer per ogni brano, perché sicuramente avrò arrangiamenti in alcuni casi complessi e suoni di svariato tipo, nonché arpeggiatori o sequenze da inserire. Purtroppo non sono un programmatore, nel senso che non sono un tecnico, sono uno alla "accendi e suona", perché come ripeto, anche volendo, non ho tempo di approfondire molto i manuali e scoprire tutte le funzioni. Sfrutto le tastiere al 20-30% delle loro potenzialità, ma tant'è.

Una domanda tecnica:
nella serie FA, quando si porta ad esempio una "patch" in una "performance" per creare split o layer, bisogna riassegnargli tutti i valori (volume, effetto, gain, etc) o se li porta dietro? Nella xp30 non se li porta, ma ritrovi il suono neutro e "spompato", che va rinvigorito andandogli a dare tutti i valori a piacimento, mentre in modalità "patch" lo stesso suono è molto più potente con tutti i valori preimpostati. Anche per questo c'è da perdere un po' più tempo, ma non so se questo sia comune un po' a tutti i modelli.

La krome ha il vocoder?
Paul76 02-08-23 17.59
@ 1paolo
Voto Nord Electro 5 73 sotto + Krome 61; setup leggero , facilmente programmabile e con suoni al top per le categorie che ti servono per il repertorio.
Grazie 1paolo,
le Clavia le ho scartate perché fuori budget. Pur conscio della qualità sonora di queste ultime, gli altri modelli mi pare che offrano molta più varietà e possibilità a un prezzo più contenuto.
Paul76 02-08-23 18.24
@ zerinovic
per musica anni 80 dove regnano suoni ibridi e sintetici, forse la kross è anche troppo avanti, i cartoni invece è un interrogativo, dipende quali sigle…comunque la vedrei bene, insieme alla roland ds 61-76. tutte entry (che vuole dire suoni top di una volta) in un guscio e keybed più economici.(che vuol dire anche leggerezza) inoltre dotate di molte sfiziosita moderne per i live.
Beh il gruppo è ancora in formazione e non si è definito un obiettivo preciso. Dopo la prima o la seconda prova si deciderà meglio in che direzione andare.
Riguardo alle sigle probabilmente saranno quelle delle annate migliori, più o meno la decade '75 - '85, dai robottoni alle maghette e tutto il resto (Cavalieri, Superobots, ecc. fino a parte della D'Avena per quanto mi riguarda, non oltre gli '80, perchè poi meglio lasciar perdere...
Non è esclusa qualche sigla di telefilm.

Tra Juno ds e FA propenderei per la seconda sulla carta, la prima non la conosco affatto, a parte qualche demo ascoltata sul tubo.

In discussioni passate ho sempre letto nette preferenze per Krome; ora invece con sorpresa scopro che molti non disdegnano la Kross...
Paul76 02-08-23 18.30
@ eclipse
Paul76 ha scritto:
Certo è veramente strano che non abbiano montato gli stessi tasti su FA06 e FA07...

Se avesse avuto quella keybed, credo che FA06 ce l'avremmo tutti.
Prendi la FA07, molto bella da suonare, non pesa niente e magari scopri che non ti serve altro. Considerando che peso e maneggevolezza sono delle priorità, sarebbe il top.
Grazie eclipse,
valuterò certamente e magari cercherò di provare di persona qualcosa.
Due tastiere per generi in cui c'è parecchio lavoro come questi le vedo quasi d'obbligo.