migliorare prestazioni impianto con subwoofer

emidio 30-06-25 09.40
ciao ragazzuoli,
il mio PA attuale è composto attualmente da:
- due RCF ART 932a
- due RCF ART 710a (che però utilizziamo in sostituzione delle 932 in situazioni più piccole)
- un subwoofer TURBOSOUND MILAN M18B, controllato tramite BEHRINGER DCX2496 Ultradrive Pro Crossover.

Suoniamo in 4 (tastiera, chitarra elettrica, basso, batteria elettronica più 2 voci) soprattutto all'aperto in piccoli piazzali (un esempio può essere il classico spazio all'aperto dei locali per matrimoni o altro genere di live musicale).
Il monitoring della band avviene esclusivamente tramite in-ear.

Io però sono molto insoddisfatto del suono, che sento completamente inadeguato, soprattutto per la mancanza di "corpo". E' evidente che il solo Turbosound è assolutamente insufficiente.
Ora, secondo voi, come potrei migliorare la situazione? E per migliorare intendo... nettamente.

Soluzione 1, più economica: acquisto un altro sub identico a quello che ho già.
Soluzione 2, intermedia: sostituisco il sub con un altro da 18" ma molto più performante (consigli?)
Soluzione 3, estrema (quindi solo se c'è reale necessità): sostituisco il sub con altri due sub da 18" più performanti (consigli?)

Altra domanda: una volta risolto il problema del/dei sub, linkare ai satelliti 932 anche i 710, è una cosa che potrebbe migliorare ulteriormente la situazione o la maggior potenza dei 932 fagociterebbe la presenza dei 710 rendendoli inutili?

Grazie davvero a chi risponderà.
serpaven 30-06-25 10.26
@ emidio
ciao ragazzuoli,
il mio PA attuale è composto attualmente da:
- due RCF ART 932a
- due RCF ART 710a (che però utilizziamo in sostituzione delle 932 in situazioni più piccole)
- un subwoofer TURBOSOUND MILAN M18B, controllato tramite BEHRINGER DCX2496 Ultradrive Pro Crossover.

Suoniamo in 4 (tastiera, chitarra elettrica, basso, batteria elettronica più 2 voci) soprattutto all'aperto in piccoli piazzali (un esempio può essere il classico spazio all'aperto dei locali per matrimoni o altro genere di live musicale).
Il monitoring della band avviene esclusivamente tramite in-ear.

Io però sono molto insoddisfatto del suono, che sento completamente inadeguato, soprattutto per la mancanza di "corpo". E' evidente che il solo Turbosound è assolutamente insufficiente.
Ora, secondo voi, come potrei migliorare la situazione? E per migliorare intendo... nettamente.

Soluzione 1, più economica: acquisto un altro sub identico a quello che ho già.
Soluzione 2, intermedia: sostituisco il sub con un altro da 18" ma molto più performante (consigli?)
Soluzione 3, estrema (quindi solo se c'è reale necessità): sostituisco il sub con altri due sub da 18" più performanti (consigli?)

Altra domanda: una volta risolto il problema del/dei sub, linkare ai satelliti 932 anche i 710, è una cosa che potrebbe migliorare ulteriormente la situazione o la maggior potenza dei 932 fagociterebbe la presenza dei 710 rendendoli inutili?

Grazie davvero a chi risponderà.
imho di turbosound quel sub ha solo il nome, resta cmq un prodotto behringer economico, qualcuno qui sul forum diceva "ciò che spendi appendi"... emo

ammesso che peso e dimensioni non rappresentino un problema puoi provare a contattare un negozio o service che li usa ed andare con le tue casse ed il tuo sub e confrontarlo con un Db DVA S10.

oppure chiedi ad Ettore... emo

aggiungere le 710 non ti aumenterà i bassi, se le tieni vicine alle 932 avrai comb filter, se le distanzi utilizzando una linea di ritardo potresti allineare l'emissione ma solo in una limitata zona. potrebbe funzionare in un live all'aperto ma difficilmente in un contesto sala cerimonia.

parti con il sub DVA ed in seguito valuta se passare al sistema completo array che ti risolverebbe tanti problemi.
mauroverdoliva 30-06-25 11.15
@ emidio
ciao ragazzuoli,
il mio PA attuale è composto attualmente da:
- due RCF ART 932a
- due RCF ART 710a (che però utilizziamo in sostituzione delle 932 in situazioni più piccole)
- un subwoofer TURBOSOUND MILAN M18B, controllato tramite BEHRINGER DCX2496 Ultradrive Pro Crossover.

Suoniamo in 4 (tastiera, chitarra elettrica, basso, batteria elettronica più 2 voci) soprattutto all'aperto in piccoli piazzali (un esempio può essere il classico spazio all'aperto dei locali per matrimoni o altro genere di live musicale).
Il monitoring della band avviene esclusivamente tramite in-ear.

Io però sono molto insoddisfatto del suono, che sento completamente inadeguato, soprattutto per la mancanza di "corpo". E' evidente che il solo Turbosound è assolutamente insufficiente.
Ora, secondo voi, come potrei migliorare la situazione? E per migliorare intendo... nettamente.

Soluzione 1, più economica: acquisto un altro sub identico a quello che ho già.
Soluzione 2, intermedia: sostituisco il sub con un altro da 18" ma molto più performante (consigli?)
Soluzione 3, estrema (quindi solo se c'è reale necessità): sostituisco il sub con altri due sub da 18" più performanti (consigli?)

Altra domanda: una volta risolto il problema del/dei sub, linkare ai satelliti 932 anche i 710, è una cosa che potrebbe migliorare ulteriormente la situazione o la maggior potenza dei 932 fagociterebbe la presenza dei 710 rendendoli inutili?

Grazie davvero a chi risponderà.
il "problema" è che hai due top abbastanza "violenti" che tirano automaticamente a se sub grossi, pesanti e di conseguenza performanti.
anche con due milan 18 secondo me non risolvi, quindi:

se la tua esigenza primaria e' avere "corpo", devi dotarti di almeno due sub da 15 importanti, ma con tutto quello che vi portate appresso in termini di strumentazione non so se sia il caso,
oppure prenderti due teste top gamma tipo fbt himaxx 60 e rinunciare al sub, cosi' avresti casse con cono da 15 e non da 12 e la differenza c'e'.
le ho sentito in alcuni live all'aperto e mi hanno impressionato.
emidio 30-06-25 12.51
grazie ad entrambi!

@Mauro: per ora non vorrei cambiare le 932: ho speso troppo da poco tempo, e voglio cercare il modo per valorizzarle. Anche perchè al chiuso ho avuto SEMPRE problemi con casse full range con woofer da 15 (dovendo operare tagli drastici sulle basse frequenze), e con i 12 riesco a sfruttarle decisamente di più.
Per il peso dei sub non c'è problema, perchè il Milan M18 pesa 48 chili, ma lo portiamo solo all'aperto e traportandolo in due.

@Serpaven: stavo pensando anch'io a un unico sub molto performante... Ma a questo punto, per meno di 200 euro in più, faccio la "pazzia" mi sa che sostituisco il Milan M18 con un QSC KS118.

PS: del resto non posso continuare a usare un sub che si chiama Milan, quando io sono tifosissimo del Napoli emoemoemo
cecchino 30-06-25 13.27
emidio ha scritto:
PS: del resto non posso continuare a usare un sub che si chiama Milan, quando io sono tifosissimo del Napoli

Questa mi sembra un'argomentazione tecnicamente inconfutabile emoemoemo
cotosso 30-06-25 14.22
@ emidio
grazie ad entrambi!

@Mauro: per ora non vorrei cambiare le 932: ho speso troppo da poco tempo, e voglio cercare il modo per valorizzarle. Anche perchè al chiuso ho avuto SEMPRE problemi con casse full range con woofer da 15 (dovendo operare tagli drastici sulle basse frequenze), e con i 12 riesco a sfruttarle decisamente di più.
Per il peso dei sub non c'è problema, perchè il Milan M18 pesa 48 chili, ma lo portiamo solo all'aperto e traportandolo in due.

@Serpaven: stavo pensando anch'io a un unico sub molto performante... Ma a questo punto, per meno di 200 euro in più, faccio la "pazzia" mi sa che sostituisco il Milan M18 con un QSC KS118.

PS: del resto non posso continuare a usare un sub che si chiama Milan, quando io sono tifosissimo del Napoli emoemoemo
se pensi di cambiare con un altro sub da 18 perchè non rimanere in casa rcf?
Da quanto leggo in giro il Sub 8003-AS MK3 dovrebbe essere un buon compagno delle tue casse ( e costa più o meno come il qsc, anzi forse meno)
pier92 30-06-25 15.59
@ emidio
ciao ragazzuoli,
il mio PA attuale è composto attualmente da:
- due RCF ART 932a
- due RCF ART 710a (che però utilizziamo in sostituzione delle 932 in situazioni più piccole)
- un subwoofer TURBOSOUND MILAN M18B, controllato tramite BEHRINGER DCX2496 Ultradrive Pro Crossover.

Suoniamo in 4 (tastiera, chitarra elettrica, basso, batteria elettronica più 2 voci) soprattutto all'aperto in piccoli piazzali (un esempio può essere il classico spazio all'aperto dei locali per matrimoni o altro genere di live musicale).
Il monitoring della band avviene esclusivamente tramite in-ear.

Io però sono molto insoddisfatto del suono, che sento completamente inadeguato, soprattutto per la mancanza di "corpo". E' evidente che il solo Turbosound è assolutamente insufficiente.
Ora, secondo voi, come potrei migliorare la situazione? E per migliorare intendo... nettamente.

Soluzione 1, più economica: acquisto un altro sub identico a quello che ho già.
Soluzione 2, intermedia: sostituisco il sub con un altro da 18" ma molto più performante (consigli?)
Soluzione 3, estrema (quindi solo se c'è reale necessità): sostituisco il sub con altri due sub da 18" più performanti (consigli?)

Altra domanda: una volta risolto il problema del/dei sub, linkare ai satelliti 932 anche i 710, è una cosa che potrebbe migliorare ulteriormente la situazione o la maggior potenza dei 932 fagociterebbe la presenza dei 710 rendendoli inutili?

Grazie davvero a chi risponderà.
ETTOREEEE
serpaven 30-06-25 17.18
emidio ha scritto: per meno di 200 euro in più, faccio la "pazzia" mi sa che sostituisco il Milan M18 con un QSC KS118.

meno di 200 euro in più rispetto a cosa? il KS118 costa 1900 euro...emo
per me QSC non è famosa per le SPL devastanti, ma per un buon suono a livelli medi grazie al pesante ed invasivo processamento DSP. Quando alzi il volume però "si siedono" perchè i limiti fisici degli altoparlanti (spesso economici) utilizzati arrivano presto. probabilmente può andar bene con le loro casse ma non con le tue che sono abbastanza "aggressive". vai a provarlo con le tue casse prima di acquistarlo. per me ti serve un prodotto più "ignorante" con driver "sostanzioso" (bobina da 4") ed un carattere simile a quello delle tue RCF
Ettore 30-06-25 17.39
@ emidio
ciao ragazzuoli,
il mio PA attuale è composto attualmente da:
- due RCF ART 932a
- due RCF ART 710a (che però utilizziamo in sostituzione delle 932 in situazioni più piccole)
- un subwoofer TURBOSOUND MILAN M18B, controllato tramite BEHRINGER DCX2496 Ultradrive Pro Crossover.

Suoniamo in 4 (tastiera, chitarra elettrica, basso, batteria elettronica più 2 voci) soprattutto all'aperto in piccoli piazzali (un esempio può essere il classico spazio all'aperto dei locali per matrimoni o altro genere di live musicale).
Il monitoring della band avviene esclusivamente tramite in-ear.

Io però sono molto insoddisfatto del suono, che sento completamente inadeguato, soprattutto per la mancanza di "corpo". E' evidente che il solo Turbosound è assolutamente insufficiente.
Ora, secondo voi, come potrei migliorare la situazione? E per migliorare intendo... nettamente.

Soluzione 1, più economica: acquisto un altro sub identico a quello che ho già.
Soluzione 2, intermedia: sostituisco il sub con un altro da 18" ma molto più performante (consigli?)
Soluzione 3, estrema (quindi solo se c'è reale necessità): sostituisco il sub con altri due sub da 18" più performanti (consigli?)

Altra domanda: una volta risolto il problema del/dei sub, linkare ai satelliti 932 anche i 710, è una cosa che potrebbe migliorare ulteriormente la situazione o la maggior potenza dei 932 fagociterebbe la presenza dei 710 rendendoli inutili?

Grazie davvero a chi risponderà.
Se non hai problemi del budget (entro i €3.5k), posso suggerirti una coppia di subwoofer di mia produzione (cerberus rx18s o rx15s se hai limiti di spazio), sul 18" è installato altoparlante rcf lf18n405, sul 15" faitalpro 15hp1060, con moduli custom classe D da 2000w rms realizzati su mie specifiche. Entrambi riuscirebbero tranquillamente ad avere abbondante headroom con i tuoi satelliti. Al prezzo richiesto non troveresti nulla di simile sul mercato. Riguardo al consiglio dei dva s10, sarei d'accordo se fossero ancora in produzione. Il trasduttore installato, rcf lf18n401, è ancora prodotto, ma il modulo digipro 1000 non più e sarebbe un problema per l'assistenza. Se cerchi prestazioni da un sub, sul mercato non trovi praticamente nulla di buono al di sotto dei €2500, considerando che si inizia a ragionare da sub tipo l'fbt horizon 118. Considerando però la sua volumetria, di contro avresti un prodotto con un rapporto ingombro/prestazioni piuttosto basso. Provare per credere.
(Ps, per gli admin che possono prendere il mio consiglio come uno spam commerciale, non lo è e non ho intenzione di farlo qui, sto bensì cercando di avvicinare l'utente ad un acquisto consapevole😉).
emidio 30-06-25 18.17
serpaven ha scritto:
meno di 200 euro in più rispetto a cosa? il KS118 costa 1900 euro..

200 euro in più rispetto al DB, dai prezzi che ho visto in rete.
emidio 30-06-25 18.19
@ cotosso
se pensi di cambiare con un altro sub da 18 perchè non rimanere in casa rcf?
Da quanto leggo in giro il Sub 8003-AS MK3 dovrebbe essere un buon compagno delle tue casse ( e costa più o meno come il qsc, anzi forse meno)
ci ho pensato eccome: ma il KS118 è da mettere a confronto non con l'8003, ma con il nuovo e più performante 8004, che però costa un migliaio di euro in più, e per me ora è davvero una spesa eccessiva.
emidio 30-06-25 18.22
@ Ettore
Se non hai problemi del budget (entro i €3.5k), posso suggerirti una coppia di subwoofer di mia produzione (cerberus rx18s o rx15s se hai limiti di spazio), sul 18" è installato altoparlante rcf lf18n405, sul 15" faitalpro 15hp1060, con moduli custom classe D da 2000w rms realizzati su mie specifiche. Entrambi riuscirebbero tranquillamente ad avere abbondante headroom con i tuoi satelliti. Al prezzo richiesto non troveresti nulla di simile sul mercato. Riguardo al consiglio dei dva s10, sarei d'accordo se fossero ancora in produzione. Il trasduttore installato, rcf lf18n401, è ancora prodotto, ma il modulo digipro 1000 non più e sarebbe un problema per l'assistenza. Se cerchi prestazioni da un sub, sul mercato non trovi praticamente nulla di buono al di sotto dei €2500, considerando che si inizia a ragionare da sub tipo l'fbt horizon 118. Considerando però la sua volumetria, di contro avresti un prodotto con un rapporto ingombro/prestazioni piuttosto basso. Provare per credere.
(Ps, per gli admin che possono prendere il mio consiglio come uno spam commerciale, non lo è e non ho intenzione di farlo qui, sto bensì cercando di avvicinare l'utente ad un acquisto consapevole😉).
ti ringrazio Ettore, ma purtroppo i limiti di spesa li ho eccome. La mia idea era quella di versare il Milan M18 a negozio che me lo possa ritirare, e aggiungere la differenza per l'acquisto di un nuovo sub molto più performante. Uno solo, sia per motivi di spesa che di spazio.

PS: ma davvero questo DB è così straordinario come lo definite? Sulla carta, vedendo le specs, risulta nettamente inferiore al KS118 o all'RCF 8004.
serpaven 30-06-25 18.51
emidio ha scritto: ma davvero questo DB è così straordinario come lo definite? Sulla carta, vedendo le specs, risulta nettamente inferiore al KS118 o all'RCF 8004.

è buono, ma non straordinario, nasce per utilizzi pesanti in (medio-piccoli) sistemi array.
dovresti trovare qualcosa di simile nell'RCF 8003 (anche lui mi pare fuori produzione o cmq a fine carriera).
l'8004 costa 1100 euro in più (2800 contro 1700)

se puoi provali con le tue casse, sulla carta, specialmente negli ultimi anni, si leggono dati inverosimilmente mirabolanti...emo
Ettore 30-06-25 19.47
@ emidio
ti ringrazio Ettore, ma purtroppo i limiti di spesa li ho eccome. La mia idea era quella di versare il Milan M18 a negozio che me lo possa ritirare, e aggiungere la differenza per l'acquisto di un nuovo sub molto più performante. Uno solo, sia per motivi di spesa che di spazio.

PS: ma davvero questo DB è così straordinario come lo definite? Sulla carta, vedendo le specs, risulta nettamente inferiore al KS118 o all'RCF 8004.
Per 3.5k intendo la coppia, singolo la metà. Con un solo 18" hai comunque prestazioni superiori ad un 8004, perciò te lo suggerivo, e per questo risulterebbe un best buy considerando ciò che offre il mercato. 8003 super sconsigliato
fulgerik 30-06-25 21.14
io posso dirvi la mia situazione... l'anno scorso stufo di quelle ciofeche di sub montarbo che avevo mi sono messo alla ricerca di sub decenti con una buona qualità prezzo / prestazoni. Purtroppo sono arrivato alla conclusione che ultimamente i prezzi sono lievitati e la qualità è scesa di brutto. Praticamente per un sub decente ormai arrivi a sborsare una somma non da poco. Dopo che ho fatto le mie ricerche mi ero soffermanto all'rcf 8003 che era appena uscito nella sua variante mk3... la spiacevole sorpresa è stata che le prestazioni del nuovo modello si sono rivelati deludenti, suona maluccio rispetto all'mk2 che comunque non è sto gran sub. Poi ad ottobre dell'anno scorso ho fatto na cosa un pò rischiosa... me so preso 2 sub cerberus da 18. Intendiamoci... quelli prodotti da Ettore e si sono rivelati una bella sorpresa: peso decente e prestanti. Ormai i sub montarbo stanno prendendo polvere nel mio deposito. Come prestazoni valuterei i cerberus tra rcf 8004 e fbt horizon vha 118,2 sa. Ma gli fbt sono più voluminosi e molto pesanti. Io sono contento del mio "rischioso" acquisto ma ognuno deve fare le proprie valutazioni

LATER EDIT: il 8004 x quanto agressivo sia, lo vedo più consono ad uso dj, non per i band. Personalmente lo considero un sub che non suona in modo corretto, non amo molto la sua timbrica
mauroverdoliva 01-07-25 10.29
@ emidio
grazie ad entrambi!

@Mauro: per ora non vorrei cambiare le 932: ho speso troppo da poco tempo, e voglio cercare il modo per valorizzarle. Anche perchè al chiuso ho avuto SEMPRE problemi con casse full range con woofer da 15 (dovendo operare tagli drastici sulle basse frequenze), e con i 12 riesco a sfruttarle decisamente di più.
Per il peso dei sub non c'è problema, perchè il Milan M18 pesa 48 chili, ma lo portiamo solo all'aperto e traportandolo in due.

@Serpaven: stavo pensando anch'io a un unico sub molto performante... Ma a questo punto, per meno di 200 euro in più, faccio la "pazzia" mi sa che sostituisco il Milan M18 con un QSC KS118.

PS: del resto non posso continuare a usare un sub che si chiama Milan, quando io sono tifosissimo del Napoli emoemoemo
UN SASSARESE TIFOSO DELLA MIA SQUADRA DEL CUORE? emo
cotosso 01-07-25 11.04
@ emidio
ti ringrazio Ettore, ma purtroppo i limiti di spesa li ho eccome. La mia idea era quella di versare il Milan M18 a negozio che me lo possa ritirare, e aggiungere la differenza per l'acquisto di un nuovo sub molto più performante. Uno solo, sia per motivi di spesa che di spazio.

PS: ma davvero questo DB è così straordinario come lo definite? Sulla carta, vedendo le specs, risulta nettamente inferiore al KS118 o all'RCF 8004.
Mi permetto una considerazione: mi capita di suonare in situazioni simili alla tua (spazi all'aperto, non grandissimi) con organico simile (tranne la batteria che è sempre acustica) e mi trovo molto bene con un sistema tutto FBT in cui ho 2 sub da 15 (FBT subline 115SA).
Il volume non mi manca e non devo trasportare delle bare da quasi 50 Kg, ma dei sub decisamente più gestibili (meno di 30 Kg), avere 2 sub inoltre ti consente di avere un suono più omogeneo.
Nei casi in cui serve qualcosa di ancora più potente vuol dire che ci vorrà un service audio, ma nell 99% dei casi non c'è bisogno.
Ovviamente il sub da 15" potrebbe essere toppo poco rispetto alle tue RCF 932a, ma le puoi tenere un po' più basse di volume ed ottenere un sistema bilanciato.
Ettore 01-07-25 11.48
@ cotosso
Mi permetto una considerazione: mi capita di suonare in situazioni simili alla tua (spazi all'aperto, non grandissimi) con organico simile (tranne la batteria che è sempre acustica) e mi trovo molto bene con un sistema tutto FBT in cui ho 2 sub da 15 (FBT subline 115SA).
Il volume non mi manca e non devo trasportare delle bare da quasi 50 Kg, ma dei sub decisamente più gestibili (meno di 30 Kg), avere 2 sub inoltre ti consente di avere un suono più omogeneo.
Nei casi in cui serve qualcosa di ancora più potente vuol dire che ci vorrà un service audio, ma nell 99% dei casi non c'è bisogno.
Ovviamente il sub da 15" potrebbe essere toppo poco rispetto alle tue RCF 932a, ma le puoi tenere un po' più basse di volume ed ottenere un sistema bilanciato.
Dipende dal 15" che prendi in considerazione. Se prendi il subline certamente, ma se punti a soluzioni più professionali (anche diy) non avresti problemi di margine con dei top del genere. Personalmente con un solo sub bassreflex con porta dual flared, equipaggiato con faitalpro 15xl1400 (da solo ha quasi il doppio della resa di un 8003as), riesco ad avere margine abbondante abbinato a due 712a mk4 (prestazioni non distanti dalle 932)
cotosso 01-07-25 12.33
Ettore ha scritto:
Dipende dal 15" che prendi in considerazione. Se prendi il subline certamente, ma se punti a soluzioni più professionali (anche diy) non avresti problemi di margine con dei top del genere. Personalmente con un solo sub bassreflex con porta dual flared, equipaggiato con faitalpro 15xl1400 (da solo ha quasi il doppio della resa di un 8003as), riesco ad avere margine abbondante abbinato a due 712a mk4 (prestazioni non distanti dalle 932)


Certo, il punto era sul non dimenticare i sub 15", che per una band (e non un service audio) possono essere in molti casi un'ottima soluzione.