Direct out vs insert

  • milchija
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24-02-10 09.12

In seguito ad un mio precedente post, grazie ai vostri consigli, ho fatto diverse prove di registrazione.
Lo scopo era quello di registrare dal vivo tracce separate tramite il software Sonar 4 avvalendomi di una scheda audio Motu 8 PRE ed un Mixer Behringer ccje presenta 8 Direct Out oltre agli insert.
Punto della situazione:
Se esco dai direct out (connessione a jack) e vado sulla scheda audio (connessione combo: sia jack che canon, provate entrambe) ottengo un segnale debolissimo anche se regolo il guadagno, sia della scheda audio che del mixer, al massimo (senza contare che dal vivo non posso certo tenere il guadagno del mixer al massimo...).
Se invece uso gli insert (inserendo il jack a metà) ottengo un ottimo segnale tenendo il guadagno del canale di interesse sulla scheda audio pressoché al minimo.
Ora mi direte: usa gli insert!
I "problemi" sono sostanzialmente 2:
1. Non mi piace lavorare con i jack inseriti a metà perché mi danno l'idea di stabilire un contatto precario per cui dal vivo appena li sfiori la registrazione va a farsi friggere
2. Mi pareva di aver capito che i direct out presenti nei mixer servissero per l'appunto per scopi di registrazione a tracce quindi, visto che poi mi fisso sulle cose, non capisco perché non debba riuscire ad utilizzarli considerato anche il fatto che, sulla carta, la questione sembra banale: il direct out n dovrebbe essere una replica del segnale che entra nel canale 5... Forse tramite l'insert il segnale é amplificato mentre tramite il direct out no? Se è così che fare?
Grazie!!!

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  • simoplak
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24-02-10 09.44

I direct out sono i segnali che arrivano direttamente dagli ingressi senza passare dallo stadio di preamplificazione. Ma non puoi entrare direttamente nella 8pre?

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  • ziokiller
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24-02-10 11.10

Veramente i direct out sono post-fader, quindi vengono alla fine del canale (anche post-eq), mentre le uscite insert-out interrompono subito dopo il gain, e rientrano nello stesso punto per proseguire verso l'eq e il fader.

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  • dariotorto
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24-02-10 13.17

scusa se sono OT: ma allora nella direct out il segnale è anche amplificato dal pre?

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  • dariotorto
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24-02-10 13.19

milchija ha scritto:
Non mi piace lavorare con i jack inseriti a metà perché mi danno l'idea di stabilire un contatto precario per cui dal vivo appena li sfiori la registrazione va a farsi friggere



..mmh, non capisco perchè l'insert sta a metà connessione.. forse hai l'ingresso a jack stereo, allora con un cavo opportuno puoi usare l'insert senza rimanere a metà, no?emo

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  • angelo72
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24-02-10 13.25

@ dariotorto
milchija ha scritto:
Non mi piace lavorare con i jack inseriti a metà perché mi danno l'idea di stabilire un contatto precario per cui dal vivo appena li sfiori la registrazione va a farsi friggere



..mmh, non capisco perchè l'insert sta a metà connessione.. forse hai l'ingresso a jack stereo, allora con un cavo opportuno puoi usare l'insert senza rimanere a metà, no?emo
Basta prendere dei cavi stereo e collegare da un lato il jack stereo e dall'altro uno mono chiaramente accoppiando i due fili...
quindi il mono va nella scheda e quello stereo nell insert del mixer....io faccio così e va benissimo, almeno non devi tenere il jack inserito a metà col rischio che perde il segnale...
emo

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  • ziokiller
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24-02-10 13.40

@ dariotorto
scusa se sono OT: ma allora nella direct out il segnale è anche amplificato dal pre?
Certamente! Considera ogni canale come un'unità a sé stante, le uscite di tutti i canali convergono nella master section. Il Direct Out preleva una copia del segnale che va al master, mentre il punto di insert è fra il gain (ovvero il pre) e il resto del channel strip, proprio per poter inserire processori di dinamica che devono agire prima di tutto il resto.

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  • milchija
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24-02-10 14.32

Se entro direttamente nella 8 pre non ho la possibilità di effettuare la regolazione di ogni canale.
La 8 PRE ha 8 ingressi e la sola uscita master...

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  • milchija
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24-02-10 14.48

Ho letto il suggerimento di utilizzare un jack stereo da una parte e mono dall'altro (anche se non so dove acquistarlo oppure come realizzarlo...).
Il mio dubbio però rimane: perché non riesco ad utilizzare le direct out?
Ho letto le varie risposte e ancora non mi è chiaro se il segnale delle direct out è amplificato o meno e in quest'ultimo caso mi sfugge il suo utilizzo...
Vi ringrazio anticipatamente per le risposte.

PS: Da anni utilizzo il mixer in modo superficiale (in pratica collego i vari ingressi per regolare i toni e l'eventuale effetto e mando tutto alle casse) per cui ora che mi trovo a voler fare qualcosa di più impegnativo sono in difficoltà; se qualcuno può suggerirmi dove trovare della documentazione per colmare, almeno in parte, le mie evidentilacune mi fa una cortesia.

Grazie ancora.

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  • salvafunk
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24-02-10 15.05

sia dal direct out che dall'insert dovresti trovarti il segnale già "amplificato" ( "preamplificato", per la precisione)
mza come dice giustsamente Guido l'insert viene immediatamente dopo il gain, il direct invece a valle dello strip.
personalmente in fase di recording preferisco prelevare dall'insert per avere una pulizia "clinica2 delle tracce, altrimenti influenzate da regolazioni ed aggiunte che hanno a che fare con il suono della sala, ma che in registrazione non servono.
Infatti ho collegato con dei jack stereo in corto, fatti apposta...

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  • milchija
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24-02-10 15.21

Mi potreste spiegare in dettaglio come posso realizzare dei jack adatti allo scopo?
Grazie della pazienza ragazzi!

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  • simoplak
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24-02-10 16.16

se il mod potesse modificare la mia risposta errata gliene sarei grato... errore grossolano.

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  • JoelFan
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25-02-10 16.17

Non mi risulta che i "direct out" siano post-fader.
Forse si intende i bus out, questi si sono post fader.

Normalmente i direct out sono pre-fader, pre tone, pre pan, etc

L'utilizzo che se ne fa e' per registrare o piu' raramente per prelevare un segnale per un effetto.

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  • ziokiller
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25-02-10 16.31

In questi casi la famosa regola RTFM fa risparmiare molto tempo, toglie ogni dubbio, e ci evita di dire cose errate. emo


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  • JoelFan
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25-02-10 16.46

Yes, read the fucking manual!

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  • franki
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25-02-10 16.48

Compra un jack stereo presumo da 6,5 mm ed un jack mono compatibile con la tua scheda audio. Per il cavo, cavo schermato 1 polo + calza. Salda il jack mono da un lato e lo stereo dall'altro collegando all'unico polo del cavo le due linguette dei poli caldi del jack stereo. Per i tecnici: jack TRS da 1/4 di pollice, bel modo per stordire i commessi al banco...emo emo. Confermo che sul mio mixer (Alto L16) le uscite direct-out sono effettivamente post fader.

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  • anonimo

25-02-10 16.49

@ JoelFan
Non mi risulta che i "direct out" siano post-fader.
Forse si intende i bus out, questi si sono post fader.

Normalmente i direct out sono pre-fader, pre tone, pre pan, etc

L'utilizzo che se ne fa e' per registrare o piu' raramente per prelevare un segnale per un effetto.
Sul mio mixer (Spitir folio FX8) c'è un selettore per selezionare direct out pre/post fader.
In entrambi i casi è post gain/eq.

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  • JoelFan
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25-02-10 16.57

Si grazie Matteo.
E' comunque post gain (per essere registrato deve essere cosi').

La possibilita' di metterlo post fader e' per usarlo come aux.
Di solito si usa come canale di registrazione per tutte le tracce che ce l'hanno, quindi in pre-fader.

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  • milchija
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26-02-10 09.27

Intanto grazie a tutti delle risposte però mi rimane un dubbio.
Ho recuperato un manuale di un mixer uguale al mio e riguardo la voce Direct Out dice che sono dedicate alla registrazione multitraccia... perfetto!
In una serata dal vivo che cosa ho fatto?
Ho regolato il gain di ogni canale con il pfl (come faccio di solito) quindi i toni e il fader... tutto ok.
A questo punto ho collegato un jack da una parte al direct out di un canale di un microfono dall'altra parte ad un ingresso della scheda audio (Motu 8 pre); a tale scopo ho provato sia con un jack che con un canon-jack (la MOtu 8 Pre ha ingressi combo...
Bene, avvio la registrazione con Sonar4 e pur mettendo al massimo il guadagno del canale interessato nella scheda audio non riesco ad avere segnale (oppure ne ho pocchissimo) sul software... emo
Ora, non posso aumentare il gain sul mixer perché modifico la regolazione dell'impianto (e comunque anche provando così il segnale che arriva sul software é bassissimo...).
Che cosa diavolo sto sbagliando? Sembra una cosa talmente banale!!! emo
Pensare che se collego un jack a metà sull'insert di quel canale mi arriva sulla scheda audio un segnale grosso come una casa!!!
Non ditemi "usa gli insert": voglio capire perché non riesco ad utilizzare le direct out visto che sono preposte allo scopo!!!
emo
Ho visto che nel sito vi sono persone tecnicamente molto preparate... confido in qualche anima pia tra di voi...
Intanto grazie!

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  • JoelFan
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26-02-10 09.37

Difficile da dire senza neanche sapere quale mixer...

Puo' essere forse che l'uscita direct out e' -10 anziche' +4db?
Puo' essere che vada configurato qualcosa sul mixer?
Magari il direct out e' configurato post-fader?

Fai altre prove nella configurazione mixer.
Al limite, ti consiglio di esporre la sitazione nei forum del vendor di mixer...

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