Crumar performer condensatore guasto

  • casarete
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28-04-15 02.47

ciao a tutti,
ho un vecchio crumar perfomer che non funziona perfettamente,
suono bruttissimo e il tasto SI di tutte le ottave a volte non suona per niente..
ho verificato la sezione alimentazione ed ho notato che il condesantore al tantalio 2,2 uf 50v è scoppiato
mandando in corto anche il fusibile di uscita dell'alimentatore..
ho girato un pò per negozi di componenti elettronici ma niente da fare non si trova..
con che tipologia e valore di condensatore posso sostituirlo?

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  • jeedo
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28-04-15 17.09

Purtroppo, ormai, nei negozi di elettronica, almeno dalle mie parti, non si trova quasi più nulla anzi... non si trovano quasi più i negozi di elettronica emo

Per fortuna in Europa c'è sempre qualcuno che vende componenti elettronici molto utili ai restauratori delle vecchie care tastiere: dai un'occhiata qui.

Ciao

PS già che sei con la tastiera smontata, se hai voglia, sostituirei anche altri gli altri condensatori che col tempo potrebbero essersi deteriorati (al tantalio, appunto, e gli elettrolitici)

Ciao

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  • maxpiano69
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28-04-15 17.47

ho verificato la sezione alimentazione ed ho notato che il condesantore al tantalio 2,2 uf 50v è scoppiato
mandando in corto anche il fusibile di uscita dell'alimentatore..


Il "condesantore" è difficile che lo trovi, ma i condensatori al tantalio invece si trovano tranquillamente nei più forniti negozi di elettronica hobbistica oppure online ad esempio qui
Edited 28 Apr. 2015 15:47

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  • casarete
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28-04-15 18.04

ciao jeedo, caio maxpiano69,
grazie mille per il vostro aiuto (inviato thanks ad entrambi)..
ho già visionato i link e mi ritornano utilissimi..

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  • Veraferro
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28-04-15 18.32

jeedo ha scritto:
Purtroppo, ormai, nei negozi di elettronica, almeno dalle mie parti, non si trova quasi più nulla anzi... non si trovano quasi più i negozi di elettronica emo


sono d'accordo con te!
ormai non si riesce più a trovare nulla..


però potresti provare a sostituire il condensatore al tantalio
con un condensatore in poliestere, però non ne sono completamente sicuro.
i condensatore al tantalio sono molto resistenti e quindi l'elettrolitico non è adatto.
comunque, forse qualcuno più esperto in elettronica potrebbe consigliarti meglio.

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  • maxpiano69
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28-04-15 18.40

@ Veraferro
jeedo ha scritto:
Purtroppo, ormai, nei negozi di elettronica, almeno dalle mie parti, non si trova quasi più nulla anzi... non si trovano quasi più i negozi di elettronica emo


sono d'accordo con te!
ormai non si riesce più a trovare nulla..


però potresti provare a sostituire il condensatore al tantalio
con un condensatore in poliestere, però non ne sono completamente sicuro.
i condensatore al tantalio sono molto resistenti e quindi l'elettrolitico non è adatto.
comunque, forse qualcuno più esperto in elettronica potrebbe consigliarti meglio.

Evitiamo di tirare ad indovinare.... si rimpiazza con lo stesso tipo di componente e dello stesso valore.

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  • carmol
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28-04-15 18.49

Potresti anche usare un condensatore mylar o poliestere da 2.2,
è più grosso ma in qualche modo ce lo fai entrare..

Comunque starei attento, se il condensatore è scoppiato
e il fusibile è andato, molto probabilmente il problema è altrove,
ci saranno delle extra tensioni nel circuito di alimentazione.

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  • Veraferro
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28-04-15 19.01

maxpiano69 ha scritto:
Evitiamo di tirare ad indovinare.... si rimpiazza con lo stesso tipo di componente e dello stesso valore.



giusto max!
però come carmol, anche io direi un condensatore in poliestere anche da 1,5 uf (meglio se è da 2,2uf) da 275v..
sono d'accordissimo sul fatto che si debba rimpiazzare con lo stesso tipo, ma se non lo trovi?!
io ogni volta che ho cercato di acquistare online mi veniva richiesta una spesa minima di € 30..
non sò se a voi è mai capitato?

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  • maxpiano69
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28-04-15 19.05

@ carmol
Potresti anche usare un condensatore mylar o poliestere da 2.2,
è più grosso ma in qualche modo ce lo fai entrare..

Comunque starei attento, se il condensatore è scoppiato
e il fusibile è andato, molto probabilmente il problema è altrove,
ci saranno delle extra tensioni nel circuito di alimentazione.
Non é detto, i condensatori al tantalio saltano perché col tempo si esssicca l'elettrolita in essi contenuto, é un difetto tipico (l'anno scorso ho riparato un mixer LEM con lo stesso problema, un condensatore al tantalio posto in ingresso ad un regolatore di tensione che era saltato)

La fregatura coi condensatori al tantalio e che mentre gli altri quando saltano solitamente si "aprono", loro invece vanno in corto... emo
Edited 28 Apr. 2015 17:08

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  • dario65
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29-04-15 09.35

Veraferro ha scritto:
giusto max!
però come carmol, anche io direi un condensatore in poliestere anche da 1,5 uf (meglio se è da 2,2uf) da 275v..
sono d'accordissimo sul fatto che si debba rimpiazzare con lo stesso tipo, ma se non lo trovi?!
io ogni volta che ho cercato di acquistare online mi veniva richiesta una spesa minima di € 30..
non sò se a voi è mai capitato?


No, mi dispiace dissentire ma non si può sostituire un condensatore elettrolitico... quindi polarizzato... con un poliestere... NON polarizzato.
Le caratteristiche salienti dei tantalio sono due, una buona e una cattiva.
La prima è l' elevata precisione del valore di targa (un elettrolitico normale ha una tolleranza del 20/30% mentre lui viaggia al 5%), la seconda è che ha una scadenza dovuta proprio alla soluzione elettrolita, quindi va sostituito con uno esattamente pari caratteristiche.emo

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  • casarete
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29-04-15 13.07

adesso sono un pò confuso...

ma in alternativa si può utilizzare un condensatore in poliestere?

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  • maxpiano69
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29-04-15 13.12

@ casarete
adesso sono un pò confuso...

ma in alternativa si può utilizzare un condensatore in poliestere?

No-o!! Devi ordinare un condensatore al tantalio dal link che ti ho mandatao (o da qualsasi altro rivenditore online come RS, Distrelect..), identico per valore e voltaggio a quello da sostituire.

Come ha ribadito Dario65 ed avevo detto già anche io, i condensatori non si cambiano solo in base al valore, ogni tipologia ha la sua ragione di esistere e le sue caratteristiche.
Edited 29 Apr. 2015 11:13

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  • casarete
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29-04-15 13.27

ok maxpiano69, sono già sul link che mi hai mandato..
è una cosa nuova per me perchè non ho mai ordinato online..

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  • maxpiano69
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29-04-15 13.35

@ casarete
ok maxpiano69, sono già sul link che mi hai mandato..
è una cosa nuova per me perchè non ho mai ordinato online..
Tranquillo, purtroppo temo che dovrai ordinare una quantità minima e le spese di spedizione peseranno più del valore, ma in totale si dovrebbe trattare di pochi € emo

EDIT: chiedono 18€ di spedizione?!??! Uhm... sei sicuro che nella tua zona non ci sia un negozio di componenti elettronici (neanche "al di là dello stretto"?) emo

PS: QUI hanno prezzi più umani, ma a catalogo vedo solo la versione da 35V (che potrebbe cmq andare bene, anche se con qualche rischio, dipende dalla tensione effettiva che deve sopportare in quel punto del circuito; magari contattando quel sito potrebbero averne anche da 50V)
Edited 29 Apr. 2015 11:47

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  • carmol
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29-04-15 14.21

casarete ha scritto:
ma in alternativa si può utilizzare un condensatore in poliestere?


I condensatori elettrolitici e al tantalio sono polarizzati,
questo significa che "funzionano solo in un senso",
devono essere montati tenendo presente il positivo e il negativo
perché se la corrente passa nel senso inverso il condensatore
non si comporta come una capacità;
questa è una caratteristica indesiderata, è uno scotto da
pagare per avere alte capacità, che con altre tecnologie
sono difficili o impossibili da ottenere.
Per ovviare a ciò si fa in modo che i condensatori polarizzati,
tramite diodi, vengano attraversati dalla corrente solo nel loro
senso di polarizzazione.

Invece un condensatore poliestere, ceramico, etc.,
non essendo polarizzato, in qualunque senso venga attraversato
da corrente si comporta allo stesso modo,
per cui non è importante come lo si monta.

La capacità è il valore principale di un condensatore,
per cui due condensatori da 2 mf, a prescindere dalla
tecnologia, ed a parte l'eventuale fenomeno della
polarità, si comportano pressocchè allo stesso modo.

Gli altri valori sono "collaterali"; la tolleranza indica
di quanto al max il valore reale di capacità del condensatore
si può discostare dal valore dichiarato, per cui se il condensatore
al tantalio ha precisione al 5%, un condensatore mylar con precisione
al 5% ha caratteristiche capacitive analoghe.

Il voltaggio indica la tensione massima che il condensatore è in grado di sopportare,
su quel valore invece conviene rimanere cauti,
se il vecchio è da 50v, lo si sostituisce da uno da 35v
e la tensione è di 42v, il condensatore si danneggia.
Se, misurando con un tester, la tensione è sempre al di sotto dei 35,
la sostituzione può essere fatta tranquillamente.

Ci sono altri fattori minori di diversità (indesiderati) in base alle tecnologie
(e la qualità!) dei condensatori, come ad esempio impedenza, resistenza
ma in uno stadio di alimentazione, che non è particolarmente critico riguardo
ai componenti, se il componente è di difficile o sconveniente reperibilità,
io farei la sostituzione del condensatore
con un altro tipo senza troppi problemi.
Edited 29 Apr. 2015 13:21

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  • lipuwwf
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29-04-15 15.55

Senti un consiglio di un tecnico (insegno anche lab. di Elettronica) puoi tranquillamente sostituire il condensatore al Tantalio (più performante rispetto agli Elettrolitici) con un Poliestere senza problemi, irrilevante la problematica polarità e irrilevanti le altre considerazioni che nulla hanno a che vedere con chi lavora nel settore. Ovviamente un Poliestere ha dimensioni maggiori e costo superiore ecco perché è stato scelto un tantalio più piccolo e meno costoso (almeno nel periodo di costruzione così era) adesso i prezzi dei Poliestere sono scesi sensibilmente, è una questione di costi e di spazio ma con il Poliestere o simili vai tranquillo, detto questo potrebbero anche esserci altri componenti guasti il fusibile invece va sostituito con uno di tipo e valore identico, pena distruzione di altre parti, nel caso di ulteriori componenti guasti. Se il problema è solo quello segnalato, sostituito il fusibile e inserito il condensatore Poliestere, tutto funzionerà come prima garantito al 100% fidati !

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  • maxpiano69
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29-04-15 17.51

@ lipuwwf
Senti un consiglio di un tecnico (insegno anche lab. di Elettronica) puoi tranquillamente sostituire il condensatore al Tantalio (più performante rispetto agli Elettrolitici) con un Poliestere senza problemi, irrilevante la problematica polarità e irrilevanti le altre considerazioni che nulla hanno a che vedere con chi lavora nel settore. Ovviamente un Poliestere ha dimensioni maggiori e costo superiore ecco perché è stato scelto un tantalio più piccolo e meno costoso (almeno nel periodo di costruzione così era) adesso i prezzi dei Poliestere sono scesi sensibilmente, è una questione di costi e di spazio ma con il Poliestere o simili vai tranquillo, detto questo potrebbero anche esserci altri componenti guasti il fusibile invece va sostituito con uno di tipo e valore identico, pena distruzione di altre parti, nel caso di ulteriori componenti guasti. Se il problema è solo quello segnalato, sostituito il fusibile e inserito il condensatore Poliestere, tutto funzionerà come prima garantito al 100% fidati !
Solo per chiarire il mio pensiero, dato che rileggendomi mi rendo conto sono stato forse un po' troppo "tranchant" (ma solo per voler dare la soluzione ottimale): ove possibile io preferisco sostituire un componente con lo stesso (ed i condensatori al tantalio si trovano, certo forse a Torino sono piú fortunato e li trovo anche presso i negozi, per cui capisco il problema della reperibilitá) ma in effetti, avete ragione sia tu che carmol: dato che parliamo di un condensatore di uno stadio di alimentazione si puó usare anche un condensatore di altro tipo, probabilmente adesso si riescono a trovare anche condensatori a film di dimensioni simili a quelle di quello originale al tantalio quindi anche il montaggio dovrebbe non essere troppo complicato

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  • casarete
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29-04-15 19.31

carmol ha scritto:
Ci sono altri fattori minori di diversità (indesiderati) in base alle tecnologie
(e la qualità!) dei condensatori, come ad esempio impedenza, resistenza
ma in uno stadio di alimentazione, che non è particolarmente critico riguardo
ai componenti, se il componente è di difficile o sconveniente reperibilità,
io farei la sostituzione del condensatore
con un altro tipo senza troppi problemi.



thanks inviato per l'utilità.

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  • casarete
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29-04-15 19.35

lipuwwf ha scritto:
Se il problema è solo quello segnalato, sostituito il fusibile e inserito il condensatore Poliestere, tutto funzionerà come prima garantito al 100% fidati !



thanks inviato per l'incoraggiamento..
Si, ho verificato gli altri componenti come: ponte raddrizzatore, regolatori e sono tutto ok.
solo il tantalio 2,2 uf 50v e fusibile da 1A sono guasti.

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  • lipuwwf
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29-04-15 19.51

Esatto io ho disponibili nel cassetto condensatori da 1,5 micro F comparabili come dimensione con un Tantalio ovviamente con V max 100V. Preciso a scanso di equivoci.... che fare l'inverso è possibile solo in casi particolari e richiede la max attenzione cioè un Poliestere non si può in linea di max sostituire con un tantalio. Es. un filtro crossover di una cassa acustica richiede per la max qualità audio e precisione nella ft dei Condensatori non elettrolitici e non polarizzati, per cui non si possono utilizzare Elettrolitici "normali" e nemmeno al Tantalio, tuttavia sempre per "risparmiare" spesso si utilizzano gli Elettrolitici non polarizzati che si ottengono in pratica con due elettrolitici collegati in serie ma con polarità concordi + con + o meno con - in questo modo si annulla la polarità in modo virtuale, ma di fatto il tutto funziona, non benissimo come nel caso dei Poliestere e family, anche a causa della tolleranza elevata degli Elettrolitici ma non solo perdite più elevate e soggetti a variare il proprio valore con l'invecchiamento. Cambiare gli Elettrolitici di un filtro crossover con dei Poliestere di pari caratteristiche è sempre una mossa vincente ma costa... ovviamente.

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