Jbl prx 400 bruciati i coni in mezz'ora

  • textars
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11-03-13 00.23

Oggi, un service ha portato una coppia di JBL PRX 400 con cono da 15" con Mostruoso Sub questo, sorpresa, dopo mezz'ora bruciati al volo i 2 woofer dei satelliti, stranamente sono partiti i Woofer e non le membrane.
Parlando con il tecnico del Service pare che non avesse processato il segnale e non avesse limitato gli ampli Yamaha T3 e T5, uno per i satelliti ed uno per il Sub.
L'impianto riproduttore del segnale era costituito da un Pc di un pianobarista associato ad un Soundcraft spirit 8 canali con effetti.
E' andata, è la prima volta che vedo polverizzarsi cosi' delle Jbl, per inciso, sono state sostituite da una coppia di VRX, che non riuscivano ad arrivare bene oltre i 15 metri. Vero che se non piazzate in Array e molto in alto queste casse non rendono come potrebbero.
emo
Edited 11 Mar. 2013 13:12

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  • KlaudioKR
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11-03-13 00.31

Anche io ho visto distruggere due casse jbl della serie prx

La quale è stata fatta veramente na grande ........

Diciamo che attualmente si può parlare di jbl solo se sono casse passive, ma attualmente le casse attive jbl fanno veramente emo in tutti i sensiemo
Edited 10 Mar. 2013 23:31

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  • KlaudioKR
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11-03-13 00.32

Ps. La serie EON della jbl quella attuale è quella che fa più schifo emo
Edited 10 Mar. 2013 23:34

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  • textars
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11-03-13 00.38

@ KlaudioKR
Anche io ho visto distruggere due casse jbl della serie prx

La quale è stata fatta veramente na grande ........

Diciamo che attualmente si può parlare di jbl solo se sono casse passive, ma attualmente le casse attive jbl fanno veramente emo in tutti i sensiemo
Edited 10 Mar. 2013 23:31
Erano passive amplificate con finali yamaha.
emo

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  • KlaudioKR
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11-03-13 00.46

@ textars
Erano passive amplificate con finali yamaha.
emo
emo non avevo letto bene ho letto prx dato che è una serie che schifo Hahahahaahahah

Comq
sento puzza di incompetenza... Difficilmente saltano le passive

pero c'è da dire che se sta di mezzo un incompetente... Beh li tutto è possibile emo

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  • THeBeuN
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11-03-13 11.22

Mi fa sorridere quanto riportato nella brochure:

"Like all JBL Professional products, the PRX400 Series
speakers have survived JBL’s 100 hour power test (in quante "ore" si sono bruciati quei woofer nella realtà? emo). We
submit each component and each system in the PRX400
Series to 100 hours of continuous, high level input.
Very few of our competitors survive the brutality, but
this test ensuresthat your JBL speaker will perform
perfectly for a lifetime of long, loud nights. We
also submit all of our speakers to a barrage of
other unforgiving environmental and strength
tests. By exposing our products to harsh
temperatures and humidity we can make
certain they will function [g]anywhere on
the planet[/g]"

aahashsauh.. vabbè capisco che essendo passive, è più facile sbagliare un settaggio, può capitare a tutti anche con casse ipercollaudate..ma continuo a ridere emo . Ma in ogni caso queste casse accettano 300 watt continui, 600 program, e 1200 di picco, e hanno un'impedenza di 8 ohm.. e se ho ben capito il T3 usato per i satelliti eroga 790 w per canale a 8 ohm, non è una potenza esagerata per quelle casse...spesso un amplificatore sovradimensionato stressa le casse molto meno di uno sottodimensionato. Penso che ci voglia impegno per bruciarle con questo amplificatore, forse mettendolo completamente a palla, ma a quel punto si sarebbe intuito che alle casse stavano arrivando circa il doppio dei watt di picco sopportati emo protezioni e processori settati bene o meno. Il fatto che si sia bruciato il woofer e non il tweeter mi fa pensare.. anche se sono prodotti fatti per funzionare "anywhere in the planet" emo un difetto può sempre esserci, magari la bobina dei woofer si era "cotta" in precedenti occasioni con potenze maggiori
Edited 11 Mar. 2013 10:22

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  • textars
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11-03-13 14.16

---Non so, non si stava spingendo, ero perplesso che il master del mixer fosse totalmente a fine corsa e che il responsabile regolasse i volumi attraverso i potenziometri dei canali, l'latra cosa strana è che di botto si sono zittiti i Woofer, non i driver; una volta sostituite le casse in effetti avevano lo chassis in legno che era caldo al contatto... trattandosi di casse passive è tutto un dire... Magari il limiter dei finali o non era stato settato/impostato o non attivato addirittura, se i driver hanno di suo una protezione è stato in qualche modo processato dal circuito di protezione evitando il danno, mentre per i woofer nulla da fare. emo
emo
Edited 11 Mar. 2013 13:19

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  • ettore_duliman
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11-03-13 14.39

beh, se le casse reggono 300W continui, l'ampli eroga 800W per canale e il fader del mixer era a fine corsa, non mi sorprendo che si siano bruciate

con le passive bisogna stare attenti, oggi tutte le attive hanno dei limiter ed altri sistemi di protezione ed infatti sono molto affidabili

per i piccoli e medi impianti meglio le attive, molto più pratiche da installare e da far funzionare

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  • THeBeuN
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11-03-13 15.16

Tutti gli Spirit Folio hanno il master che a fine corsa arriva a 0 dB, non a +10 dB come i "classici" mixer. Io ho lo spirit folio 12-2 ed è così, infatti con il master a 0 (posizione massima) e il fader del canale a 0, il livello d'uscita è identico al livello pfl. Quindi il livello del master negli spirit folio, a prima vista sembra sempre regolato troppo alto, mentre in realtà è come se il fader fosse impostato 10 dB più basso.

Ciò non toglie che, a quanto pare, il tizio spingesse troppo il volume, c'è da considerare che il volume dei finali è anch'esso regolabile, no? Bisogna vedere come era impostato quello.. Quando intendevo che un amplificatore di 800 watt continui non è poi esagerato per quelle casse, intendevo ovviamente che bisogna saperlo regolare. Molto meglio, per pilotare 2 casse da 300 watt continui, un amplificatore da 800 watt continui rispetto a uno da 200 continui. Se saputo regolare, quello da 800 watt invierà segnali pulitissimi e dinamici, mentre quello da 200 w rischia di mandare solo pericolose distorsioni. Molti consigliano di usare sempre amplificatori dalla potenza continua doppia rispetto a quella delle casse, ma esistono anche altre scuole di pensiero.

In ogni caso bhe per bruciare la bobina del woofer ce ne vuole... A questo punto o queste casse passive hanno una protezione solo per i driver, come dici tu Textars, o i woofer erano "mezzi cotti" già da prima..
Edited 11 Mar. 2013 14:24

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  • carmol
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11-03-13 18.32

THeBeuN ha scritto:
Ma in ogni caso queste casse accettano 300 watt continui, 600 program, e 1200 di picco, e hanno un'impedenza di 8 ohm.. e se ho ben capito il T3 usato per i satelliti eroga 790 w per canale a 8 ohm, non è una potenza esagerata per quelle casse...

Ah no ?
emo
é stato usato un ampli di quasi il triplo della potenza
continua sopportabile dalle casse, e .. vi lamentate delle casse ? emo
Sarà bastato mandargli un pò di bassi in più,
pensando di stare al di sotto della potenza limite delle casse..

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  • ettore_duliman
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11-03-13 18.48

@ THeBeuN
Tutti gli Spirit Folio hanno il master che a fine corsa arriva a 0 dB, non a +10 dB come i "classici" mixer. Io ho lo spirit folio 12-2 ed è così, infatti con il master a 0 (posizione massima) e il fader del canale a 0, il livello d'uscita è identico al livello pfl. Quindi il livello del master negli spirit folio, a prima vista sembra sempre regolato troppo alto, mentre in realtà è come se il fader fosse impostato 10 dB più basso.

Ciò non toglie che, a quanto pare, il tizio spingesse troppo il volume, c'è da considerare che il volume dei finali è anch'esso regolabile, no? Bisogna vedere come era impostato quello.. Quando intendevo che un amplificatore di 800 watt continui non è poi esagerato per quelle casse, intendevo ovviamente che bisogna saperlo regolare. Molto meglio, per pilotare 2 casse da 300 watt continui, un amplificatore da 800 watt continui rispetto a uno da 200 continui. Se saputo regolare, quello da 800 watt invierà segnali pulitissimi e dinamici, mentre quello da 200 w rischia di mandare solo pericolose distorsioni. Molti consigliano di usare sempre amplificatori dalla potenza continua doppia rispetto a quella delle casse, ma esistono anche altre scuole di pensiero.

In ogni caso bhe per bruciare la bobina del woofer ce ne vuole... A questo punto o queste casse passive hanno una protezione solo per i driver, come dici tu Textars, o i woofer erano "mezzi cotti" già da prima..
Edited 11 Mar. 2013 14:24
è vero che non è sbagliato utilizzare un ampli più potente delle casse, per domarle meglio ed avere un segnale pulito fino anche ad alti volumi

sui finali non so se il volume sia regolabile, almeno sugli ampli di potenza in ambito hi-fi non è così

detto questo, insisto che è più pratico utilizzare delle casse attive

quelle passive, poiché non sono collegate alla rete elettrica, possono avere solo circuiti di protezione passivi, così pure crossover passivi, ed entrambi questi cirtuiti sono soggetti a molti limiti

nelle casse attive invece, il segnale in ingresso viene analizzato da un dsp che è in grado di prevedere e prevenire in anticipo eventuali picchi di potenza troppo prolungati nel tempo, di spegere l'ampli in caso di calore eccessivo, di applicare un filtro crossover molto pulito e preciso, e in generale di modificare il suono in modo da ottimizzare l'interazione fra ampli, driver e cassa

nelle mani di un service esperto, immagino che la soluzione ampli + casse passive possa essere più versatile, forse più leggera, indubbiamente ha un senso

per noi piccoli meglio lasciar perdere...

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  • textars
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11-03-13 19.42

.
Edited 11 Mar. 2013 18:49

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  • textars
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11-03-13 19.44

I potenziometri non erano al massimo sia quelli del Sub che dei satelliti, erano posizionati oltre i 2/3 dell'escursione, vale a dire ad ore 3. Ho notato anche io che il potenziometro del Soundcraft spirit arriva a 0 a fine corsa in alto, sarà anche a 0, personalmente non gradisco spingere il master a fondo corsa, neppure spingere troppo sui guadagni, se possibile preferisco, ad esempio, far guadagnare bassi diminuendo gli alti ed i medi dall'eq.
In effetti poi il nostro pianobarista aveva un po' di timore ad alzare il volume, tanto che credo che il fatto che le VRX non superavano i 15 metri di gittata audio fosse dovuto al fatto che non spingeva più di tanto sul volume per timore....emo
A detta del titolare del service è stato presumibilmente un mancato intervento del limiter a causare il danno, personalmente con impainti di questo tipo manderei a casa chiunque suoni col PC, anche se è un Mac, spesso scaricano dal mulo e chissà dove dei file che poi ripassano con software del cavolo che... Per l'amor di Dio...emo
Comunque sia pare che:
1) il limiter non c'era o non è stato attivato
2) i woofer sono scoppiati all'unisono, mai vista una cosa cosi' per cui un sovraccarico incredibile
3) l'impianto era stato tarato dal tecnico del service in modo che anche a "tutto volume" (cioè a 0) non avrebbe dovuto accadere nulla.
4) mai sentito un impianto cedere di botto in quel modo. emo emoemoemo
emo

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11-03-13 22.32

Hai idea di che danno può fare un amplificatore poco potente in clipping a delle casse? Molto meglio suonare con amplificatori con potenza superiore a quella sopportabile dalle casse. Ovviamente con criterio. emo .. che non significa usare un ampli da 800 watt per canale su casse da 300 watt per canale pensando di poterlo spremere al massimo! Va regolato in modo tale da non erogare a quelle determinate casse passive una potenza superiore a quella sopportabile .. un ampli sovradimensionato erogherà tale potenza in tutta tranquillità.. mentre un ampli piccolo rischierebbe di erogare distorsione a ogni picco (e anche ben prima dei picchi)

Con quella frase che hai quotato intendevo dire che, appunto, quei finali non sono ESAGERATI per quelle casse, possono essere usati in tutta tranquillità, se solo si SANNO usare emo. Non volevo dire "casse jbl fatte di ricotta, non sopportano il triplo dei watt per i quali sono state progettate". Volevo dire semmai che, ripeto tra l'altro, bisognerebbe capire se il tizio ha spinto troppo. Se non ha spinto troppo c'era un problema nelle casse, che tra l'altro non per forza sarebbe un problema di scarsa affidabilità Jbl, ma magari un problema di sovraccarico precedente che ha parzialmente cotto le bobine. Io, quando ho rotto la membrana del tweeter, l'ho rotta spingendo si.. ma con le membrane nuove (identiche) spingo anche di più e per più tempo senza problemi. Questo perchè evidentemente la vecchia bobina del tweeter che si ruppe, era già rovinata in precedenza (e non so come in quanto le casse le acquistai di seconda mano).

Insomma, voglio dire che ci sono tante variabili da considerare, sicuramente si è spinto troppo o le bobine erano già mezze cotte, ma ho semplicemente fatto una riflessione: secondo me non è un ampli esagerato per quelle casse, solo andava saputo usare. Non precisando bene forse ho lasciato intendere di essermi fatto un'idea di scarsa affidabilità delle Jbl (anche per il mio sorriso relativo a quanto riportato nella brochure "per suonare ovunque nel pianeta" emo .. bhe se mi viene da ridere mi viene.. ma lungi da me offendere la Jbl) , bhe non è così e se è sembrato così mi scuso ;)
Edited 11 Mar. 2013 21:37

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11-03-13 22.35

ops, intendevo quotare carmol emo ..

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  • textars
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12-03-13 01.23

Altri particolari:
L'impianto in questione si compone di 2 Sub come sopra e 4 satelliti come sopra, viene utilizzato cosi' nella sua completezza, ieri c'era solo la metà dell'impianto.
il tecnico ha parlato di "mancato intervento del limiter" causa mancata attivazione diquesta funzine, che evidentemente viene settata via software, cosa che ieri non era stata fatta.
Complimenti per le considerazioni e la discussione, se una persona la legge bene questo £d ha notevoli contenuti per imparare a decifrare come utilizzare un impianto di un certo peso...
emoemo
emo
Edited 12 Mar. 2013 0:24

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