Nuovo mac o upgrade?

  • snowman
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08-02-14 15.07

Possiedo un Macbook Pro 15", mid 2009, dual-core 2.53, 8 gb ram, hd standard + ibrido a 7200 e ssd.
Avrei intenzione di iniziare un setup vst based, al momento il pc sembra stabile ma quando apro su MainStage 2-3 istanze di massive o diva (acquistati regolarmente) comincia a farmi notare le sue sofferenze facendo fatica a cambiare patch o a modificare i parametri necessari.

Come già suggeritomi da Orange il problema si direbbe essere della cpu piuttosto che del hdd, quindi temo (ma non sono sicuro) che installando un ssd la situazione non migliori sensibilmente. Se mi sbagliassi risolverei il problema con 200 euro di ssd

In caso contrario dovrei iniziare a guardarmi attorno e capire se per me che uso il pc sia per musica che per università fuori casa, ha più senso un mac mini + tablet o un macbook pro usato in quanto nuovo un i7 costa 2000 e non mi sembra granché prendere un i5.

Consigli?

Tenderei a scartare una soluzione windows perché
1)non avrei MainStage
2) non sarebbe solamente dedicato alla musica quindi temo si possa piantare di più
Edited 8 Feb. 2014 14:10

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08-02-14 15.28

Io ti consiglierei di aspettare ancora cosi da mettere da parte i risparmi adeguati per l'investimento che vorresti affrontare, dato che vorresti basare il tuo set up sui VST e simili.

Un MacBook Pro usato, credo, troveresti ancora un dual core e non i nuovi quad core (ovviamente mi riferisco ai 15''), quindi, FORSE, se lo acquistassi, cambierebbe poco la tua situazione attuale.emo

Lo so, è difficile aspettare ma soprattutto mettere da parte risparmi. emo
Edited 8 Feb. 2014 14:31

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  • Michele76
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08-02-14 15.32

Insomma... da un core2duo a un i7 anche dual core non è che cambia proprio così poco... altrimenti se per dualcore si accostanto tutti i processori con 2 core siamo fritti... ci sono dei nuovi "dualcore" che servono solo per vendere sugli scaffali e vanno meno di un pentium4 HT di quasi 10 anni fa... tra il core2duo a 2,53 con ddr3 e un i7 dual core c'è come dal giorno alla notte perché ovviamente cambia il processore (di molto) e cambiano le schede madri con relativi chipset, cosa non da poco

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  • snowman
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08-02-14 15.45

@ OscarPeterson
Io ti consiglierei di aspettare ancora cosi da mettere da parte i risparmi adeguati per l'investimento che vorresti affrontare, dato che vorresti basare il tuo set up sui VST e simili.

Un MacBook Pro usato, credo, troveresti ancora un dual core e non i nuovi quad core (ovviamente mi riferisco ai 15''), quindi, FORSE, se lo acquistassi, cambierebbe poco la tua situazione attuale.emo

Lo so, è difficile aspettare ma soprattutto mettere da parte risparmi. emo
Edited 8 Feb. 2014 14:31
Se decidessi di cambiarlo, con 1200 euro prendo mac mini i7 2,3 nuovo + tablet ecc, con 1500 prendo macbook pro 13" 2,9 usatoemo

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  • snowman
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08-02-14 15.46

@ Michele76
Insomma... da un core2duo a un i7 anche dual core non è che cambia proprio così poco... altrimenti se per dualcore si accostanto tutti i processori con 2 core siamo fritti... ci sono dei nuovi "dualcore" che servono solo per vendere sugli scaffali e vanno meno di un pentium4 HT di quasi 10 anni fa... tra il core2duo a 2,53 con ddr3 e un i7 dual core c'è come dal giorno alla notte perché ovviamente cambia il processore (di molto) e cambiano le schede madri con relativi chipset, cosa non da poco
Lo so, ma se devo fare l'acquisto preferisco prendere qualcosa che soddisfi le mie esigenze per un bel po' e penso che un i7 sia da preferire a un i5 sotto questo punto di vistaemo

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  • Animapone
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08-02-14 16.18

Se ti può essere utile di descrivo la mia situazione:
1) Mac mini i7 quad 2.0ghz 16gb ram
2) Mac mini core2duo 2.4ghz 8gb ram

Il mac con i7 lo uso per la musica con Mainstage 3. L'unico virtual non del pacchetto Logic che uso è Addictive Keys per il piano acustico (sfrutta più la cpu della RAM).
Mainstage 3, rispetto al 2, consuma più risorse di cpu sul core2. Prima gli stessi concert li aprivo con Mainstage 2 su entrambi i mac e anche il core2 se la cavava, non benissimo, ma ce la faceva. Con Mainstage 3 lo stesso progetto (basato su quello che usavo con Mainstage 2) che su i7 gira benissimo, su core2 si pianta anche con buffer altissimi.
Inoltre ho trovato che Mainstage 3 gestisca meglio le risorse dei quad core rispetto a Mainstage 2. In pratica a parità di concert Mainstage3 funziona meglio del 2 su i7, mentre sul core2 va meglio Mainstage 2.
È come se Mainstage 3 gestisse meglio le risorse sui quad core che sui dual core.

Se decidi di usare una soluzione Basata su strumenti virtuali, ti consiglio vivamente di passare ad un quad core.
La soluzione Mac mini + tablet posso assicurarti che funziona egregiamente.

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  • Jackmau
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08-02-14 16.22

tenere tante istanze di massive un i7 ce la può fare, sicuramente meglio di un core 2 duo che come struttura è più simile ad un i3...però non aspettarti miracoli, se vuoi un sistema definitivo per farci girare 7 o 8 istanze di diva in devine mode devi per forza puntare ad una soluzione da server, come un mac pro o un computer con processori xeon. Mainstage è un programma ghiotto di ram e cpu, non so quanto lo usi ma una combinazione di diva+space designer è letale credo per qualsiasi cpu, cerca di utilizzarne il numero minore di istanze possibili (magari come send e non in rack direttamente)

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  • snowman
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08-02-14 16.23

Animapone ha scritto:
La soluzione Mac mini + tablet posso assicurarti che funziona egregiamente.


Non ho dubbi su questo, anche perché ho visto che è un sistema che usi da tempo. Il problema sarebbe capire se nella vita di tutti i giorni potrebbe essere un sistema che dà noia o no per il fatto che dovrei avere mouse e tastiera esterni oltre a un monitor maggiore per lavorarci a casa. Però in università mi basterebbe il tablet. Al contrario un macbook pro sarebbe già pronto all'uso, ma dovrei prenderlo usato.

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  • Animapone
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08-02-14 16.29

Dipende molto anche da come lavori "musicalmente" parlando.
Io tendo a fare tutto il lavoro di programmazione a casa, alle prove al limite modifico al volo il volume di un canale, nulla di più. In questo caso la soluzione mini + tablet è più funzionale.
Se invece la programmazione la fai sostanzialmente alle prove, di certo è meglio un portatile.

Una cosa che non ho approfondito più di tanto, è l'uso di Logic remote su iPad per pilotare Mainstage.
Secondo me, con un po' di organizzazione e preprogrammazione può decisamente migliorare l'uso di mini + tablet alle prove.

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  • snowman
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08-02-14 16.45

Lavorerei al 99% a casa, il mio dubbio sarebbe più per un utilizzo "quotidiano"

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  • snowman
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08-02-14 18.55

@ Michele76
Insomma... da un core2duo a un i7 anche dual core non è che cambia proprio così poco... altrimenti se per dualcore si accostanto tutti i processori con 2 core siamo fritti... ci sono dei nuovi "dualcore" che servono solo per vendere sugli scaffali e vanno meno di un pentium4 HT di quasi 10 anni fa... tra il core2duo a 2,53 con ddr3 e un i7 dual core c'è come dal giorno alla notte perché ovviamente cambia il processore (di molto) e cambiano le schede madri con relativi chipset, cosa non da poco
un 13" i7 dual core viene 1400 circa

il più economico i7 quad core è il 15" da 2000...sono sensati questi 600 euro di differenza?

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  • zavaton
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09-02-14 14.11

snowman ha scritto:
un 13" i7 dual core viene 1400 circa

A parte avere il coraggio di vendere un 13'' a 1400€ non so come fate voi a lavorare su un monitor di quella dimensione che è poco più di un cellulare buono solo per mandare sms emo

Sarò abituato male ma io meno di un 22'' non se ne parla nemmeno.

snowman ha scritto:
il più economico i7 quad core è il 15" da 2000...sono sensati questi 600 euro di differenza?

No, se per quello nemmo 1400 per il 13''

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  • maxpiano69
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09-02-14 15.35

zavaton ha scritto:
zsnowman ha scritto: un 13" i7 dual core viene 1400 circa

A parte avere il coraggio di vendere un 13'' a 1400€ non so come fate voi a lavorare su un monitor di quella dimensione che è poco più di un cellulare buono solo per mandare sms emo Sarò abituato male ma io meno di un 22'' non se ne parla nemmeno.


Eh giá, infatti é pieno così di portatili da 22" emoemo , suvvia: il 13" lo sceglie chi vuole massimizzare la portatilitá e pou si puó sempre collegare un secondo monitor (da 22" e oltre, anche un TV Full HD da 50") quando si ha necessitá di lavorare a casa.
Edited 9 Feb. 2014 14:43

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  • zavaton
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09-02-14 17.29

maxpiano69 ha scritto:
si puó sempre collegare un secondo monitor

Certamente, sempre se dopo aver speso certe cifre poi uno avanza ancora altri soldi per comprarsi un secondo monitor molto più grande per lavorare a casa, magari della Apple emo

Poi essendo che il nostro amico snowman ha scritto: "il più economico i7 quad core è il 15" da 2000...sono sensati questi 600 euro di differenza?" questo fa pensare che lui il secondo monitor non ce l'ha.
Edited 9 Feb. 2014 16:34

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  • snowman
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09-02-14 18.13

@ zavaton
maxpiano69 ha scritto:
si puó sempre collegare un secondo monitor

Certamente, sempre se dopo aver speso certe cifre poi uno avanza ancora altri soldi per comprarsi un secondo monitor molto più grande per lavorare a casa, magari della Apple emo

Poi essendo che il nostro amico snowman ha scritto: "il più economico i7 quad core è il 15" da 2000...sono sensati questi 600 euro di differenza?" questo fa pensare che lui il secondo monitor non ce l'ha.
Edited 9 Feb. 2014 16:34
Precisamente! Al momento non ho un secondo monitor. Anche se ho guardato in giro e con 90 euro porto a casa un tv/monitor da 22".

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  • Michele76
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09-02-14 18.39

Ottimo come sempre l'intervento di Animapone che porta anche un discreto confronto tra processori ma anche tra versioni del software (a volte uno volesse aggiustarsi in base alle proprie tasche, con un software non di "ieri").

Per il discorso prezzo, la vedo leggermente diversa la situazione. Ho un macpro5.1 con xeon quadcore 2,8GHz su cui funziona di tutto, è chiaro. Potrei fare un confronto simile rispetto all'imac 20 pollici core2 a 2,4GHz. Detto questo, ci tengo a precisare che i due mac li ho comprati usati e questo è il nocciolo del mio discorso. Perfetti, pari al nuovo come spesso si trovano, ma "usati"... cioè nella condizione in cui il computer che acquisti, a mio avviso lo paghi per quello che è... nel nuovo, si paga per quello che è forse solo il macmini. Questo, ripeto, è il mio punto di vista sull'acquisto di un mac fondamentalmente... non comprerei MAI il 13 pollici a 1400 euro (quello che ho speso in due volte per i due computer "usati" di sopra) e non comprerei neppure il 15 con l'i7 quadcore a 2000 euro... a meno che tu non abbia necessità di un prodotto nuovo, garanzie, scaricare, ecc. ecc. ma in alternativa seguirei bene il mercato dell'usato che offre veramente delle buone occasioni con rapporto qualità prezzo ragionevole.

Questo per dire che un buon i7 dualcore usato a un prezzo decente che se non sbaglio è sui 700 euro, buttalo via... credo che per un po' di tempo saresti "contento". Certo ci vuole una discreta scheda audio affiancata per evitare comunque i colli di bottiglia. Ma anche con un buon i5 usato perfetto a un prezzo ragionevole, sai che differenza noti? E se ti pesa una cifra considerevole, metti che vendi il tuo portatile a 450/500 euro e con 250 euro cambi "piattaforma", insomma si comincia veramente a ragionare
Edited 9 Feb. 2014 17:41

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09-02-14 18.46

L'intervento di Animapone mi è servito in particolare per eliminare dalla scena i dual core, che però tu ora mi ripresenti davanti e mi mandi in pappa tutto!emo

Michele76 ha scritto:
nel nuovo, si paga per quello che è forse solo il macmini.

Anch'io la vedo così, ed è per questo che l'avevo puntato. Ma assieme a un tablet, tastiere, router ecc arrivo sui 1200 circa.

Sull'usato hai sempre comprato senza vedere di persona?
Come scheda ho una 2i2 molto molto base.

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09-02-14 18.54

No... sull'usato ho SEMPRE comprato vedendo l'oggetto, sia computer che strumenti. La spedizione preferisco evitarla sia se acquisto, sia se vendo. Magari approfitto per farmi un giro, una piccola gita entro distanze abbordabili, mi svago una giornatella e magari riesco a trovare qualcosa di buono, tutto qui... le spedizioni sono il cosiddetto cuore dell'economia ormai ma io ho un rapporto strano con l'economia emo quindi preferisco evitarle, se possibile.
Io comunque ho fatto una mia considerazione sull'usato e quindi sulla possibilità di non spendere una follia (sempre relativamente alla tasca ovviamente) ma Animapone ti ha anche già detto che nel caso di mainstage (magari altri host e software simili rispondono in maniera differente) il 3 sfrutta meglio i quad core, mentre il 2 si muove meglio sui dual core. Anche questo è un aspetto importante. Se ti sveni a prendere un quad core poi usi la versione 2 magari in fondo ti conviene tenere quello che hai e cercare di arrangiarti alla meglio. Se invece, detto questo, a quel punto vuoi passare anche all'aggiornamento di mainstage subito sulla versione 3, allora fai un cosiddetto pianto + lamento e salti il fosso!

Nel mio caso attuale mainstage è inutile totalmente, mai utilizzato... quindi non vorrei nemmeno traviarti! Comunque con un i7 dual core + una scheda audio valida penso che sei tranquillo a lungo anche con la versione 3. Se la scheda buona non ce l'hai, valuta tutto per bene

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09-02-14 19.05

No beh già sto usando la 3 avendola acquistata, anche se spesso prediligo la 2 perché la sento più leggera.

Da una parte sono tentato a tenere quello che ho (a proposito, la scheda non mi pare proprio un aborto...no?) e fare qualche taglio per adattarmi, dall'altra cresce la paura che dopo 5 anni di uso "intenso" il macbook mi lasci a piedi. Per questo preferirei venderlo così il rischio se lo prende qualcun altro che lo acquista consapevole dell'età che ha e io intasco 500 euri da rigirare su un nuova macchina.

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  • Animapone
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10-02-14 10.36

snowman ha scritto:
L'intervento di Animapone mi è servito in particolare per eliminare dalla scena i dual core

ATTENZIONE:
io ho riportato un caso pratico, ma non penso che un core2duo abbia le stesse caratteristiche di funzionamento di un i5/i7 dualcore. non sono un esperto di hardware e processori, ma credo che la serie i abbia caratteristiche molto diverse dalla vecchia serie core2.

Mainstage 3 è stato sviluppato quando ormai la serie i5/i7 equipaggia ormai tutti i mac in produzione, quindi penso sia stato tarato meglio sulle loro caratteristiche. Mainstage 2 credo risalga addirittura ai core (non 2), quindi tarato sulle performance di processori dall'architettura decisamente diversa.

Considera che Maintage 3 (che ha un menú dedicato al settario del multiprocessore) "vede" 2 soli processori per il core2, ed 8processori per l'i7. Per farlo funzionare correttamente ho dovuto comunque impostarlo a 4 processori sull'i7 (altrimenti dava problemi nonostante di default si impostasse ad 8). Il perché non lo so, ma credo dipenda molto dall'architettura del processore.
Non è un caso che su i7 funzioni "meglio" la versione 3 della 2, mentre sul vecchio core2 sia il contrario, penso dipenda tutto dall'architettura dei processori. Molto probabilmente il 3 funzionerà benissimo anche su un i5/i7 dual core.

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