Ableton live dal vivo con la band

  • Luca04DT
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12-12-14 19.22

Ciao a tutti, ho bisogno di un consiglio: sto suonando con una band in cui mi trovo a suonare un bel po' di strumenti (chitarra, basso, tastiera, percussioni, voce) e questa è diciamo la situazioni di un po' tutti i componenti.
Abbiamo diverse parti da suonare, e siamo supportati già dalle sequenze (soprattutto di drum machine e synth) per riempire il sound che mandiamo tramite Ableton Live.
Dovendo già impazzire nel passaggio da uno strumento all'altro avremmo il desiderio di evitare di fare la stessa cosa per quanto riguarda gli effetti e i preset dei singoli strumenti.

In sintesi, avevamo pensato di buttare tutto su ableton, anche chitarre e bassi, usando guitar rig (che usiamo già in registrazione e ci soddisfa abbondante a livello sonoro) e alcuni synth con vari vst.


Innanzitutto, è possibile fare questo disponendo di 2 computer e 2 schede audio con uscite separate?

Se sì, è possibile su Ableton usare un program change, in modo da mappare in corrispondenza della sequenza un cambio di preset sui rispettivi vst?

lo so, siamo pazzi, ma vorremmo riuscirci sul serio, siamo abbastanza disperati

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  • giupa
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13-12-14 10.21

@ Luca04DT
Ciao a tutti, ho bisogno di un consiglio: sto suonando con una band in cui mi trovo a suonare un bel po' di strumenti (chitarra, basso, tastiera, percussioni, voce) e questa è diciamo la situazioni di un po' tutti i componenti.
Abbiamo diverse parti da suonare, e siamo supportati già dalle sequenze (soprattutto di drum machine e synth) per riempire il sound che mandiamo tramite Ableton Live.
Dovendo già impazzire nel passaggio da uno strumento all'altro avremmo il desiderio di evitare di fare la stessa cosa per quanto riguarda gli effetti e i preset dei singoli strumenti.

In sintesi, avevamo pensato di buttare tutto su ableton, anche chitarre e bassi, usando guitar rig (che usiamo già in registrazione e ci soddisfa abbondante a livello sonoro) e alcuni synth con vari vst.


Innanzitutto, è possibile fare questo disponendo di 2 computer e 2 schede audio con uscite separate?

Se sì, è possibile su Ableton usare un program change, in modo da mappare in corrispondenza della sequenza un cambio di preset sui rispettivi vst?

lo so, siamo pazzi, ma vorremmo riuscirci sul serio, siamo abbastanza disperati
Se il vst in questione riceve i messaggi di program change allora problemi non ce ne sono.
Ableton, ma come del resto qualsiasi daw, non ha problemi a creare una traccia midi con i cambi di program e ad indirizzarla ad un vst interno o al computer esterno (che in questo caso fungerebbe solo da modulo multieffetto.

Se non ricordo male ci sono proprio dei software host che fungono da rack effetti e che ti consentono di crearti patch anche abbastanza complesse di effetti e di farti con queste banchi richiamabili con program change.


I due computer possono essere collegati anche con un semplice cavo midi, e il pc master gestisce le sequenze e invia i messaggi al pc slave dove girano i vst con gli effetti.
Edited 13 Dic. 2014 9:25

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  • Luca04DT
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15-12-14 17.50

e con un computer solo è possibile fare tutto? e soprattutto, sapete dal punto di vista pratico come si fa a mandare i "messaggi" di program change su ableton?

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  • Antonello_Psc
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15-12-14 19.30

In linea teorica si, se il computer in questione è sufficientemente potente e stabile e hai a disposizione una scheda audio con più ingressi e uscite..in quel caso da un computer dipende l'intero gruppo quindi sarebbe bene avere un beckup completo nel caso che qualcosa vada storto..

Un metodo sarebbe quello di usare una scena per ogni canzone (con con l'indicazione dei bpm) e una traccia per ogni strumento (audio o midi che sia)..
Per ogni strumento (hardware: synth o anche un setup midi di chitarra) a cui vuoi mandare un program change, dovresti creare una traccia midi, in modo che per ogni canzone tu possa registrare una clip midi (che verrà lanciata insieme al resto attraverso la scena) con i messaggi di program change opportuni..

Stessa cosa, più o meno, per strumenti virtuali: un possibile setup potrebbe essere:
creare una traccia per ogni controller che usate: su questa traccia creare un rack che contiene i setup per ogni canzone (che a loro volta devono essere organizzati come rack)..non preoccuparti di aprire più istanze di un software per più suoni o più canzoni. Ora il trick sarebbe inviare un messaggio di program change per ogni canzone che attivi il rack corrispondente alla giusta canzone (scena) e disattivi gli altri ( in modo da usare sempre le risorse minime indispensabili)
Questo lo puoi fare attraverso un controllo macro della traccia: a questo punto basta registrare per ogni canzone una clip midi con l'automazione del controllo macro e via..

Effettivamente è un po' cervellotica come cosa, e spero di essermi fatto capire (non posso neanche essere più dettagliato perché non l'ho mai fatto, ma di sicuro si può fare così)..non so se può esserci un modo migliore di organizzare il setup, a meno forse di non usare maxforlive.


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  • Antonello_Psc
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15-12-14 20.00

Un link che può essere utile
Program change

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  • Luca04DT
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16-12-14 16.25

grazie, mille, tuttavia ho ancora incertezze: posso impostare presets diversi all'interno della stessa clip? Come?

E soprattutto, nel caso di guitar rig, da dove prendo il segnale della chitarra collegata nella scheda audio se sono in una traccia midi?emo emo emo

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  • Antonello_Psc
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17-12-14 13.40

La risposta alla prima domanda è si..nella clip viene semplicemente registrata (e nell'atto dell'esecuzione riprodotta automaticamente) la sequenza di automazioni e/o program change relativi allo strumento della traccia e limitatamente alla canzone della scena..le clip praticamente saranno della lunghezza della canzone a sua volta sincronizzata a tempo col click; basta registrare ogni automazione che serve nella battuta dove serve..

Per la seconda domanda mi vengono in mente due cose, però non posso darti la certezza che possano funzionare entrambe..
opzione 1: carichi guitar rig su una traccia audio come effetto..ora, se ableton permette di registrare clip audio vuote con le automazioni sei a posto, perché potrai fare lo stesso giochino che con le clip midi..
opzione 2: carichi guitar rig in modalità standalone, e cerchi di controllarlo all'interno di ableton attraverso una traccia external instruments..a questo punto basta registrare la clip midi con le automazioni per ogni scena/canzone

In ogni caso, se vuoi un parere personale..a suonare in questo modo si perde tutto il gusto di suonare con un gruppo, che vuol dire anche a volte improvvisare su strutture non prestabilite, provare cose nuove, reinterpretare i propri brani in base a input diversi ecc ecc..semplicemente suonare live
Nel vostro caso..siete da quello che ho capito tutti polistrumentisti..vi conviene incasinarvi in questo modo giusto per avere un paio di backing tracks? Perché piuttosto non "inventarsi" un proprio stile che vi permetta di essere 'autosufficienti'? Potrebbe uscire qualcosa di interessante e diverso.
Ovviamente volendo potete sempre far affidamento su un computer per suoni di tastiera più ricercati o particolari, ma per tutto mi sembra molto molto eccessivo...
Comunque, tutto rigorosamente imho: fate ovviamente come credete più opportuno per voi.

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  • Luca04DT
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17-12-14 15.03

Grazie ancora!
comunque si, sotto un certo punto di vista hai ragione, tuttavia questo è semplicemente un esperimento che vogliamo fare. Vediamo un po' come va, sappiamo che c'è il rischio di rendere il live molto "macchinoso", ma vogliamo capire all'atto pratico quali sono i benefici e quali gli svantaggi e quanto essi possono incidere sulle nostre performance emo

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  • Luca04DT
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17-12-14 15.11

Se dovesse essere utile a qualcuno: le tracce audio vuote possono essere inserite in ableton ----> https://www.youtube.com/watch?v=9LLxpCd2izQ
Edited 17 Dic. 2014 16:16

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