Problema controllo multitimbrico expander con physis k4 ex

  • Fliuzza
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26-07-15 01.49

Ciao a tutti

Ho bisogno disperato di aiuto per capire come utilizzare correttamente il Physis K4 Ex per pilotare in modalità multi-timbrica su più canali midi alcuni expanders esterni ( attualmente ho Roland Integra 7, Korg TR Rack, Alesis QSR )

Si tratta di una grandissima master, mi sembra perfetta per la modalità in cui vorrei lavorare....se solo riuscissi a farla funzionare emo

Caso semplice sarebbe quello di utilizzare contemporaneamente 3 suoni del Roland Integra 7 su 3 canali midi diversi ( es 1,2,3 ...)

Premetto che mi son preventivamente caricato i Virtual Instruments del Roland Integra 7 che sono gia a disposizione all'interno del Physis...e ho mappato questi VI sulla porta MIDI OUT 1 .....quindi mi costruisco una scena, con più zone mappate su più suoni e su canali midi diversi.....i suoni sono tutti presi dal VI dell integra....quindi a sua volta gia mappati sulla porta MIDI OUT 1 ( anche se trasmettono su canali diversi...1,2,3)

Rendo attive le 3 zone della scena appena definita....ma quello che accade e che pare che il Physis invia messaggi midi e relative note solo sul canale e sulla porta MIDI OUT impostata nel "MIDI COMMON" del
SYSTEM...ignorando quindi le altre parti\zone...mappate sugli altri canali midi ( 2 e 3...)

I collegamenti MIDI sono quelli standard ( MIDI IN dell'integra nel MIDI OUT 1 del Physis )

Cosa sto mancando? Cosa sbaglio?

Please Help...mi sembra una funziona abbastanza basic che dovrebbe essere proprio il "mestiere" Physis K4 EX ...ma non riesco a farla funzionareemo

Qualcuno riesce ad illuminarmi? AIUTOOO !!!
Grazie 1000 in anticipo per il supporto

Fabio

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  • bigsquash
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27-07-15 01.45

allora: ovviamente è proprio il mestiere in K4. quindi lo fa. Io ci piloto 4 canali su integra, due su motif, uno su proteus ecc. ecc.


Devi solo psioegarmi meglio cosa fai. primo: le zone sono accese? tutte blu le lucine?
secondo: hai attivato i vari canali midi accessori sul virtual instrument?

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  • Fliuzza
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27-07-15 11.06

@ bigsquash
allora: ovviamente è proprio il mestiere in K4. quindi lo fa. Io ci piloto 4 canali su integra, due su motif, uno su proteus ecc. ecc.


Devi solo psioegarmi meglio cosa fai. primo: le zone sono accese? tutte blu le lucine?
secondo: hai attivato i vari canali midi accessori sul virtual instrument?
Ciao bigsquash,
intanto grazie mille per la risposta.

Si le zone sono accese e con tutte le lucine blue....ciascuna zona è settata su un canale midi diverso corrispondente a quello dell'expander collegato ai MIDI OUT 1, MIDI OUT 2 , MIDI OUT 3

Risultato è che le note vengono inviate solo al MIDI OUT 1 settato nella sezione MIDICOMMON del System

Cosa intendi per "i vari canali midi accessori sul virtual instument"? A quale operazione ti riferisci?
Ha a che fare con le inputmaps che dovrei settare quando vado in editing delle zones?

Grazie ancora per il supporto
Fabio

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  • bigsquash
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27-07-15 23.30

scusa paolo. forse sono io che faccio casino. Hai colegato gli expander a un midi OUT differente per ognuna? perchè?
in sintesi: cavo da midi out 1 di K4 --> midi IN del primo expander
cavo midi trhu del primo expander ---> midi IN del secondo expander
cavo trhu del secondo expander --> midi in del terzo expander.
hai fatto così?

oppure MIDI OUT 1 K4 --> midi IN primo expander
oppure MIDI OUT 2 K4 --> midi IN secondo expander
oppure MIDI OUT 3 K4 --> midi IN terzo expander?

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  • Fliuzza
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28-07-15 03.22

@ bigsquash
scusa paolo. forse sono io che faccio casino. Hai colegato gli expander a un midi OUT differente per ognuna? perchè?
in sintesi: cavo da midi out 1 di K4 --> midi IN del primo expander
cavo midi trhu del primo expander ---> midi IN del secondo expander
cavo trhu del secondo expander --> midi in del terzo expander.
hai fatto così?

oppure MIDI OUT 1 K4 --> midi IN primo expander
oppure MIDI OUT 2 K4 --> midi IN secondo expander
oppure MIDI OUT 3 K4 --> midi IN terzo expander?
Si, sono nel secondo scenario da te descritto....ho collegato ciascuna MIDI OUT separato direttamente ai vari MIDI IN degli expander.....ma questo dovrebbe essere ok...non vedo il problema...anzi le MIDI out multiple del Physis servono proprio per abilitare i collegamenti diretti master\expander senza scomodare midi Trhu...

Inizio a pensare sempre più che il passo che sto mancando è la creazione degli INPUT MAPS....dove dovrei andare a specificare\mappare qualche MIDI OUT trasmette su quale canale midi.....ti torna?....immagino anche tu avrai dovuto settare le INPUT MAPS attraverso la modalità Editing delle zone....corretto?

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  • bigsquash
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28-07-15 08.48

no. le input maps sono per quiando aggiungi una altra master controller.
puoi fare una prova? prova a suoanre sempre la stessapatch che hai preparato. Ma collegando gli expander in trhu come ti ho detto io. dimmi se suonano....

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  • Gioeca85
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28-07-15 11.27

Scusa Bigsquash, io non conosco la master ma penso che sia alquanto scomodo usare il midi thru quando si hanno a dispiosizione tanti midi out. Se fosse cosi allora a che servono i midi out in più?

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  • bigsquash
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28-07-15 20.58

di per se i midi out multipli servono a moltiplicare i canali MIDI.
Ogni sistema midi può avere un massimo di 16 canali. Se tua hai otto uscite midi tu disponi in pratica di otto sistemi midi, OGNUNO da 16 canali. Ecvco dove credo che risieda la trappola di FIuzza.
In ogni caso, usare il midi thru non è poi più di tanto una fregatura: io ho un rack con 5 expanders. Ti immagini se a ogni live io dovessi passare 5 cavi midi tra rack e master, ognuno facendo attenzione a cosa collego e come? e poi 5 cavi in più in giro per il palco? pensa invece al rack, con tutti i midi thru e in collegati tra loro, senza spostarli mai. Zero possibilità di errore. Dal rack esce un cavo midi, uno solo, che io ogni volta collego al MIDI out 1. Capisci perchè c'è spazio per usare anche il MIDI trhu?
poi ognuno può trovarsi come meglio preferisce. Ma le uscite mIdi OUT multiple nascono per moltiplicare i canali MIDI. ecco perchè non vanno confuse con i CANALi midi.
Se tu hai un expander ( il TG500, tanto epr fare un esempio) settato per ricevere le note sul canale MIDI 2, e tu suoni una zona sul canale midi 2, ma da un MIDI OUT diverso ( tipo il 3) allora il TG 500 non riceverà nessun messaggio.
Phisys ha in effetti 8 x16 canali midi + 2 (interni). non male vero? Questo vuole dire che puoi comandarci separatamente 154 expanders monotimbrici, oppure 8 Integra7 ( che sono expanders da 16 canali), tutti indipendentemente.

Sono stato confuso?

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  • Fliuzza
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29-07-15 17.21

@ bigsquash
di per se i midi out multipli servono a moltiplicare i canali MIDI.
Ogni sistema midi può avere un massimo di 16 canali. Se tua hai otto uscite midi tu disponi in pratica di otto sistemi midi, OGNUNO da 16 canali. Ecvco dove credo che risieda la trappola di FIuzza.
In ogni caso, usare il midi thru non è poi più di tanto una fregatura: io ho un rack con 5 expanders. Ti immagini se a ogni live io dovessi passare 5 cavi midi tra rack e master, ognuno facendo attenzione a cosa collego e come? e poi 5 cavi in più in giro per il palco? pensa invece al rack, con tutti i midi thru e in collegati tra loro, senza spostarli mai. Zero possibilità di errore. Dal rack esce un cavo midi, uno solo, che io ogni volta collego al MIDI out 1. Capisci perchè c'è spazio per usare anche il MIDI trhu?
poi ognuno può trovarsi come meglio preferisce. Ma le uscite mIdi OUT multiple nascono per moltiplicare i canali MIDI. ecco perchè non vanno confuse con i CANALi midi.
Se tu hai un expander ( il TG500, tanto epr fare un esempio) settato per ricevere le note sul canale MIDI 2, e tu suoni una zona sul canale midi 2, ma da un MIDI OUT diverso ( tipo il 3) allora il TG 500 non riceverà nessun messaggio.
Phisys ha in effetti 8 x16 canali midi + 2 (interni). non male vero? Questo vuole dire che puoi comandarci separatamente 154 expanders monotimbrici, oppure 8 Integra7 ( che sono expanders da 16 canali), tutti indipendentemente.

Sono stato confuso?
Ciao bigsquash ( scusa qual è il tuo vero nome ? :-))
la tua puntualizzazione è stata chiarissima...yes mi è chiaro che con tante uscite MIDI OUT moltiplichi i canali midi a disposizione...allo stesso tempo, ad di la del tema di praticità soggettivo o meno che si può avere utilizzando le MIDI THRU ed un solo cavo midi...., se d'accordo con me che in entrambe le modalità doveva funzionare....ovvero anche collegando gli espander alle uscite MIDI OUT separate e non solo attraverso MIDI THRU?....
Non vedo il problema di far confusione con canali midi se si utilizzano più MIDI OUT....perché come sai quando vai a settare una "zona" in physis e ci associ un suono da un VI etc...dietro le quindi la mappatura VI \ MIDI OUT è già fatta ed univoca....quindi quel suono sul canale MIDI N.....è univocamente associato al canale MIDI N di una sola MIDI OUT.....quindi di un solo expander.....Ti torna? Sei d'accordo?
Se si utilizzano solo le MIDI THRU ti torna che si introduce la limitazione che nel caso per esempio hai 3 expander multitimbrici 16 canali....invece di riuscire ad indirizzare 16*3 = 48 canali indipendenti....ne puoi utilizzare al massimo 16 tra tutte e 3 gli expander?

Tornando al mio problema....devo dire che l'unico modo per risolvere magicamente il tutto è stato impostare le INPUT MAPS nelle zones....anche se so perfettamente che non è quello il loro lavoro ( dovendo servire a mappare gli strumenti collegati ai MIDI IN , che non è il mio caso, ai MIDI OUT...) e come se questa operazione avesse "attivato" le sulle tre MIDI OUT che prima risultavano dormienti....o funzionanti solo sul MIDI COMMON SYSTEM......
Non so...non mi chiedere perché...perché suona stano anche a me....ho scritto al supporto Viscount Physis ( magari c'è un problema specifico sulla mia tastiera...) non ho ricevuto ancora risposta specifica che risolva il mio problema....

Per ora come ti dicevo ho risolto con questo accrocchio.....e ora funziona alla grande...ha iniziato a funzionare correttamente anche il pedal sustain che prima funzionava solo sui suoni interni del Physis.....( misteri della fede!!! )

Grazie mille comunque per il tempo speso finora a supportarmi su questo topic!!!!

Ciao
Fabio

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  • bigsquash
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29-07-15 17.26

Ciao Fabio. Che ridere. sembra impossibile in un mondo governato da i/o che capiti. In effetti non posso spiegarmelo coem le nput maps ti abbiano attivato il sistema. Nè tantomeno perchè il pedale sustain abbia fatto questo scherzo.
Immagino tu abbia già aggiornato il sistema operativo all'ultima versione.
Sei corretto in tutte le affermazioni sui canali midi. e sopratutto sul fatto che il beneficio dei VI è prorpio di fare una unica definizione dei canale/usxcite midi e vale per tutte le performance.

Mah. sii gentile, quando ti risponderà il sig. Spagna, scrivi qui quello che è successo. Io appena ho acceso il mio k4 è filato tutto liscio come l'olio. Recentemente ho trovato un piccolo bug di programmazione, e l'ho segnalato. per il resto mi soo innamorato della macchina

A presto

Luca

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  • Fliuzza
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29-07-15 19.52

@ bigsquash
Ciao Fabio. Che ridere. sembra impossibile in un mondo governato da i/o che capiti. In effetti non posso spiegarmelo coem le nput maps ti abbiano attivato il sistema. Nè tantomeno perchè il pedale sustain abbia fatto questo scherzo.
Immagino tu abbia già aggiornato il sistema operativo all'ultima versione.
Sei corretto in tutte le affermazioni sui canali midi. e sopratutto sul fatto che il beneficio dei VI è prorpio di fare una unica definizione dei canale/usxcite midi e vale per tutte le performance.

Mah. sii gentile, quando ti risponderà il sig. Spagna, scrivi qui quello che è successo. Io appena ho acceso il mio k4 è filato tutto liscio come l'olio. Recentemente ho trovato un piccolo bug di programmazione, e l'ho segnalato. per il resto mi soo innamorato della macchina

A presto

Luca
Certamente...appena ho riscontro e scopro il vero arcano...pubblico e condivido...magari sarà utile anche a qualcun altro....

approfitto...non so se corretto farlo qui o aprire nuovo thread ( sono neofita del forum...) ma se ho capito bene anche tu hai un Roland Integra 7.....ebbene io ho trovato solo 3 VI (a,b,c) nei preset di fabbrica da caricare per il Roland l'integra 7 ... ognuno dei quali ha otto banchi da 128 suoni......quindi per un totale di 3 * 8 * 128 = 3072 suoni mappabili.....poiche l'Integra ne ha circa 6000...come faccio\farei a mappare gli altri ?

Chiaramente riesco a farlo suono per suono se mi mappo a mano i MSB e LSB che trovo nella MIDI LIST del modulo.....ma altrettanto chiaramente :-) vorrei evitare di fare quel lavoraccio a mano per tanti altri suoni che mi interessa pilotare con il K4....quindi mi piacerebbe avere i VI corrisponenti....

In aggiunta mi manca anche il VI per il Korg TR Rack....anche qui ho scritto all'assistenza...speriamo che mi rispondono...hai notizia se si trovono ed esistono VI pronti forniti anche da altri in giro su internet....

grazie
Fabio

By the way....ora che inizia a funzionare ( accroccio a parte) come avevo capito erano le potenzialità della macchina...devo dire che sto godendo come un riccio....perché è proprio come ho sempre desiderato di suonare....mapparmi e prepararmi le patch di qualsiasi suono che mi piace di più di qualsiasi expander....e poi avere la flessibilità delle performance e scene per selezionare tutto istantaneamente ed abilitare\disabilitare dal vivo con dei bottoncini a portata di mano ( senza andare in sottomenu etc...).....che goduria!!!




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  • bigsquash
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01-08-15 12.35

anche a me piace moltissimo. anche mai fosse solo laparte di generazione sonora.

per quanto riguarda i VI, credo che la soluzione sarà quella di creare un gruppo di utenti che se li scambiano. a me hanno inviato un micro softweare per scrvermeli su PC. credo che sia facile recuperare su web un elenco di patches per ognuno dei nostri synth. Io l'ho trovato epr tutte le scchede di esapnsione dei miei emu (8!). on un elenco su un TXT è faciel copiare il nome della patche e incollarlo nei vari slot dei VI. Poi li metti su usb e li fai caricare da Phisi.
In un giorno mi sono caricato tutte le 127*8 patche s del mio p2k espanso. Se lo vuoi te lo mando.
Poi ho creato un gruppo su yahoo groups per chi usa k4 proprio epr scambiare i VI dei preset delle nsotre macchine. Se vuoi, saresti il primo ad associarti....

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01-08-15 17.38

@ bigsquash
anche a me piace moltissimo. anche mai fosse solo laparte di generazione sonora.

per quanto riguarda i VI, credo che la soluzione sarà quella di creare un gruppo di utenti che se li scambiano. a me hanno inviato un micro softweare per scrvermeli su PC. credo che sia facile recuperare su web un elenco di patches per ognuno dei nostri synth. Io l'ho trovato epr tutte le scchede di esapnsione dei miei emu (8!). on un elenco su un TXT è faciel copiare il nome della patche e incollarlo nei vari slot dei VI. Poi li metti su usb e li fai caricare da Phisi.
In un giorno mi sono caricato tutte le 127*8 patche s del mio p2k espanso. Se lo vuoi te lo mando.
Poi ho creato un gruppo su yahoo groups per chi usa k4 proprio epr scambiare i VI dei preset delle nsotre macchine. Se vuoi, saresti il primo ad associarti....
Ok...mi assocerò al gruppo con piacere

Quindi mi confermi che anche tu non hai trovati sutti i banchi dell'integra nel 3 VI che erano disponibili nel Physis...e quindi hai dovuto completare il mapping con il programmino?

Ho riscritto al signor Spagna chiedendo se posso ricevere anche io il programmino per PC
In precedenza di avere risposto e confermanto con non esiste al momento il VI per il mio Korg TR Rack e che non sarà disponibile a breve....( insomma me lo farò io....spero con il programmino...)

Curiosità...ma quanta roba hai? ( impressionato...) ma fai musica per mestiere...o solo folle passione???

Grazie
Fabio

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03-08-15 00.35

sono scarso forte a suonare. per questo patisco come altri qui dentro della GAS. Ho una passione davvero nero per questi expander vecchiotti, non mi piacicono le rosse, o vviamnete dedico troppo poco tempo a suonare.

Ho un Integra comprato usato da poco.
Un Motif ES rack espanso con PLG AN e PLG DX
Ho un proteus 2000 espanso con Beat Garden, Techno Yard, Extreme Lead
Ho un D550
Ho un VK8-M
e li suono con K4 e con una Novation SLMKII

a casa poi ho una Emu Vintage PRO espanso con Protozoa, ZR76, UN TG500, un Korg 01wR, UN MRRack, un GEM RealPiano e un JV1080 in vendita.
Lo so, sembro un negozio....

SUono gospel peraltro, quindi tutta sta roba è una chiara esagerazione, non si discute. Ma mi piace un sacco....

per l?integra, secondo me sui VI mancano soolo i suoni della RAM, no? o mi sbaglio?
se cerchi sul forum, gianni rsc ha dato i sysex per cambiare gli slot delle card direttamente da physis o qualunque master. se ti interessa...

e tu, che suoni?

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03-08-15 03.02

@ bigsquash
sono scarso forte a suonare. per questo patisco come altri qui dentro della GAS. Ho una passione davvero nero per questi expander vecchiotti, non mi piacicono le rosse, o vviamnete dedico troppo poco tempo a suonare.

Ho un Integra comprato usato da poco.
Un Motif ES rack espanso con PLG AN e PLG DX
Ho un proteus 2000 espanso con Beat Garden, Techno Yard, Extreme Lead
Ho un D550
Ho un VK8-M
e li suono con K4 e con una Novation SLMKII

a casa poi ho una Emu Vintage PRO espanso con Protozoa, ZR76, UN TG500, un Korg 01wR, UN MRRack, un GEM RealPiano e un JV1080 in vendita.
Lo so, sembro un negozio....

SUono gospel peraltro, quindi tutta sta roba è una chiara esagerazione, non si discute. Ma mi piace un sacco....

per l?integra, secondo me sui VI mancano soolo i suoni della RAM, no? o mi sbaglio?
se cerchi sul forum, gianni rsc ha dato i sysex per cambiare gli slot delle card direttamente da physis o qualunque master. se ti interessa...

e tu, che suoni?
ciao bigsquash
io suono prevalentemente R&B ( Blues, Soul, Funky, Pop\Dance movimentata.....) in una cover band di recente formazione......Poi un po' di pianobar vecchia maniera ..(unico modo che mi diverte ) quindi piano\voce o con arranger live ( senza basi o PC )
Di sequito un po' di roba che ho al momento ( nel tempo ho avuto e cambiato un bel pò di roba ) ..Ora ho
- Roland Integra 7
- Korg TR Rack
- Alesis QSR Rack
- Kurzweil Pc3K7
- Yamaha MoX6
- Physis K4 Ex
- Korg PA600
- Roland Bm7K

E poi un po' di mixer\effettistica\scheda audio qualche processori etc... :-)
Sto cercando di metter su un mio studiolo per registrazioni private..( ma pian piano...il tempo a disposizione è sempre meno di quello che uno vorrebbe dedicarci...)

Sul tema VI...si forse ha ragione, mancherebbero i suoni che potresti caricare in memoria...quindi le 12 SRX etc...ma purtroppo io utilizzo\vorrei utilizzare molto piani acustici ed elettrici delle SRX...quindi mi farebbe comodo un casino avere i relativi VI...

Grazie per la dritta si sysex...ora faccio una ricerca...

Curiosità..hai in vendita solo il Roland JV1080...o anche qualche altra roba?

Ciao
Fabio


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  • Fliuzza
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03-08-15 14.09

@ Fliuzza
ciao bigsquash
io suono prevalentemente R&B ( Blues, Soul, Funky, Pop\Dance movimentata.....) in una cover band di recente formazione......Poi un po' di pianobar vecchia maniera ..(unico modo che mi diverte ) quindi piano\voce o con arranger live ( senza basi o PC )
Di sequito un po' di roba che ho al momento ( nel tempo ho avuto e cambiato un bel pò di roba ) ..Ora ho
- Roland Integra 7
- Korg TR Rack
- Alesis QSR Rack
- Kurzweil Pc3K7
- Yamaha MoX6
- Physis K4 Ex
- Korg PA600
- Roland Bm7K

E poi un po' di mixer\effettistica\scheda audio qualche processori etc... :-)
Sto cercando di metter su un mio studiolo per registrazioni private..( ma pian piano...il tempo a disposizione è sempre meno di quello che uno vorrebbe dedicarci...)

Sul tema VI...si forse ha ragione, mancherebbero i suoni che potresti caricare in memoria...quindi le 12 SRX etc...ma purtroppo io utilizzo\vorrei utilizzare molto piani acustici ed elettrici delle SRX...quindi mi farebbe comodo un casino avere i relativi VI...

Grazie per la dritta si sysex...ora faccio una ricerca...

Curiosità..hai in vendita solo il Roland JV1080...o anche qualche altra roba?

Ciao
Fabio


Ciao bigsquash
approfitterei della tua disponibilità ed esperienza del Physis per capire se anche tu hai avuto problemi ( e come l'hai risolto ) a trasmettere il messaggio di program changes ad esxpander vecchiotti...quando cambi una zona all'interno di una scena...
Nel caso di Integra 7 la cosa funziona a meraviglia e da solo....nel caso di QSR e TR Rack nel richiamare una perfomance....l'expander di setta su uno dei suoni delle zone selezionate ( non necessariamente una attiva ) ma quando switcho da una zona all'altra di suono non cambia....eppure se vado in edit modo e cambio il suono su quella zona...il program change cambia e viene riconosciuto....ma in "play mode", cambiano zona...questo non succede....

E' mai capito anche a te? per questi expander un po' più datati...devo forzare esplicitamente qualche messaggio al cambio zona per far recepire il program change precedentemente settato per la zona?

Grazie ancora ed in anticipo per il feedback
Fabio

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  • bigsquash
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15-08-15 21.51

mah. mai provato. tolro integra ho tutti rack che uso monotimbrici. non saprei dire. perlatro io lo uso dsmepre in modo edit comunque. non mi sono mai messo a usarlo in modo play

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