Problema collegamento mixer - sub - casse

  • _Zeppettone_
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13-09-12 15.30

Salve ragazzi!

L'altra sera "suonando" in una festa ho avuto problemi di resa col mio impianto, mi spiego:

Ho 2 FBT JOlly 12ba e 1 Sub Montarbo 119sa, collego in sequenza Mixer--->Sub, che filtra le basse frequenze e invia le medio/alte ai satelliti.

Dopo circa 1 ora di utilizzo con i volumi al di sotto dei famosi 0db e con il potenziometro del sub a 3/4 e quello dei satelliti a 2/4 (quindi niente distorsioni..suppongo) Le medio/alte frequenze dei satelliti non suonano più e rimangono soltanto le frequenze molto alte, mentre il sub continua a suonare normalmente (in poche parole la musica non si sente più e si sente un "buco" dai 100HZ fino ai 12kHz...

Alla fine dopo aver spento, riacceso e ricollegato tutto, è tornato a funzionare dopo 5 minuti, per poi tornare allo stesso dilemma dopo un'altra mezz'oretta...

Secondo voi quale può essere il problema??

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  • Robosound
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13-09-12 15.39

@ _Zeppettone_
Salve ragazzi!

L'altra sera "suonando" in una festa ho avuto problemi di resa col mio impianto, mi spiego:

Ho 2 FBT JOlly 12ba e 1 Sub Montarbo 119sa, collego in sequenza Mixer--->Sub, che filtra le basse frequenze e invia le medio/alte ai satelliti.

Dopo circa 1 ora di utilizzo con i volumi al di sotto dei famosi 0db e con il potenziometro del sub a 3/4 e quello dei satelliti a 2/4 (quindi niente distorsioni..suppongo) Le medio/alte frequenze dei satelliti non suonano più e rimangono soltanto le frequenze molto alte, mentre il sub continua a suonare normalmente (in poche parole la musica non si sente più e si sente un "buco" dai 100HZ fino ai 12kHz...

Alla fine dopo aver spento, riacceso e ricollegato tutto, è tornato a funzionare dopo 5 minuti, per poi tornare allo stesso dilemma dopo un'altra mezz'oretta...

Secondo voi quale può essere il problema??
Ciao
- le connessioni xlr del pannello del sub (ieri ho chiamato Cicorella della Montarbo in proposito)
- il cossover
- le saldature sui cavi fatti male, o alla "rovescia"
emo

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  • serpaven
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13-09-12 15.45

mi pare evidente che l'ampli della sezione bassi delle FBT è andato in protezione termica, significa che il sistema non reggeva in regime continuativo il livello di segnale che ci mandavi. la controprova è che dopo alcuni minuti di stop ha ripreso a funzionare. la sezione bassi ha un finale @ mosfet, probabilmente il dissipatore sui mosfet è stato dimensionato un po' al limite e non riesce a garantire il corretto scambio di calore quando lo fai funzionare ad alta potenza in regime continuativo. Probabilmente prima di avere il sub ti "autolimitavi" sentendo il "clock" dell'altoparlante cha arrivava a fine corsa, adesso con il sub che ti taglia le frequenze basse nelle FBT le spingi di più facendo intervenire la protezione termica. poche soluzioni, suonare meno forte o aumentare la superfice del dissipatore (interno alla cassa) o, in ultima analisi, cambiare satelliti.

@ robo, tutto che che hai elencato o funziona o no, ma è improbabile che si manifesti un problema dopo un'ora e poi dopo mezz'ora.
Edited 13 Set. 2012 13:52

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  • _Zeppettone_
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13-09-12 23.14

Quindi secondo la tua analisi il problema sta nelle casse che non riescono a "reggere" il segnale (seppur filtrato) inviato dal sub?

Conviene diminuire il potenziometro del volume delle casse o del sub? oppure il master del mixer?

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  • Gaetano67
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13-09-12 23.21

Tieni in conto quello detto da serpaven, per fare la prova del nove fai suonare l'impianto in sala prove per una-due ore a volumi contenuti, se non si manifesta il difetto è proprio come dice serpaven e quindi il difetto sta nei satelliti

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  • serpaven
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14-09-12 00.50

_Zeppettone_ ha scritto: Quindi secondo la tua analisi il problema sta nelle casse che non riescono a "reggere" il segnale (seppur filtrato) inviato dal sub?

si, secondo me tranquillo di aver filtrato il segnale e non sentendo il finecorsa dei woofer ti sei lasciato andare con il livello sovraccaricando la sezione ampli del wf fbt.

_Zeppettone_ ha scritto: Conviene diminuire il potenziometro del volume delle casse o del sub? oppure il master del mixer?

premettendo che per me c'è un solo modo per far suonare un impianto (bene e con tutto lo spettro ben bilanciato) o abbassi il gain in ingresso delle fbt o il master del mixer. quando non avevi il sub tenevi il potenziometro del gain delle fbt ed il master del mixer nella stessa posizione di ora oppure (come ti ho scritto sopra) ti sei lasciato un po' andare pensando che tanto i wf delle fbt lavorano sgravati dai bassi?

non è un vero e proprio difetto, è che li hai portati al limite...
Edited 13 Set. 2012 22:53

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  • textars
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14-09-12 15.22

Ciao Zeppettone!!emo
E' importante il "materiale audio"... Se utilizzi tracce di scarsa qualità corri il pericolo di bruciare l'impianto di piu' che a utilizzarlo a tutto "gain" (leggi volume). Non credo sia una buona scelta (come spesso vedo fare) quella di utilizzare file audio convertiti ad una qualità audio pessima o addirittura già saturi/distorti (quindi in "corto") di suo..
Questa (secondo il mio modesto parere) è la prima cosa da verificare.
Sono reduce da un 10 serate all'aperto col mio impianto utilizzato a tutto gas regolando solo dal Master il volume facendo BENE attenzione a non oltrepassare MAI il fatidico "0" del mixer audio.. Una sera solo ho lavorato collegato ad un mixer da palco e qui ho fatto una cosiderazione: non ha senzo che io abbia il mixer da palco a -10 Db (led verdi) quando ho il mixer dj a +10Db (led rossi).. Comunque si invia un segnale saturo/distorto al mixer da palco che girerà il segnale micidiale per l'integrità dell'impainto agli amplificatori che a loro volta porteranno tutto ai finali e diffusori..
Come sai ho un 119SA piu' 2 W440A, non ho avuto nessun problema.
Ho visto lavorare delle Jolly12Ra, Jolly 8Ba, jolly 8Ra e tutte hanno un punto nel potenziometro che indica il famoso "0", bene il "volume" va impostato li, Il Sub? non ha particolari segnalazioni, basta metterlo a "10". Trovi che il Sub sovrasta i satelliti? dal mixer togli i bassi. Se fai questo e il tuo impianto è in ordine... Non credo ci debbano essere problemi. Altrimenti davvero puo' essere un impianto "provato".
emo
Edited 14 Set. 2012 13:22

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  • _Zeppettone_
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14-09-12 17.18

textars ha scritto:
Ciao Zeppettone!!emo
E' importante il "materiale audio"... Se utilizzi tracce di scarsa qualità corri il pericolo di bruciare l'impianto di piu' che a utilizzarlo a tutto "gain" (leggi volume). Non credo sia una buona scelta (come spesso vedo fare) quella di utilizzare file audio convertiti ad una qualità audio pessima o addirittura già saturi/distorti (quindi in "corto") di suo..
Questa (secondo il mio modesto parere) è la prima cosa da verificare.
Sono reduce da un 10 serate all'aperto col mio impianto utilizzato a tutto gas regolando solo dal Master il volume facendo BENE attenzione a non oltrepassare MAI il fatidico "0" del mixer audio.. Una sera solo ho lavorato collegato ad un mixer da palco e qui ho fatto una cosiderazione: non ha senzo che io abbia il mixer da palco a -10 Db (led verdi) quando ho il mixer dj a +10Db (led rossi).. Comunque si invia un segnale saturo/distorto al mixer da palco che girerà il segnale micidiale per l'integrità dell'impainto agli amplificatori che a loro volta porteranno tutto ai finali e diffusori..
Come sai ho un 119SA piu' 2 W440A, non ho avuto nessun problema.
Ho visto lavorare delle Jolly12Ra, Jolly 8Ba, jolly 8Ra e tutte hanno un punto nel potenziometro che indica il famoso "0", bene il "volume" va impostato li, Il Sub? non ha particolari segnalazioni, basta metterlo a "10". Trovi che il Sub sovrasta i satelliti? dal mixer togli i bassi. Se fai questo e il tuo impianto è in ordine... Non credo ci debbano essere problemi. Altrimenti davvero puo' essere un impianto "provato".
emo
Edited 14 Set. 2012 13:22


Ciao Text!! emo

Allora ti garantisco che la qualità dei file è ottima (non è l'audio dei video scaricati da youtube...lasciamo perdere...) ma non penso che sia questo il problema.
Per quanto riguarda i volumi ho sempre tenuto sotto i 0db sia dalla consolle (mixer dj) sia dal mixer generale, e tutti i potenziometri delle casse a 0, solo il subwoofer che tengo a poco più di 3/4 del suo volume.

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  • _Zeppettone_
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14-09-12 17.22

serpaven ha scritto:
premettendo che per me c'è un solo modo per far suonare un impianto (bene e con tutto lo spettro ben bilanciato) o abbassi il gain in ingresso delle fbt o il master del mixer. quando non avevi il sub tenevi il potenziometro del gain delle fbt ed il master del mixer nella stessa posizione di ora oppure (come ti ho scritto sopra) ti sei lasciato un po' andare pensando che tanto i wf delle fbt lavorano sgravati dai bassi?

non è un vero e proprio difetto, è che li hai portati al limite...
Edited 13 Set. 2012 22:53


Infatti il woofer dei satelliti è meno caricato da un segnale filtrato del sub...o sbaglio??

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  • serpaven
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14-09-12 18.12

no, non sbagli, ma proprio per questo potresti essere portato a spingere di più.

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  • textars
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14-09-12 21.14

@ _Zeppettone_
Quindi secondo la tua analisi il problema sta nelle casse che non riescono a "reggere" il segnale (seppur filtrato) inviato dal sub?

Conviene diminuire il potenziometro del volume delle casse o del sub? oppure il master del mixer?
1) io da dj proverei dal mixer, ossia: max nel Sub, a "0" nei satelliti, taglio dal mixer i bassi se mi copre i satelliti e vedo quanto passa e se va in protezione l'impianto.
2) vendo le Fbt prima che facciano una brutta fine e mi prendo delle casse adeguate al Sub.
3) .......... Varie ed eventuali....
In bocca al lupo Zep! te ne accade sempre una.... emo
emo

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  • _Zeppettone_
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25-09-12 03.09

emo

Tu mi consigli le w440a con il 119SA??

Sono casse da 400 e passa W l'una....non è un pò troppo per un sub che ne produce 600 RMS e 900 di picco??

Ma le colleghi in crossover con il sub??

Come le imposti con il mixer e coi volumi??

Sto pensando seriamente di cambiare i satelliti ma devo vedere quali sono i migliori per il 119SA.....

emo emo emo emo
Edited 25 Set. 2012 1:10

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  • textars
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25-09-12 15.04

Io collego il mixer dal Master all'entrata del 119sa, esco dalle uscite tagliate mi pare a 120 Hz ed arrivo ai satelliti che non tengo al massimo ma a ore 3 mentre il Sub è al massimo (10). Per quello che faccio io va bene, non cerco la botta nel petto, comunque si sente e mi appare equilibrato. L'ideale credo sia un paio di 119 ed un paio di 440. Si completano bene. Se devi fare discoteca servono (stando in casa Montarbo) 2 W14A e 2 119Sa
emo

In sintesi con una coppia di w440a e un 119sa vai tranquillo, hai comunque 128 Db a disposizione nei satelliti e 129 nel Sub. Con un solo Sub rischi di essere un po' sbilanciato, ma tarando un po' i volumi come faccio io secondo me vai tranquillo.
emo
Edited 25 Set. 2012 19:23

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  • _Zeppettone_
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26-09-12 02.08

Ti ringrazio text, andrò in negozio ad ascoltare le w440a! emo

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  • textars
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26-09-12 21.25

senti qui come andava l'impianto, capisco che sia poco indicativo, comunque avevo l'impianto completo... Dimmi come ti sembra Zep..
emo

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  • _Zeppettone_
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29-09-12 03.11

Da quello che posso sentire mi pare ben bilanciato come suono, anche molto corposo..emo

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  • clouseau57
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29-09-12 04.43

secondo me le FBT sono andate in protezione....!

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  • textars
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29-09-12 09.49

_Zeppettone_ ha scritto:
Per quanto riguarda i volumi ho sempre tenuto sotto i 0db sia dalla consolle (mixer dj) sia dal mixer generale, e tutti i potenziometri delle casse a 0, solo il subwoofer che tengo a poco più di 3/4 del suo volume.

Come tieni i volumi nelle casse? Le FBT Intendo? Sullo "0" segnato sul potenziometro dietro la cassa?

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  • _Zeppettone_
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29-09-12 14.20

Le tengo sullo 0 (cioè ore 12)...e il Sub a poco + di 3/4.

Probabilmente è come dice Closeau57

Ma perchè vanno in protezione? Sono casse da 12" da 300W, mi sorprende che non ce la facciano a reggere il segnale del sub...perlopiù tagliato...emo
Edited 29 Set. 2012 12:24

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  • serpaven
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29-09-12 14.24

te l'ho spiegato perchè... emo

fai una controprova, collega le casse direttamente al mixer e falle lavorare allo stesso livello/volume.

( ...a meno che l'uscita filtrata del sub non sia ulteriormente amplificata rispetto al segnale che arriva dal mixer, prova anche a sentire se c'è differenza se non hai un fonometro prova ad orecchio)
Edited 29 Set. 2012 12:27

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