Il miglior tasto pesato

  • PianoCoda
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13-11-10 21.34

Q4bert il tuo video è bellissiom :D le espressioni del tuo maestro sono così sopntanee :D :D

Sto vedendo ora mentre suona un piano acustico
http://www.youtube.com/user/SarrasaniPianoCircus?gl=GB&hl=en-GB

In ogni caso ... purtroppo per me no ho alcuna possibilità al momento di provare quel piano digitale. Ma ci fosse uno che qui ce l'abbia. Mi pare che Kawai faccia fatica a trovarsi nei negozi di strumenti musicali ( qui da me ... ripeto non sono in italia. Ho scritto "milano" nel profilo percèh non esiste niente per chi vive al'lestero e non sapevo che scrivere ) se non per i piani acustici ... i DP dove sono ?!

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  • efis007
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13-11-10 22.05

Piccola curiosità, ma perchè citate sempre il Kawai Mp8 dal momento che con tutta probabilità non lo comprerà più nessuno ora che c'è il nuovissimo MP6 e tra breve l'MP10?
Non parlo di meccanica, parlo di connubio meccanica/suono.
In tutti i post si legge spesso "meccanica kawai stupenda, ma suono deludente" riferendosi sempre all'Mp8. emo
L'Mp8 scordatevelo proprio, oramai è morto e sepolto, non capisco il senso di citarlo.

Se di meccanica dunque stiamo parlando (e solo di meccanica) lasciamo stare il "suono".
La meccanica è una cosa, il suono è tutt'altra cosa.

Oppure se proprio vogliamo, ok tiriamoci dentro anche il suono, ma almeno facciamolo citando il nuovo MP6 o l'MP10 (che non è ancora uscito) che quanto a suono (e a prezzo!) non scherzano affatto.

Non è che voglio difendere Kawai, ci mancherebbe, ma semplicemente trovo un tantino insensati alcuni post dove si usa il pretesto del suono brutto del Kawai Mp8 per "sminuire" tra virgolette lo strumento, dimenticandosi della sua proverbiale meccanica.

Meccanica che con la nuova serie MP6/MP10 la si porta a casa ad un prezzo veramente competitivo rispetto alla concorrenza, il tutto in due strumenti non solo belli esteticamente, ma dotati anche di un suono tutt'altro che brutto (e se ce l'hanno, diciamo che è in parte giustificato dal prezzo competitivo, mica si può avere l'oro al prezzo dell'argento).
Edited 13 Nov. 2010 22:48

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  • PianoCoda
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13-11-10 23.02

Ciao Efis ( quel nick mi ricorda qualcosa di Areonautico emo Electronic Flight Instrument System ? )

Non so se MP6 è più recente: mi cogli alla sprovvista .
L'estetica dei Kawai non è malaccio e non ne palro.

Il suono: fà tanto ma dato che so che mi interesa un piano digitale: non pretendo certo l'acusitco emo
Ma il tocco si .. quello ci do' importanza. perchè so cosa vuol dire ogni volta che mi siedo davanti alla tastiera ed inizio a suonare, la voglia di aprire la finestra e farla volare fuoriemo

per cui tocco quindi: tipo ci Action etc mi interessano prima di ogni altra cosaemo

Corro sul sito kawai a vedermi l'mp6 però mi state torturando ... perchè pare che io sia l'unico """pirla""" che non può provarli ... Lunedì chiamo Kawai e vediamo dove posso andare.
Edited 13 Nov. 2010 22:02

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  • efis007
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13-11-10 23.12

superbaffone ha scritto:
mi par di capire che per comandare i vst la tastiera del kawai mp8 sia la migliore

Secondo me ci sono alcune cose che dovresti specificare meglio.
Innanzitutto la domanda iniziale che avevi fatto ("qual'è il miglior tasto pesato in circolazione") è troppo vaga.
Perchè?
Perchè qualcuno ti potrebbe rispondere (anzi mi sorprendo che nessuno l'abbia fatto) "quello di uno Steinway Gran Coda" (o Grand Concert Piano affine). emo
Logico no, cosa c'è di meglio di un vero piano?

Al chè tu potresti dire: "sì ok, ma costa troppo e non posso portarmelo in giro".
Il che fa cambiare tutto il discorso perchè significa quindi che ti riferivi a un digital stage piano.
Per cui niente digital piano "da casa" (tipo clavinova per intenderci).
Solo stage piano.

Quindi il campo degli strumenti si restringe ancora di più.
Arrivati a questo punto ci sono però altre 3 cose che dovresti specificare.
- Il prezzo.
- Il suono.
- Il peso (dello strumento, non del tasto).
Sono 3 cose che contano molto, tutte e tre.
Faccio un esempio.
Lo Yamaha CP-1 è un ottimo strumento, senza ombra di dubbio, con una meccanica eccellente, un gran suono, e un certo peso (superiore ai 30 kg).
Ma costa una cifra (4000 euro circa). emo
Logica vuole che uno strumento del genere sia per forza bello, e abbia anche una meccanica bella.
Con quello che costa ci mancherebbe che non avesse queste cose.
Vediamo un altro strumento, esempio il kawai MP10.
Ottimo strumento, meccanica eccellente, un bel suono (a me non dispiace affatto), peso ahimè sempre tantino (oltre 30 kg), ma prezzo ben della metà (2000 euro circa) di uno Yamaha Cp-1.
Capisci quindi che le cose cambiano un tantino se oltre a parlare di "meccanica" e basta, parliamo anche di prezzo.

Conclusione.
Prima di poterti indicare qual'è secondo noi il "possibile" (ripeto, "possibile", NON definitivo) miglior stage piano che fa per te, devi darci più informazioni.
- quanto vuoi spendere? (tanto, medio, poco)
- quanto conta il suono dello strumento? (tanto, medio, poco)
- quanto deve essere pesante il tuo stage piano? (tanto, medio, poco)
- quanto è importante la meccanica per te? (tanto, medio, poco)
- sei disposto a spendere tanto per una bella meccanica, oppure cerchi la miglior meccanica che esista al prezzo più basso?

Etc etc etc (più informazioni ci dai, meglio è)

Sulla base di quelle informazioni possiamo consigliarti con più accuratezza il "possibile" strumento giusto che fa per te.
Altrimenti credimi, diviene un casino dove... io potrei consigliarti l'MP10...quell'altro lo Yamaha CP-1...quell'altro un Clavinova usato...quell'altro un Roland....quell'altro un Casio...etc etc, e di questo passo non ne usciamo più.
Avendo invece più informazioni dettagliate possiamo consigliarti meglio.

Ciao
emo

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  • efis007
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13-11-10 23.41

PianoCoda ha scritto:
Ciao Efis ( quel nick mi ricorda qualcosa di Areonautico emo Electronic Flight Instrument System ? )

Esattamente.
Il nick non l'ho scelto a caso dal momento che mi interesso di aviazione da 20 anni (anche se come professione faccio il musicista). emo

PianoCoda ha scritto:
Non so se MP6 è più recente: mi cogli alla sprovvista .

Confermo, l'MP6 insieme all'MP10 (che uscirà questo dicembre 2010) sono due nuovissimi stage piano Kawai di cui abbiamo già discusso in un thread apposito, e che, con tutta franchezza, hanno attirato la mia attenzione per alcune...credo...buone ragioni:
- Meccanica. Kawai l'ha sempre avuta bella, anzi a detta di molti pare sia la migliore in assoluto tra gli stage pianos, ma lascio a te (e a me) il beneficio del dubbio dal momento che la meccanica è SEMPRE una questione di gusti personali e di tocco della propria mano.
- Prezzo. Eccellente rispetto alla concorrenza. L'MP6 costa circa 1300 euro, ha un bel design, ottima meccanica per quel prezzo, e una tavolozza sonora di tutto rispetto (alcuni suoni sono stupendi a mio vedere). L'MP10 invece è uno strumento più "dedicato" che, come concetto, si avvicina più allo Yamaha CP-1 (ossia uno stage piano puro puro, con pochi suoni), ma che si porta a casa alla META' del prezzo di uno Yamaha CP-1 (dici poco!) ossia circa 2000 euro. E anche esteticamente lo trovo uno strumento magnifico, di gran stile.
- Infine il suono. Il suono di questi stage kawai a me personalmente non dispiace. Ha una sua personalità che può piacere o non piacere, e che non va a fare concorrenza a Roland o Yamaha. Il Kawai ha il suono kawai, preso dai suoi pianoforti a coda, e ne rispecchia quel carattere. Il tutto poi, come dicevo, ad un prezzo al cliente veramente competitivo per la fattura dello strumento (considerando che bella meccanica che monta).
Non ti nascondo che se avessi 2000 euro da buttar via per farmi un bello stage piano da tenere in casa, quasi sicuramente comprerei l'MP10 ora come ora.
Ma non farti condizionare.
Ciò che magari piace a me non piace a te, quindi non farti condizionare.

PianoCoda ha scritto:
Il suono: fà tanto ma dato che so che mi interesa un piano digitale: non pretendo certo l'acusitco

Scusa, ma non era l'altro l'utente a cui interessava il piano con la miglior meccanica?
Ti sei aggiunto anche tu? emo (scherzo eh)

PianoCoda ha scritto:
Ma il tocco si .. quello ci do' importanza. perchè so cosa vuol dire ogni volta che mi siedo davanti alla tastiera ed inizio a suonare, la voglia di aprire la finestra e farla volare fuoriemo

Che tu ci creda a no, io ho un Nord Stage 88, e quella sensazione ce l'ho sempre.
Purtroppo però non esiste NULLA in grado di fare ciò che fa il Nord Stage, quindi pur con una smorfia di delusione sono costretto a tenermelo.
I suoi suoni sono favolosi, non riuscirei mai a farne a meno.
Ma per contro ha quella meccanica che... emo
E' per questo che ho detto che se avessi 2000 euro da buttar via mi comprerei subito un MP10.
La voglia di poter mettere le mani su una meccanica bella è incontenibile.
Ma il portafoglio (sempre più vuoto) non mi permette attualmente di farlo.

Ciao emo

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  • PianoCoda
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14-11-10 01.17

efis007 ha scritto:
Esattamente.
Il nick non l'ho scelto a caso dal momento che mi interesso di aviazione da 20 anni (anche se come professione faccio il musicista). emo

ok ora si spiega tutto emo ho la licenza PPL(A) JAR ma anch'io faccio altro per poter sopravvivere. Il volo è un hobby come la musica ( entrambi intensiemo )

efis007 ha scritto:
Scusa, ma non era l'altro l'utente a cui interessava il piano con la miglior meccanica?
Ti sei aggiunto anche tu? emo (scherzo eh)


Si mi sono aggiunto anch'io emo del resto sto provando diversi strumenti e sono in cerca di qualcosa che mi soddisfi e bene. Al momento sono orientato molto su Yamaha ... e MagDog sta cercando di farmi sborsare un po' di più per l'action NW ... ed ha ragioneemo ma non ho ancora provato kawai.

e mi riserbo di fare scelte fino che Kawai non è passato tra le mie mani. Mi riferisco all'MP10 per la sua meccanica veramente ""simile"" a quella di un piano acustico. diciamo che è ""identica""" a quella din Rhodes ...
che ho provato e non mi dispiace affatto ... ma voglio esserne certo.

Dalle mie parti ( non vivo in italia ) Kawai si vede col binocolo. Ho mandato oggi una eMail per sapere dove andare a provare i loro strumenti perchè ne sono interessato ... vediamo che mi rispondono.

Di certo quello che voglio e che credo , da quanto ho letto su questo forum un po' tutti vogliono per cui non sono per fortuna l'unico, è la sensazione di trovarmi su un piano, non su un "plasticone".
Non che io sia un grande pianista, ma mi urta veramente i nervi avere la netta sensazione di non essere su un piano quando invece dovrei esserci. Mi spiego male ma sono sicuro che mi hai capito beneemo

Non voglio arrivare ai livelli di Petrof con il suo Piano MIDI perchè per trasportarlo ci vuole una gru, ma anche per trasportare il portafoglio verso la Petrofemo, ma sicuramente qualcosa di intelligente e funzionale su cui, appoggiando le dita, penso alla musica e non a tirare giù i santi.

Unitamente alla mecacnica qundi, anche i sensori devono rispondere bene. Non che premo il tasto fino in fondo e non esce nulla solo perché stavo eseguendo un pianissimo ed è diventato un "inesistente"emo

ecco perché sono in ricercaemo
Edited 14 Nov. 2010 0:19

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14-11-10 03.15

@ PianoCoda
MagDog ha scritto:[c]
Guarda, a me la GH3 è fa veramente vomito. Oscenissima.

Visto che il tuo budget è 1500-1700, e che il CLP370 (il primo modello Yamaha con Natural Wood) si trova intorno a 1900€, ti direi di risparmiare un altro po' e prendere quella perché le differenze sono abissali.


In caso contrario con 1500€ ti prendi l'FP-7 Roland che è una spanna sopra a tutti i piani con GH3 (alcuni anche da 2000€) di Yamaha![/c]




Eh penso proprio che farò così ... perché fermarsi giusto poco sotto non vale la pena.
Magari aspetto un po' anche perché di norma poi i prezzi scendono e quindi riesco a farcela. che ne dici ?

Per Roland: come ho detto con questa casa, le tastiere che ho provato sono satte sgradevoli per il fine corsa. Come se mi schiantassi a 140 all'ora contro un palo. Non ce n'è una che mi dia una sensazione diversa ( della Roland ) ... per questo non le prendo in considerazione. sono belle ed il suono è anche più corposo ( "grasso" ) ma quando il tasto arriva in fondo sento "l"urto" ... non parlo di rumore ..; non mi riferisco a quello .. parlo di tatto ...
Edited 13 Nov. 2010 17:56
Clicca comodamente "includi" quando vuoi rispondere ad un messaggio in particolare.
Ciao

P.S. Ho visto ora che hai utilizzato "Quote" ... ok emo
Edited 14 Nov. 2010 2:21

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  • PianoCoda
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14-11-10 10.55

Si scusamiemo sto cercando di prendere confidenza con i comandi ed a volte mi impapinoemo

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  • MadDog
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14-11-10 11.21

Ehi!!
Io non voglio farti spendere niente!!! emo

Metto in chiaro una cosa: ora come ora, secondo me, il miglior stage piano per q/p è il Roland FP-7, seguito forse dal CP5 Yamaha!
Però ancora, per le mie esigenze (suoni extra, meccanica da studio), sceglierei l'FP-7!

Poi ci sta che a uno non piaccia la tastiera, però secondo me è ottimissima... andrei a provare qualche altro acustico, specie Kawai, per sentire un po' altre meccaniche, dopotutto ci sono tante differenze anche lì!

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  • Q4bert
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14-11-10 12.00

PianoCoda ha scritto:
Q4bert il tuo video è bellissiom :D le espressioni del tuo maestro sono così sopntanee :D :D


Ho fatto riferimento a quel video (o a quella serie) in quanto per me è stato piuttosto istruttivo. Ma tengo a precisare che non ho niente a che fare con il video in sè o coi personaggi!

E poi volevo chiederti se nella tua risposta c'era dell'ironia... non mi è chiaro cosa intendevi: sono così sopntanee :D :D

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  • Antonello_Psc
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14-11-10 12.08

A mio parere anche tra gli acustici ci sono differenze ABISSALI di meccanica, pesatura e suono...è impossibile fare un confronto oggettivo ..
Ognuno di noi ha un'esperienza differente sopra un acustico, che si aspetta di riscontrare su un digitale..è normale che ognuno poi, scelga quello che più si avvicina a quello che è il proprio ideale di pianoforte..

Io ho trovato un OTTIMO compromesso con Roland (rd700gx) avendolo confrontato con altri piano, sia a mobile che stage (cp33, cp5, kawai mp5 ecc)..

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14-11-10 13.02

@ Q4bert
PianoCoda ha scritto:
Q4bert il tuo video è bellissiom :D le espressioni del tuo maestro sono così sopntanee :D :D


Ho fatto riferimento a quel video (o a quella serie) in quanto per me è stato piuttosto istruttivo. Ma tengo a precisare che non ho niente a che fare con il video in sè o coi personaggi!

E poi volevo chiederti se nella tua risposta c'era dell'ironia... non mi è chiaro cosa intendevi: sono così sopntanee :D :D
no niente ironia. Quando diceva che gli sembrava un'altra tastiera, si notava benissimo che gli è venuto fuori dall'anima senza nessun pensiero. Spontaneamente emo

Di solito nei video, c'è un filo di "preparazione" a quello che viene detto. In questo caso gli è proprio sgorgato fuoriemo mi è piaciuto. Ho anche notato che si divertiva molto, gli piaceva.

Sorry, avevo capito che quello era il tuo maestro e che cmq lo conoscevi. Pardon.

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14-11-10 13.04

Antonello_Psc ha scritto:
Ognuno di noi ha un'esperienza differente sopra un acustico, che si aspetta di riscontrare su un digitale..è normale che ognuno poi, scelga quello che più si avvicina a quello che è il proprio ideale di pianoforte..

Anche questo è molto vero ed è un dettagli importante che però spesso sfugge nelle argomentazioni

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  • PianoCoda
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19-11-10 21.22

mentre aspetto che arrivi MP10, desidero sentire pareri di coloro che hanno avuto la fortuna di provare CA93 Kawai paragonandolo ad un piano vero.
Non parlo di suono ma di tocco.

Chi mi sa dire qualcosa ? ringrazio

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  • PianoCoda
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20-12-10 15.26

Ho provato un'ora fa l'MP10 Kawai! Costo: 2 280 € se si paga subito tutta la cifra, altrimenti intorno a 2 800 se lo si prende in Leasing.
Meccanica: RM3 Grand Piano con Let Off.

ragazzi: personalmente non considero nessun altro stage piano dopo aver provato questo.
Mi sono piacute MOLTISSIMO anche le timbriche che, come nel caso del CA93, sono si campionate, ma tasto per tasto da piani sempre Kawai.

Questo vale ANCHE per CA63 e CA13 piaccia o non piaccia è così.

In ogni caso l'MP10 è in grado di fare molte belle cosette, menu facilissimi. Nel prezzo è comrpeso un Corso per usarlo, come nel caso anche degli altri Piano, ma è davvero intuitivo ed immediato. Anche le altre timbriche sono davvero belle alemno: mi sono piaciute. Il che significa: il bello e brutto è soggettivo.

ma quello che conta È il Piano Feeling ... e ce l'ha tutto!!

Buona giornata e buon natale anche :)

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  • Q4bert
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20-12-10 16.11

Interessante.

Spero di provarlo anch'io a breve.

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  • prossi
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20-12-10 16.15

@ PianoCoda
Ho provato un'ora fa l'MP10 Kawai! Costo: 2 280 € se si paga subito tutta la cifra, altrimenti intorno a 2 800 se lo si prende in Leasing.
Meccanica: RM3 Grand Piano con Let Off.

ragazzi: personalmente non considero nessun altro stage piano dopo aver provato questo.
Mi sono piacute MOLTISSIMO anche le timbriche che, come nel caso del CA93, sono si campionate, ma tasto per tasto da piani sempre Kawai.

Questo vale ANCHE per CA63 e CA13 piaccia o non piaccia è così.

In ogni caso l'MP10 è in grado di fare molte belle cosette, menu facilissimi. Nel prezzo è comrpeso un Corso per usarlo, come nel caso anche degli altri Piano, ma è davvero intuitivo ed immediato. Anche le altre timbriche sono davvero belle alemno: mi sono piaciute. Il che significa: il bello e brutto è soggettivo.

ma quello che conta È il Piano Feeling ... e ce l'ha tutto!!

Buona giornata e buon natale anche :)

D O V E ?

Hai per caso provato la differenza con MP6? Anche MP6 dovrebbe avere il let off e una nuova generazione sonora.

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  • Q4bert
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20-12-10 16.20

A Milano dovrebbe essere disponibile da kappaeffe, in P.za Napoli.
Mi scrissero qualche giorno fa dicendo che erano riusciti a farsi mandare il PRIMO disponibile in Italia.

emo

E' li che spero di riuscire a provarlo, fra qualche giorno.

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20-12-10 17.35

PianoCoda ha scritto:
! Costo: 2 280 € se si paga subito tutta la cifra, altrimenti intorno a 2 800 se lo si prende in Leasing.

Non si prende in Leasing ma con finanziamento, il Leasing è un'altra cosa.

Fine OTemo

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  • ROGERWAT
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28-03-11 14.53

Ciao a tutti, volevo dare la mia impressione su questo per me interessantissimo argomento..venerdi' pomeriggio sono stato da Kappaeffe a Milano a provare un bel po' i migliori pianoforti digitali, conoscendone gia' le caratteristiche e andando direttamente sui top della gamma. Sintesi: il meglio in assoluto che si puo' trovare come meccanica (e il prezzo purtroppo lo dimostra) sono gli avantgrand N2 e N3..niente da dire sembra proprio di suonare un coda (continuavo a fare la prova andando anche sul C3 che era li' a fianco) risposta velocissima..peso giusto..dinamiche wow..a dire la verita' si percepisce una minima minima differenza dal C3 perche' ovviamente il martello non percuote davvero la corda..pero' e' una cosa minima difficile da spiegare a parole, un po' come l'effetto che si prova quando aziono il silent sul mio verticale.)
Poi ho provato gli altri digitali piu' "alla portata di tutti piu' o meno"... devo dire alla fine che quello che mi e' piaciuto di piu' e' il CLP370 Yamaha, con i tasti in legno e l'ivory feel..corsa del tasto abbastanza ampia, si suona bene..mi e' sembrato il piu' relativamente vicino come sensazione al coda vero che c'era. Poi ho provato i KAWAI CA93/63.. devo dire che mi aspettavo molto di piu'...eppure non mi hanno convinto sotto le dita..sentivo qualcosa che non andava suonandoli, quella sensazione di gommosita' che non mi fa dire " che figata suonarlo".. ho suonato Roland con la PH3 il VPIANO o l HP 307...ed effettivamente come ho letto da qualche parte qua..c'e' quella fastidiosa sensazione di schianto improvviso quando premi il tasto..come se sbatti su un tavolo..mentre nel kawai e yamaha questa sensazione non c'e'..e' piu' ammortizzata la fine corsa..
da tenere presente che queste sensazioni te le fai suonando in poco tempo nel negozio e non sara' mai come averlo a casa e studiarci per giorni per esprimere un giudizio migliore frutto di ore di prova in condizioni ideali.. cmq se dovessi mai buttare ste 2 millate oggi le spenderei nel CLP370... per ora pero' mi tengo il mio KAWAI verticale con Silent che e' sempre meglio..che mi posso godere il vero suono in acustico quando il vicino lo permette..e poi studio con la sua meccanica in cuffia con silent attivato (e VST di pianoforti moolto belli)

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