Impianto Attivo, passivo o digitale?

  • Blueaphex1976
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26-02-13 11.46

Colgo l'occasione per ribadire che in un contesto digitale le varie componenti o interfaccie devono disporre di in/out digitali coassiali e/o ottici. Se si possiedono synth (e in quelli attuali è ormai uno standard) con uscita s/p dif e si intende utilizzare quest'ultima, la catena del suono procede su mixer e amplificatore dotati di ingressi e uscite digitali.
Io utilizzo gli strumenti in casa, ho una stanza di 6mq nella quale ho ritagliato il mio home studio (per me la musica è, purtroppo, solo un hobby), ma la scelta digitale può essere fatta anche per il live. I cavi schermati si trovano a prezzi non proprio convenienti, ma ho la fortuna di avere un negozio di elettronica dalle mie parti il cui proprietario me li ha venduti (tra l'altro di lunghezze variabili da 3 a 5mt. di ottima qualità, con connettori solidi) senza sapere neanche lui a cosa servivano, facendomeli pagare la metà di quello che avevo visto sul web o da MediaWorld emo.
Enjoy!

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  • mima85
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26-02-13 11.50

KlaudioKR ha scritto:
mima85 sei l'utente che mi spiega sempre anche il funzionamento delle cose, credimi questo mi aiuta molto, diciamo se quello che aggiusta la biblioteca della testa.


Mi fa piacere emo

KlaudioKR ha scritto:
Comq ho fatto delle ricerche il segnale digitale almeno da quello che ho letto è migliore rispetto a quello analogico


Non è che è migliore, è un tipo diverso di segnale ed è più immune alle interferenze.

Il segnale digitale, essendo una rappresentazione numerica di un fenomeno fisico continuo com'è il suono (che nei cavi viaggia sotto forma di una tensione analogica alternata che ne ricalca la forma d'onda), è per forza di cose un'approssimazione, quindi alcuni elementi del suono vengono perduti. Con gli ultimi sviluppi della tecnologia questa perdita viene spinta sempre oltre il limite percettibile dall'orecchio umano.

KlaudioKR ha scritto:
Dato che io ho due monitor se il mio segnale OUT che esce dal mixer, va nel mio IN dei monitor, poi prende OUT dei monitor e mando il segnale nel IN del mixer generale, così facendo o due monitor senza muovere gli aux del mixer generale , beh questo siatema funziona anche con il mixer digitale?


Se i monitor accettano in ingresso un segnale digitale ed hanno una presa passante per collegare in cascata altri dispositivi digitali come ulteriori monitor o mixer, si può fare. Però appunto dipende tutto dai tuoi monitor.

KlaudioKR ha scritto:
Poi i cavi che devono uscire dal OUT del mixer e finire nell IN dei monitor che cavi devono essere, digitali o cannon?


Dipende che OUT usi, il cannon da quel che so è pensato per trasmettere segnali analogici e non digitali. Premetto che non me ne intendo a fondo di impianti PA, Textars è più ferrato di me in materia.

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  • KlaudioKR
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26-02-13 12.01

Attualmente possiedo due RCF ART 722 o meglio le sto provando,

Dato che il mio negoziante mi permettere di provare i prodotti dato che è anche un service
Ho provato

RCF ART 712
MARKAUDIO AS 121

Ora sto provando le RCF ART 722

Tutte queste casse hanno l'uscita IN dove puoi mettere sia cannon che jack e hanno OUT cannon

Il fatto che pensavo io, però parlo sempre dal mio minimo di esperienza, dato che non sono ferrato negli impianti, negli ultimi mesi è nata questa necessità.

Pensavo se effettuo tutti questi passaggi con cavi e impianto digitale per collegare tutte le tastiere al mixer digitale, poi per far uscire il segnale nei monitor e all'esterno diventa di nuovo analogico, come si dice facciamo la guerra per senza niente?

Poi potete darmi una delucidata sugli impianti passivi?

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  • mima85
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26-02-13 12.09

KlaudioKR ha scritto:
Tutte queste casse hanno l'uscita IN dove puoi mettere sia cannon che jack e hanno OUT cannon


Però appunto quelle sono tutte entrate ed uscite analogiche. Non puoi collegarle ad una sorgente digitale.

KlaudioKR ha scritto:
Pensavo se effettuo tutti questi passaggi con cavi e impianto digitale per collegare tutte le tastiere al mixer digitale, poi per far uscire il segnale nei monitor e all'esterno diventa di nuovo analogico, come si dice facciamo la guerra per senza niente?


No, perché comunque collegando gli strumenti al mixer in digitale eviti le interferenze e le distorsioni in questo tratto del percorso del segnale audio, il che è già un vantaggio.
Edited 26 Feb. 2013 11:11

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  • KlaudioKR
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26-02-13 12.11

Poi pensando al fatto delle uscite ed entrate dei monitor, attualmente pensando non ne ho viste casse con la classica uscita RCA, ma tutte le casse avevano la classica uscita cannon jack
Però facendo delle ricerche ho visto che ci sono delle casse con l'uscita digitale tipo le

casse peavey impulse 12d

Però non conosco queste casse, o meglio conosco la marca ma no le casse, comq queste casse hanno la classica entrata RCA

poi se conoscete altre casse professionali con entrata digitale potete anche proporre,

Comq realmente a me interessa avere un impianto top, cioè se scelgo l'impianto digitale, come faccio a mandare il segnale digitale dei monitor, personalmente a me interessa mandare il segnale digitale dei monitor, per poi come va il segnale nel mixer generale non mi interessa, mi interessa sentirli bene nei monitor quando suono, poi mandare il segnale nel mixer generale uso OUT del monitor
Edited 26 Feb. 2013 11:13

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  • KlaudioKR
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26-02-13 12.15

@ mima85
KlaudioKR ha scritto:
Tutte queste casse hanno l'uscita IN dove puoi mettere sia cannon che jack e hanno OUT cannon


Però appunto quelle sono tutte entrate ed uscite analogiche. Non puoi collegarle ad una sorgente digitale.

KlaudioKR ha scritto:
Pensavo se effettuo tutti questi passaggi con cavi e impianto digitale per collegare tutte le tastiere al mixer digitale, poi per far uscire il segnale nei monitor e all'esterno diventa di nuovo analogico, come si dice facciamo la guerra per senza niente?


No, perché comunque collegando gli strumenti al mixer in digitale eviti le interferenze e le distorsioni in questo tratto del percorso del segnale audio, il che è già un vantaggio.
Edited 26 Feb. 2013 11:11
Ho capito cosa dici in pratica il segnale risulta sempre più pulito se inserisco i collegamenti con il mixer digitale, rispetto se avrei l'impianto tutto analogico.....

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  • KlaudioKR
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26-02-13 12.17

Poi esiste un modo per fare sto collegamento alla cassa in digitale se la cassa non ha un ingresso digitale? Con adattatori potrei risolvere? Cioè prendo il cavo RCA e metto l'adattatore per inserire il cavo RCA nel IN della cassa il quale è cannon jack
Edited 26 Feb. 2013 11:20

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  • mima85
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26-02-13 12.24

KlaudioKR ha scritto:
Ho capito cosa dici in pratica il segnale risulta sempre più pulito se inserisco i collegamenti con il mixer digitale, rispetto se avrei l'impianto tutto analogico.....


In generale si, poi ci sono anche le eccezioni, ma queste di solito coinvolgono cavi ed apparecchiature dal costo decisamente elevato.

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  • mima85
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26-02-13 12.26

KlaudioKR ha scritto:
Poi esiste un modo per fare sto collegamento alla cassa in digitale se la cassa non ha un ingresso digitale? Con adattatori potrei risolvere? Cioè prendo il cavo RCA e metto l'adattatore per inserire il cavo RCA nel IN della cassa il quale è cannon jack


Non basta un adattatore, ci vuole un convertitore di segnale (detto in gergo tecnico DAC, sigla di Digital to Analog Converter, altrimenti detto in italiano convertitore D/A).
Edited 26 Feb. 2013 11:26

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  • KlaudioKR
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26-02-13 12.33

@ mima85
KlaudioKR ha scritto:
Poi esiste un modo per fare sto collegamento alla cassa in digitale se la cassa non ha un ingresso digitale? Con adattatori potrei risolvere? Cioè prendo il cavo RCA e metto l'adattatore per inserire il cavo RCA nel IN della cassa il quale è cannon jack


Non basta un adattatore, ci vuole un convertitore di segnale (detto in gergo tecnico DAC, sigla di Digital to Analog Converter, altrimenti detto in italiano convertitore D/A).
Edited 26 Feb. 2013 11:26
Ah ecco quindi uso il cavo digitale, quando devo arrivare al monitor uso il convertitore, poi per i prezzi elevati non mi interessa dato, che ho un budget di 5000 euro per fare l'impianto, quindi voglio farlo top

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  • ettore_duliman
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26-02-13 12.58

KlaudioKR ha scritto:

Poi se sono cannon non finiamo sempre alla stesso brodo, cioè se faccio tutta la procedura del mixer digitale poi per mandare il segnale nei miei monitor per poi mandorlo nel mixer generale con cavi cannon, il segnale così facendo diventa di nuovo analogico? Quindi acquista di nuovo tutte le problematiche analogiche?


il segnale che esce dai monitor o da un impianto live è sempre analogico, perché il suono che si propaga nell'aria è analogico

ad un certo punto della catena tastiera -> mixer -> casse, il segnale deve diventare analogico, non c'è scampo

l'unica cosa che puoi fare è rimandare questa conversione

più che altro non capisco se stai parlando di applicazione home studio oppure live

per un home studio, se lavori con una daw potresti pensare al digitale, molte schede audio hanno ingressi digitali

tuttavia è una scelta ancora abbastanza inusuale che richiede anche una certa competenza tecnica

se tutto ciò ti serve per uso live, assolutamente resta sull'analogico, non complicarti la vita

sinceramente, guardando video su youtube o dvd, mi sembra che in live nemmeno le più grosse produzioni utilizzino le uscite digitali delle tastiere

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  • KlaudioKR
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26-02-13 13.14

Il mio uso serve sia per studio che per live, poi onestamente ho un setup abbastanza elevato, quindi il mio scopo avere il top anch nell,impianto, comq dovrei risolvere la cosa con il convertitore d/a, dato che l'unico problema che ho trovato era il passaggio mixer monitor, il tutto si risolve con il convertitore d/a, però se si trovano le casse buon con ingresso RCA non serve neanche più il convertitore
Edited 26 Feb. 2013 12:15

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  • ettore_duliman
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26-02-13 13.44

@ KlaudioKR
Il mio uso serve sia per studio che per live, poi onestamente ho un setup abbastanza elevato, quindi il mio scopo avere il top anch nell,impianto, comq dovrei risolvere la cosa con il convertitore d/a, dato che l'unico problema che ho trovato era il passaggio mixer monitor, il tutto si risolve con il convertitore d/a, però se si trovano le casse buon con ingresso RCA non serve neanche più il convertitore
Edited 26 Feb. 2013 12:15
attenzione perché nel 90% delle casse, l'ingresso rca è analog

ma tu, quanto vuoi spendere?

ad esempio dei monitor di buon livello come gli adam a8x, che costano 1200€ la coppia, sono solo analog

capisco la voglia di acquistare il meglio, ma secondo me devi pensarci bene

ad esempio nominavi le peavey impulse che dovrebbero essere delle buone casse live, ma costano 800€ l'una, si tratta comunque di roba di media qualità

se vuoi farti l'impiantone da 20.000€ euro allora ok digitale, ma se pensi di spedere 1000€ di monitor home e 2000€ di impianto live, il digitale non ha senso secondo me

ma non c'è nessuno qui dentro che condivide questo mio pensiero?

piuttosto spendi qualche centianaio di € per un condizionatore di rete per l'home studio

ripeto, se devi entrare in una daw software allora va ben il digitale, ma se devi entrare in un mixer con tre tastiere a casa o in live: lascia perdere

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  • KlaudioKR
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26-02-13 14.38

@ ettore_duliman
attenzione perché nel 90% delle casse, l'ingresso rca è analog

ma tu, quanto vuoi spendere?

ad esempio dei monitor di buon livello come gli adam a8x, che costano 1200€ la coppia, sono solo analog

capisco la voglia di acquistare il meglio, ma secondo me devi pensarci bene

ad esempio nominavi le peavey impulse che dovrebbero essere delle buone casse live, ma costano 800€ l'una, si tratta comunque di roba di media qualità

se vuoi farti l'impiantone da 20.000€ euro allora ok digitale, ma se pensi di spedere 1000€ di monitor home e 2000€ di impianto live, il digitale non ha senso secondo me

ma non c'è nessuno qui dentro che condivide questo mio pensiero?

piuttosto spendi qualche centianaio di € per un condizionatore di rete per l'home studio

ripeto, se devi entrare in una daw software allora va ben il digitale, ma se devi entrare in un mixer con tre tastiere a casa o in live: lascia perdere
beh il tuo ragionamento non fa una piega, però giustamente se leggi la discussione abbiamo detto anche che se i collegamenti con gli strumenti al mixer vengono fatti in digitale, la qualità è nettamente superiore a l'impianto tutto analogico, e dal mio calcolo non dovrei superare le 5000.00 euro, uno dei problemi che attualmente sto riscontrando è la scelta delle casse dato che ne sto provando tante, non sono riuscito a trovare una cassa che mi soddisfi,

un'altra marca che mi ha incuriosito è la QSC qualcuno la conosce?

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  • ettore_duliman
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26-02-13 14.43

se hai soldi da spendere, spendili per le casse

il resto sono dettagli

vai di rcf tt

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  • mima85
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26-02-13 14.58

KlaudioKR ha scritto:
beh il tuo ragionamento non fa una piega, però giustamente se leggi la discussione abbiamo detto anche che se i collegamenti con gli strumenti al mixer vengono fatti in digitale, la qualità è nettamente superiore a l'impianto tutto analogico,


Consentimi di fare una precisazione. Non è nettamente superiore, il collegamento analogico risente di tanti fattori diciamo "ambientali" (presenza nel locale di apparecchi che emanano segnali elettromagnetici ed a che frequenza ed intensità, presenza di disturbi sulla rete elettrica indotti da motori, reattori di lampade fluorescenti, computer ed altri apparecchi, qualità di cablaggi e connettori, vicinanza dei cavi audio ai cavi della 220 V, ecc...).

Se tutti questi fattori vengono tenuti sotto controllo e la qualità di cavi e componenti in genere è buona il collegamento audio in analogico non ha nulla da invidiare al digitale.

Fossi in te io limiterei il collegamento digitale tra strumenti e mixer visto che gli apparecchi che hai da quanto ho capito lo permettono già, in modo da essere sicuri di escludere disturbi e distorsioni di vario genere a monte. Ma a valle del mixer vai pure tranquillo con monitoring analogico.

Visto il tuo buon budget concentrati più sulla qualità di amplificatori, casse e cablaggi che sul collegamento tutto digitale che non è detto che ti offra questo gran vantaggio rispetto all'analogico. E magari spendi pure qualcosa per migliorare la stabilità e la pulizia dell'alimentazione elettrica del tuo studio.
Edited 26 Feb. 2013 14:05

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26-02-13 16.05

@ mima85
KlaudioKR ha scritto:
beh il tuo ragionamento non fa una piega, però giustamente se leggi la discussione abbiamo detto anche che se i collegamenti con gli strumenti al mixer vengono fatti in digitale, la qualità è nettamente superiore a l'impianto tutto analogico,


Consentimi di fare una precisazione. Non è nettamente superiore, il collegamento analogico risente di tanti fattori diciamo "ambientali" (presenza nel locale di apparecchi che emanano segnali elettromagnetici ed a che frequenza ed intensità, presenza di disturbi sulla rete elettrica indotti da motori, reattori di lampade fluorescenti, computer ed altri apparecchi, qualità di cablaggi e connettori, vicinanza dei cavi audio ai cavi della 220 V, ecc...).

Se tutti questi fattori vengono tenuti sotto controllo e la qualità di cavi e componenti in genere è buona il collegamento audio in analogico non ha nulla da invidiare al digitale.

Fossi in te io limiterei il collegamento digitale tra strumenti e mixer visto che gli apparecchi che hai da quanto ho capito lo permettono già, in modo da essere sicuri di escludere disturbi e distorsioni di vario genere a monte. Ma a valle del mixer vai pure tranquillo con monitoring analogico.

Visto il tuo buon budget concentrati più sulla qualità di amplificatori, casse e cablaggi che sul collegamento tutto digitale che non è detto che ti offra questo gran vantaggio rispetto all'analogico. E magari spendi pure qualcosa per migliorare la stabilità e la pulizia dell'alimentazione elettrica del tuo studio.
Edited 26 Feb. 2013 14:05
Tutto chiarissimo,
volevo pore una domanda, conoscete una cassa professionale che ha gli ingressi digitali che non abbia bisogno del convertitore D/a? In modo tale da effettuare solo il collegamento al mixer digitale con i cavi analogici

Poi come casse cosa mi consigliate

RCF ART 722
Rcf NX
Markaudio AS 121
Hk audio linear

Diciamo che non vorrei spendere di più di 1500 a cassa
Edited 26 Feb. 2013 15:06

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  • Blueaphex1976
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26-02-13 18.09

Io ho una coppia di Bose, che nel contesto 'home' sviluppano una potenza non eccessiva, ma hanno un suono dinamico e pulito. Sono collegati in modo analogico all'amplificatore, ma visto il segnale che arriva a monte non devo certo preoccuparmi della fedeltà del suono.
Ora, se tu hai esigenze 'live' puoi fidarti dell'esperienza -riguardo le varie marche di casse stereo-di chi,come Ettore, suona in una band.
Il mio era più che altro un consiglio in base al set up che hai, e dal fatto che si parlava dell'apporto migliorativo offerto dai collegamenti audio. Poi, neanche io disdegno l'analogico, visto che ho anche synth come il Moog collegati allo stesso mixer, e anche se devo prendere parecchi accorgimenti per non introdurre il rumore, questo non mi crea nessun disagio.

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26-02-13 18.37

Capisco comq ogni cassa minimo dovrebbe tenere dai 500 watt ai 1000 watt di potenza per le mie esigenze

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