Scelta casse attive

28-06-19 09.42

@ Ettore
Chiedo venia per l'errore. Le dxr 10 di yamaha le hai mai sentite? Io ho ascoltato le dbr 10( potenza inferiore alle xlite) e le dsr 112 e 115. Nessuna delle due serie mi è piaciuta. Sempre la stessa persona che mi ha detto che le 710 clippano spesso, ha preso due dxr da 10 e non ha avuto problemi. Solo che alle dxr vengono dichiarati più spl ma il driver è da 1.4", quindi più piccolo dell'1.7" di rcf.
"Sempre la stessa persona che mi ha detto che le 710 clippano spesso"

Se e' sempre lo stesso personaggio, stiamo a posto... emo

Rileggiti il mio commento sul clip delle 710....

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28-06-19 09.45

@ Ettore
Chiedo venia per l'errore. Le dxr 10 di yamaha le hai mai sentite? Io ho ascoltato le dbr 10( potenza inferiore alle xlite) e le dsr 112 e 115. Nessuna delle due serie mi è piaciuta. Sempre la stessa persona che mi ha detto che le 710 clippano spesso, ha preso due dxr da 10 e non ha avuto problemi. Solo che alle dxr vengono dichiarati più spl ma il driver è da 1.4", quindi più piccolo dell'1.7" di rcf.
Le dxr 10 di yamaha le hai mai sentite?

Le ho sentite qualche anno fa, quando dovevo scegliere una coppia di 10"
Come sound non mi dispiacevano, forse anche piu' definite delle 710 ma sono clamorosamente "sgonfie" e clippano subito.
le 710 come si dice dalle mie parti ma te la italianizzo "gli fanno la fila nel lato" emoemo

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28-06-19 13.42

@ mauroverdoliva
"Sempre la stessa persona che mi ha detto che le 710 clippano spesso"

Se e' sempre lo stesso personaggio, stiamo a posto... emo

Rileggiti il mio commento sul clip delle 710....
Appena letto...comunque ho acquistato una coppia di 712 mk4 dopo averle ascoltate per bene e mi hanno soddisfatto a pieno

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28-06-19 13.44

@ mauroverdoliva
Le dxr 10 di yamaha le hai mai sentite?

Le ho sentite qualche anno fa, quando dovevo scegliere una coppia di 10"
Come sound non mi dispiacevano, forse anche piu' definite delle 710 ma sono clamorosamente "sgonfie" e clippano subito.
le 710 come si dice dalle mie parti ma te la italianizzo "gli fanno la fila nel lato" emoemo
Da adesso la mia stima per yamaha è calata di brutto...ho come riferimento solo la serie dzr che ho ascoltato e sono dei mostri...

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28-06-19 14.23

@ Ettore
Appena letto...comunque ho acquistato una coppia di 712 mk4 dopo averle ascoltate per bene e mi hanno soddisfatto a pieno
Hai cmq fatto un buon acquisto, ma per il futuro, se vuoi abbinarci un sub, dovrai per forza orientarti su un 18", pena il non ottimale ascolto di quest'ultimo

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28-06-19 16.49

@ mauroverdoliva
Hai cmq fatto un buon acquisto, ma per il futuro, se vuoi abbinarci un sub, dovrai per forza orientarti su un 18", pena il non ottimale ascolto di quest'ultimo
Ho voluto sceglierle anche per un motivo di utilizzo iniziale senza sub, la 15 è ingombrante. In futuro prenderò due 705 as visto che il 905 as ha la bobina piccola per la sua potenza

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28-06-19 18.00

@ Ettore
Ho voluto sceglierle anche per un motivo di utilizzo iniziale senza sub, la 15 è ingombrante. In futuro prenderò due 705 as visto che il 905 as ha la bobina piccola per la sua potenza
e tu credi che la bobina sia tutto in un sub?
io ho avuto entrambi i modelli e se credi che la discriminante sia quella... io non so se questi discorsi sono farina del tuo sacco o ti lasci incantare da chicchessia... emoemo
e comunque avrai un sistema sbilanciato, poi te ne accorgerai.

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28-06-19 22.35

@ mauroverdoliva
e tu credi che la bobina sia tutto in un sub?
io ho avuto entrambi i modelli e se credi che la discriminante sia quella... io non so se questi discorsi sono farina del tuo sacco o ti lasci incantare da chicchessia... emoemo
e comunque avrai un sistema sbilanciato, poi te ne accorgerai.
No a dire la verità l'ho pensato io. 2200 watt di amplificatore mi sembrano un pò troppi per un woofer con una bobina da 3 pollici...almeno SECONDO ME. Comunque potresti parlarmi un pò del 705 e 905? Oggi ho provato a casa le 712 con musica di ogni genere (specialmente house) e il basso mi piace da impazzire..anche il suono medioso e caldo come piace a me. Le ho sparate al massimo e non clippavano MAI, solo che ho dovuto abbassare per la troppa pressione sonora😂

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28-06-19 22.49

@ Ettore
No a dire la verità l'ho pensato io. 2200 watt di amplificatore mi sembrano un pò troppi per un woofer con una bobina da 3 pollici...almeno SECONDO ME. Comunque potresti parlarmi un pò del 705 e 905? Oggi ho provato a casa le 712 con musica di ogni genere (specialmente house) e il basso mi piace da impazzire..anche il suono medioso e caldo come piace a me. Le ho sparate al massimo e non clippavano MAI, solo che ho dovuto abbassare per la troppa pressione sonora😂
2200 watt sono di picco...
Devi ragionare su quelli reali che sono 1100, ma il valore importante è l'spl e quello è 133 db... Tanta roba rispetto al 705 che si attesta sui 130....
Anche il suono cambia: Il 705 è più grezzo e sembra che abbia più "botta" mentre il 905 scende di più in frequenza ed è più caldo e pastoso. La differenza tra i due non è indicibile ma c'è.

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  • radjuice
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29-06-19 09.02

Ma cosa vi state inventando? State ridefinendo le leggi della fisica acustica?
Al di lá di tutte la affermazioni disinformanti che leggo, non sono rilevanti ne "La potenza di picco (Watt Peak) e ne tantomeno la pressione sonora di picco (SPLmax)".
Detto terra terra, senza entrare nel tecnico perché sono tanti i fattori da considerare a partire dalla sensibilitá che mette in relazione db e W:
1. I Watt indicano la potenza elettrica che necessita un altoparlante per funzionare, di cui quelli RMS rappresentano il valore reale costantemente necessario, quelli Max rappresentano il valore massimo supportabile senza subire danni e quelli Peak (PMPO) rappresentano il valore massimo raggiungibile solo per alcuni secondi, pena il anneggiamento dell'altoparlante.
2. I dB indicano la pressione sonora, ossia la percezione di volume che l'altoparlante provoca.
Si evince che i valori da considerare utili sono: Watt RMS e SPL o meglio la Sensibilitá espressa in db/1W/1me quindi dei valori di SPLmax (nello specifico, qui i famosi 133 dB) e in genere dei valori di picco, non sappiamo proprio cosa farcene...
Ecco perché oggi si consiglia sempre di ascoltare - perché i dati su carta non sono quasi mai attendibili!
Cmq suono medioso e caldo nun se pó sentí...

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29-06-19 10.08

@ radjuice
Ma cosa vi state inventando? State ridefinendo le leggi della fisica acustica?
Al di lá di tutte la affermazioni disinformanti che leggo, non sono rilevanti ne "La potenza di picco (Watt Peak) e ne tantomeno la pressione sonora di picco (SPLmax)".
Detto terra terra, senza entrare nel tecnico perché sono tanti i fattori da considerare a partire dalla sensibilitá che mette in relazione db e W:
1. I Watt indicano la potenza elettrica che necessita un altoparlante per funzionare, di cui quelli RMS rappresentano il valore reale costantemente necessario, quelli Max rappresentano il valore massimo supportabile senza subire danni e quelli Peak (PMPO) rappresentano il valore massimo raggiungibile solo per alcuni secondi, pena il anneggiamento dell'altoparlante.
2. I dB indicano la pressione sonora, ossia la percezione di volume che l'altoparlante provoca.
Si evince che i valori da considerare utili sono: Watt RMS e SPL o meglio la Sensibilitá espressa in db/1W/1me quindi dei valori di SPLmax (nello specifico, qui i famosi 133 dB) e in genere dei valori di picco, non sappiamo proprio cosa farcene...
Ecco perché oggi si consiglia sempre di ascoltare - perché i dati su carta non sono quasi mai attendibili!
Cmq suono medioso e caldo nun se pó sentí...
io non invento proprio nulla: evidentemente non hai letto attentamente quello che IO ho scritto.
- ho corretto l'utente, dicendo che i watt che vanno valutati sono quelli EFFETTIVI e non quelli di PICCO
- ho detto che l'SPL e' un valore IMPORTANTE dal quale si determina quanto pressione possa generare il sub
ecc. ecc..
quindi lo scrivente non RIDEFINISCE nulla, ma si attiene alla normalita'.
ho parlato di suono CALDO, non medioso.. se sai cosa si intende per caldo...
Medioso forse lo avra' scritto qualcun'altro...

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  • fulezone
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29-06-19 10.48

@ mauroverdoliva
io non invento proprio nulla: evidentemente non hai letto attentamente quello che IO ho scritto.
- ho corretto l'utente, dicendo che i watt che vanno valutati sono quelli EFFETTIVI e non quelli di PICCO
- ho detto che l'SPL e' un valore IMPORTANTE dal quale si determina quanto pressione possa generare il sub
ecc. ecc..
quindi lo scrivente non RIDEFINISCE nulla, ma si attiene alla normalita'.
ho parlato di suono CALDO, non medioso.. se sai cosa si intende per caldo...
Medioso forse lo avra' scritto qualcun'altro...
cmq con l'avvento della moderna elettronica le cose sono diventate più complesse, forse per contenere i pesi e le dimensioni, con i ragazzi da piccoli avevamo 2 lem e 2 fbt da non si sa quanta potenza fuori c'era scritto 250W (credo RMS), roba anni 70, altro che picco quelle suonavano a palla e ci facevamo l'impossibile, pesavano come macigni ed erano dei parallelepipedi perfetti a base rettangolare, blocchi di legno su cui potevi salirci in piedi serenamente, tweteer a tromba e woofer da 40cm... probabilmente hanno suonato per 40 anni consecutivamente, li avevano portati degli americani e li avevano lasciati qui penso negli anni 70 (1977 probabilmente prima che io nascessi), poi nel 2000 sono diventati "vecchi" e ora ci ritroviamo roba cinese da 1000W che suona meno di roba da 250W di 40 anni fa! Bho

Ho fatto una ricerca su google ma non trovo quelle che avevamo qualcosa che gli somiglia sono delle LEM LX150 ma ricordo che il tweeter a tromba era grande quanto tutta la cassa per larghezza, sono passati oltre 30 anni non ricordo più!

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  • radjuice
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29-06-19 11.26

@ fulezone
cmq con l'avvento della moderna elettronica le cose sono diventate più complesse, forse per contenere i pesi e le dimensioni, con i ragazzi da piccoli avevamo 2 lem e 2 fbt da non si sa quanta potenza fuori c'era scritto 250W (credo RMS), roba anni 70, altro che picco quelle suonavano a palla e ci facevamo l'impossibile, pesavano come macigni ed erano dei parallelepipedi perfetti a base rettangolare, blocchi di legno su cui potevi salirci in piedi serenamente, tweteer a tromba e woofer da 40cm... probabilmente hanno suonato per 40 anni consecutivamente, li avevano portati degli americani e li avevano lasciati qui penso negli anni 70 (1977 probabilmente prima che io nascessi), poi nel 2000 sono diventati "vecchi" e ora ci ritroviamo roba cinese da 1000W che suona meno di roba da 250W di 40 anni fa! Bho

Ho fatto una ricerca su google ma non trovo quelle che avevamo qualcosa che gli somiglia sono delle LEM LX150 ma ricordo che il tweeter a tromba era grande quanto tutta la cassa per larghezza, sono passati oltre 30 anni non ricordo più!
Non é che parli delle famose LEM CX? emo
Purtroppo con gli amp digitali non solo ci stiamo rimettendo in potenza, ma anche in definizione e colore sonoro (ibrido e freddo).
Fortunatamente qualche costruttore piú "intelligente" ha iniziato ad riutilizzare i Mosfet almeno per i Tweeter...
Non sonon tanto daccordo sul discorso della cineseria per diversi motivi, ma soprattutto perché migliorano sempre di piú e cmq dipende anche dalla fascia di prezzo!
Esistono ancora tanti prodotti americani, inglesi ed europei prodotti in loco, ma chi é disposto a pagare certi prezzi? Molti prodotti esistono in versione originale e in versione made in china, sará solo un caso?
Parliamoci chiaro, con 500,- € oggi non ci compri ne una cassa decente, ne una tastiera e ne altro, ma la richiesta media é quella e allora bisogna accontentarsi.
Io quando ad esempio dico che una DSR112 suona benone, sottointendo in rapporto alla fascia nient'altro.
Cmq anche io rimpiango quelle tipologie di impianto, stressanti per il trasporto, ma che Sound!!!

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29-06-19 11.55

@ mauroverdoliva
io non invento proprio nulla: evidentemente non hai letto attentamente quello che IO ho scritto.
- ho corretto l'utente, dicendo che i watt che vanno valutati sono quelli EFFETTIVI e non quelli di PICCO
- ho detto che l'SPL e' un valore IMPORTANTE dal quale si determina quanto pressione possa generare il sub
ecc. ecc..
quindi lo scrivente non RIDEFINISCE nulla, ma si attiene alla normalita'.
ho parlato di suono CALDO, non medioso.. se sai cosa si intende per caldo...
Medioso forse lo avra' scritto qualcun'altro...
Ho letto bene, ma quando uno scrive per tutti bisogna anche capire a chi ci si riferisce. Non é che devo fare testi ad personam e comunque tu hai detto quello che hai detto, ma come SPL hai indicato l'SPLmax che non dice un bel nulla se non quanto ho giá spiegato - non é quello l'SPL importante da prendere in considerazione. emo
A dimostrazione della disinformazione cito: "ho detto che l'SPL e' un valore IMPORTANTE dal quale si determina quanto pressione possa generare il sub". è una tua affermazione giusto? Beh, falso, dall'SPL (Sound Pressure Level) non si determina quanta pressione possa generare un altoparlante, l'SPL indica la pressione sonora di un altopralante - la differenza sará pure sottile, ma c'é. emo
Quindi a parte che non sei l'unico scrivente, ma almeno questo concetto lo hai ridefinito. emo
Il suono caldo-medioso non lo hai scritto tu, ma forse non leggi tutto i post e vabbé... emo
Poi imapara un'altra cosa: quando si intende qualcuno in particolare allora uno quota, altrimenti il discorso rimane generale e quindi ognuno dovrebbe sapere se intendo lui o meno - non posso pensare che a qualcuno bruci la coda e inizi a dare di matto!!! emo
Quindi abbi pazienza che anche il WEB ha le sue regole e io non ho certo quotato un tuo intervento in occasione del mio post in questione, o sbaglio?

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29-06-19 12.03

@ radjuice
Ho letto bene, ma quando uno scrive per tutti bisogna anche capire a chi ci si riferisce. Non é che devo fare testi ad personam e comunque tu hai detto quello che hai detto, ma come SPL hai indicato l'SPLmax che non dice un bel nulla se non quanto ho giá spiegato - non é quello l'SPL importante da prendere in considerazione. emo
A dimostrazione della disinformazione cito: "ho detto che l'SPL e' un valore IMPORTANTE dal quale si determina quanto pressione possa generare il sub". è una tua affermazione giusto? Beh, falso, dall'SPL (Sound Pressure Level) non si determina quanta pressione possa generare un altoparlante, l'SPL indica la pressione sonora di un altopralante - la differenza sará pure sottile, ma c'é. emo
Quindi a parte che non sei l'unico scrivente, ma almeno questo concetto lo hai ridefinito. emo
Il suono caldo-medioso non lo hai scritto tu, ma forse non leggi tutto i post e vabbé... emo
Poi imapara un'altra cosa: quando si intende qualcuno in particolare allora uno quota, altrimenti il discorso rimane generale e quindi ognuno dovrebbe sapere se intendo lui o meno - non posso pensare che a qualcuno bruci la coda e inizi a dare di matto!!! emo
Quindi abbi pazienza che anche il WEB ha le sue regole e io non ho certo quotato un tuo intervento in occasione del mio post in questione, o sbaglio?
mi spieghi meglio il concetto del "quoto"?
davvero non l'ho capito emoemo

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29-06-19 12.04

@ Ettore
Appena letto...comunque ho acquistato una coppia di 712 mk4 dopo averle ascoltate per bene e mi hanno soddisfatto a pieno
Hai fatto un'ottima scelta con il Top da 12". Poi al momento di acquistare i o il Sub valuterai. Non devi per forza acquistare un RCF.

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29-06-19 12.20

@ Ettore
Si hai ragione. Parlando con uno che fa service mi ha detto che le casse da 15" hanno dei problemi, ora non ricordo precisamente quali. L'ultima cosa che hai scritto, ovvero che i sub spariscono, non penso sia vera dato che le 715 hanno lo stesso driver delle 10 e delle 12. Quindi ora valuterei il tuo sistema,magari prendendo due 705 as e non un 905 as dato che per la coppia del 705 costa poco più di un 905( ho visto in un negozio che li danno a 800 euro l'uno invece di 1000)
Sui problemi dei Top da 15" probabilmente si riferiva ai buchi di fequenze da me giá accennati e anche al fatto che con l'aumentare del diametro del cono, aumenta la rigiditá e quindi la potenza necessaria per smuoverla! Cmq anche questa cosa va valutata di caso in caso.

Sullo sparire bisogna considerare che quando si usano i sub di regola i Top non vengono utilizzati come Full-Range, ma solo come medio-alti, mentre il sub si occuperá di tutta la gamma dei bassi a seconda delle impostazioni dei Crossover.
Ora se metti un solo Sub con cono dello stesso diametro di quello dei top, é facile che tu perda in qualitá e ti venga a mancare qualcosa verso il basso. A diametri uguali te ne potrebbero servire almeno 2 se non 4 di sub.
Ti faccio un esempio pratico la HK vende un impianto con top da 12" e sub da doppio 12". Questo dimostra che é possibile utilizzare stessi diametri, ma in questo caso si hanno 2x12" top e 4x12" Sub.
Spero di aver reso l'idea. Ame risulta difficile spiegare in poche parole tutto quello che c'é dietro senza dilungarsi negli aspetti tecnici.

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29-06-19 12.27

@ mauroverdoliva
mi spieghi meglio il concetto del "quoto"?
davvero non l'ho capito emoemo
Quotare é quando alleghi all'intervento che fai, il posto dell'utente a cui rispondi come hai fatto tu e come ora sto facendo io (cliccando su commenta). emo
Nel post dove parlavo di ridefinizione di certi concetti, vedrai che non ho quotato nessun intervento (cliccando su + ADD POST) e quindi era un post generico riferito a un pó di cose che avevo letto in tutto il thread, dove poi onguno avrebbe dovuto ricavarsi del suo. emo
Non intendevo lanciare accuse a nessuno, ma solo aiutare a capire meglio certi concetti al ragazzo che ha aperto il thread. emo
A volte (e questo capita anche a me) uno conosce un concetto, ma quando scrive, magari sceglie una parola malcapitatamente non idonea e stravolge un concetto.
Poi magari se lo rilegge e si rende conto, di essersi semplicemente espresso male e niente altro. Esprimersi male, non vuole dire non sapere, ma puó indurre chi non sa a interpretare male un concetto a lui nuovo. emo

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29-06-19 12.28

@ radjuice
Quotare é quando alleghi all'intervento che fai, il posto dell'utente a cui rispondi come hai fatto tu e come ora sto facendo io (cliccando su commenta). emo
Nel post dove parlavo di ridefinizione di certi concetti, vedrai che non ho quotato nessun intervento (cliccando su + ADD POST) e quindi era un post generico riferito a un pó di cose che avevo letto in tutto il thread, dove poi onguno avrebbe dovuto ricavarsi del suo. emo
Non intendevo lanciare accuse a nessuno, ma solo aiutare a capire meglio certi concetti al ragazzo che ha aperto il thread. emo
A volte (e questo capita anche a me) uno conosce un concetto, ma quando scrive, magari sceglie una parola malcapitatamente non idonea e stravolge un concetto.
Poi magari se lo rilegge e si rende conto, di essersi semplicemente espresso male e niente altro. Esprimersi male, non vuole dire non sapere, ma puó indurre chi non sa a interpretare male un concetto a lui nuovo. emo
QUOTO ! emoemo

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29-06-19 12.30

@ mauroverdoliva
QUOTO ! emoemo
Appost guaglió... jamme bell! emo

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