Accordo strano

  • SavateVoeanti
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21-05-08 21.01

iltastieraio ha scritto:
sbagli...il bemolle o il diesis in una sigla si riferiscono al "numero" che viene dopo.
es: C7(#5b9)...
leggesi:do settima diesis 5 bemolle 9
suonasi:do mi sol# sib reb

b sta solo per bemolle
il pallino ° sta per diminuito
il ° tagliato per semidiminuito


Si, se è scritto tra parentesi si, ma se è scritto così: LAb9

Quindi secondo te nell'accordo in questione proposto da "Vocalist"

am7b5 la lettera "m" si riferisce al 7?
Quindi risulta essere un accordo maggiore, con do#?

Mahemo...non penso sia così.
La "m" indica che "a" è minore, con do naturale...secondo me.

...

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21-05-08 21.25

@ SavateVoeanti
Anzi, adesso che ci penso bene...."b" è bemolle, si può usare anche per dire diminuito?

Questa mi è nuova.
Dipende dall'intervallo.
Le 5e ( come le 4e) possono essere giuste, diminuite o eccedenti (e più-che-diminuite \ più-che-eccedente)
Una 5b può essere considerata solo come 5a diminuita.

Per gli altri intervalli la classificazione è maggiore \ minore || diminuita \ eccedente.
Es. C -> A =sesta magg C -> Ab Sesta min C ->Abb Sesta dim.
Relativi accordi
C6
C b6 (improbabile ma possibile, più comunemente 13b)
C bb6 (di valore puramente teorico, improbabile praticamente dato che è uguale a C)

Al posto di b si usa tranquillamente il segno - (meno) ma nella dizione 5- si dice (o si dovrebbe dire) quinta diminuita per il motivo che abbiamo detto all'inizio.

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21-05-08 21.37

@ SavateVoeanti
iltastieraio ha scritto:
sbagli...il bemolle o il diesis in una sigla si riferiscono al "numero" che viene dopo.
es: C7(#5b9)...
leggesi:do settima diesis 5 bemolle 9
suonasi:do mi sol# sib reb

b sta solo per bemolle
il pallino ° sta per diminuito
il ° tagliato per semidiminuito


Si, se è scritto tra parentesi si, ma se è scritto così: LAb9

Quindi secondo te nell'accordo in questione proposto da "Vocalist"

am7b5 la lettera "m" si riferisce al 7?
Quindi risulta essere un accordo maggiore, con do#?

Mahemo...non penso sia così.
La "m" indica che "a" è minore, con do naturale...secondo me.

...
Sempre: sigla accordo --> Modo (magg o min se maggiore non si scrive nulla) --> Alterazioni dell'accordo (# opp b opp + opp - e poi l'intervallo aggiunto).

La m in Am7b5 non può riferirsi alla 7a neanche volendo, dato che la settima minore si scrive semplicemente 7. emo

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  • SavateVoeanti
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22-05-08 00.45

Amministratore ha scritto:
La m in Am7b5 non può riferirsi alla 7a neanche volendo, dato che la settima minore si scrive semplicemente 7. emo

Si infatti, anche secondo me!

Solo non capisco perchè Iltastieraio ha scritto:

"il bemolle o il diesis in una sigla si riferiscono al "numero" che viene dopo. "

MAh...te sa che no so...

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  • iltastieraio
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26-05-08 23.36

@ SavateVoeanti
Amministratore ha scritto:
La m in Am7b5 non può riferirsi alla 7a neanche volendo, dato che la settima minore si scrive semplicemente 7. emo

Si infatti, anche secondo me!

Solo non capisco perchè Iltastieraio ha scritto:

"il bemolle o il diesis in una sigla si riferiscono al "numero" che viene dopo. "

MAh...te sa che no so...
perchè "m" non è un bemolle o un diesis...
infatti nella sigla in questione Am7b5..il bemolle si riferisce al "numero" che viene dopo..cioè al 5 e non al 7...
la "m" si usa solo per le sigle per indicare il fatto che sono minori...tutte le alterzioni dell'accordo invece si indicano prima con il "b" o "#" e dopo con il grado dell'accordo a cui si vuole associare l'alterazione..
Spero di essermi spiegato bene...emo
Ciao.

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  • iltastieraio
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26-05-08 23.43

@ SavateVoeanti
iltastieraio ha scritto:
sbagli...il bemolle o il diesis in una sigla si riferiscono al "numero" che viene dopo.
es: C7(#5b9)...
leggesi:do settima diesis 5 bemolle 9
suonasi:do mi sol# sib reb

b sta solo per bemolle
il pallino ° sta per diminuito
il ° tagliato per semidiminuito


Si, se è scritto tra parentesi si, ma se è scritto così: LAb9

Quindi secondo te nell'accordo in questione proposto da "Vocalist"

am7b5 la lettera "m" si riferisce al 7?
Quindi risulta essere un accordo maggiore, con do#?

Mahemo...non penso sia così.
La "m" indica che "a" è minore, con do naturale...secondo me.

...
Lab9..in questo caso naturalmente il "b" si riferisce all'accordo cioè al LA (è sottintesa la 7ima minore)...emo
Faccio un piccolo schemino con degli esempi per chiarire meglio le idee:
Accordo Maggiore:
Ab9...il "b" si riferisce alla triade che è quella di La bemolle maggiore alla quale viene sottointesa la 7ima minore e viene aggiunta la nona maggiore..si suona:
Ab C Eb Gb Bb
Accordo Maggiore Alterato:
Ab7(#5#9)..il "b" si riferisce alla triade i diesis rispettivamente al 5° e al 9° grado...si suona:
Ab C E Gb B
Accordo Minore:
Abm9..il "b" si riferisce alla triade minore alla quale viene sottointesa la 7ima minore e viene aggiunta la nona maggiore..si suona:
Ab Cb(enarmonicamente B) Eb Gb Bb
Accordo Minore Alterato:
Abm7(b5#9)..il primo "b" si riferisce alla triade..il secondo al 5° grado il diesis alla nona..si suona:
Ab Cb(enarmonicamente B) Ebb (enarmonicamente F) Gb B

Effettivamente avevo detto una caxxxata quando dicevo che il "b" o il "#" si riferiscono solo al "numero" che viene dopo.QUando sono riferiti alla triade vengono posti dopo la sigla.
Ora spero di essere riuscito a fare definitivamente un pò di chiarezza...
Se hai qualche dubbio su qualche sigla in particolare dimmi pure...
Ciao



Edited 26 Mag. 2008 21:58

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  • SavateVoeanti
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27-05-08 00.14


iltastieraio ha scritto:
perchè "m" non è un bemolle o un diesis...

Si lo so, era per dire.

iltastieraio ha scritto:
la "m" si usa solo per le sigle per indicare il fatto che sono minori

Su questo non ci sono dubbi.

iltastieraio ha scritto:
tutte le alterzioni dell'accordo invece si indicano prima con il "b" o "#" e dopo con il grado dell'accordo a cui si vuole associare l'alterazione

Su questo invece si.

Ecco, adesso mi è venuto in mente il perche io il "b" lo metterei dopo il 5.

Perchè se al posto di essere dim. fosse aum. il piu delle volte io ho trovato es. "A5+"

Non me lo sono inventato, l'ho trovato su real buc.
Ed è evidente che il + si riferisce al 5 ed è percui che dico che "am7b5" è scritto con sequenza non corretta.




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  • iltastieraio
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27-05-08 00.29

Purtroppo quello della scrittura è stato sempre un "problema" nel senso che per anni sono stati inventati simboli e modi per cercare di rendere più semplice la lettura a prima vista ma in realtà il risultato è stato quello di creare molta confusione.Il classico esempio è quello del "+".E' verissimo che in molti real book lo si trova scritto...ma difficile che un professionista ti scriva un accordo aumentato in quel modo.
Quell'accordo nella numenclatura più usuale al giorno d'oggi lo si scrive A(#5).
Non si deve fare confusione tra i vari simboli,un cosa è il "+" e un altra sono i "b" e i "#".Come ho appena scritto il A5+ lo si dovrebbe scrivere A(#5) quindi con il #(riferito al grado) che viene prima del "numero" ( o grado stesso) e lo stesso vale per "am7b5" che è scritto in maniera corretta

ps:
SavateVoeanti ha scritto:
Perchè se al posto di essere dim. fosse aum. il piu delle volte io ho trovato es. "A5+"

Il fatto che non esista A5- ti dimostra come in realtà questo modo di scrivere non abbia delle basi solide ed universali.

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  • anonimo

27-05-08 15.42

@ iltastieraio
Purtroppo quello della scrittura è stato sempre un "problema" nel senso che per anni sono stati inventati simboli e modi per cercare di rendere più semplice la lettura a prima vista ma in realtà il risultato è stato quello di creare molta confusione.Il classico esempio è quello del "+".E' verissimo che in molti real book lo si trova scritto...ma difficile che un professionista ti scriva un accordo aumentato in quel modo.
Quell'accordo nella numenclatura più usuale al giorno d'oggi lo si scrive A(#5).
Non si deve fare confusione tra i vari simboli,un cosa è il "+" e un altra sono i "b" e i "#".Come ho appena scritto il A5+ lo si dovrebbe scrivere A(#5) quindi con il #(riferito al grado) che viene prima del "numero" ( o grado stesso) e lo stesso vale per "am7b5" che è scritto in maniera corretta

ps:
SavateVoeanti ha scritto:
Perchè se al posto di essere dim. fosse aum. il piu delle volte io ho trovato es. "A5+"

Il fatto che non esista A5- ti dimostra come in realtà questo modo di scrivere non abbia delle basi solide ed universali.
emobiblico!!!

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  • iltastieraio
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27-05-08 22.38

FedericoVan ha scritto:
emobiblico!!!

grazie emo

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  • SavateVoeanti
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27-05-08 23.45

@ iltastieraio
Purtroppo quello della scrittura è stato sempre un "problema" nel senso che per anni sono stati inventati simboli e modi per cercare di rendere più semplice la lettura a prima vista ma in realtà il risultato è stato quello di creare molta confusione.Il classico esempio è quello del "+".E' verissimo che in molti real book lo si trova scritto...ma difficile che un professionista ti scriva un accordo aumentato in quel modo.
Quell'accordo nella numenclatura più usuale al giorno d'oggi lo si scrive A(#5).
Non si deve fare confusione tra i vari simboli,un cosa è il "+" e un altra sono i "b" e i "#".Come ho appena scritto il A5+ lo si dovrebbe scrivere A(#5) quindi con il #(riferito al grado) che viene prima del "numero" ( o grado stesso) e lo stesso vale per "am7b5" che è scritto in maniera corretta

ps:
SavateVoeanti ha scritto:
Perchè se al posto di essere dim. fosse aum. il piu delle volte io ho trovato es. "A5+"

Il fatto che non esista A5- ti dimostra come in realtà questo modo di scrivere non abbia delle basi solide ed universali.
ah ecco, allora se è così.....
infatti io quando ho visto differenze di scrittura senza nessuno che mi spiega ho lasciato perdere gli standard e tutte le scritture di questo tipo e mi tiro giu la musica direttamente dal disco così vado sul sicuro!emo

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  • SavateVoeanti
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27-05-08 23.45

@ iltastieraio
Purtroppo quello della scrittura è stato sempre un "problema" nel senso che per anni sono stati inventati simboli e modi per cercare di rendere più semplice la lettura a prima vista ma in realtà il risultato è stato quello di creare molta confusione.Il classico esempio è quello del "+".E' verissimo che in molti real book lo si trova scritto...ma difficile che un professionista ti scriva un accordo aumentato in quel modo.
Quell'accordo nella numenclatura più usuale al giorno d'oggi lo si scrive A(#5).
Non si deve fare confusione tra i vari simboli,un cosa è il "+" e un altra sono i "b" e i "#".Come ho appena scritto il A5+ lo si dovrebbe scrivere A(#5) quindi con il #(riferito al grado) che viene prima del "numero" ( o grado stesso) e lo stesso vale per "am7b5" che è scritto in maniera corretta

ps:
SavateVoeanti ha scritto:
Perchè se al posto di essere dim. fosse aum. il piu delle volte io ho trovato es. "A5+"

Il fatto che non esista A5- ti dimostra come in realtà questo modo di scrivere non abbia delle basi solide ed universali.
ah ecco, allora se è così.....
infatti io quando ho visto differenze di scrittura senza nessuno che mi spiega ho lasciato perdere gli standard e tutte le scritture di questo tipo e mi tiro giu la musica direttamente dal disco così vado sul sicuro!emo

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  • iltastieraio
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28-05-08 01.16

@ SavateVoeanti
ah ecco, allora se è così.....
infatti io quando ho visto differenze di scrittura senza nessuno che mi spiega ho lasciato perdere gli standard e tutte le scritture di questo tipo e mi tiro giu la musica direttamente dal disco così vado sul sicuro!emo
Quello di tirarsi dai dischi la roba è a priori una grandissima cosa che aiuta tantissimo.emo

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  • atrozzilla
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10-06-08 20.42

@ iltastieraio
tipo bsonno e diminuisci il sonno?emo
Questa è veramente buonaemoemoemo,
me stò a sbellicàemoemoemo

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  • iltastieraio
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11-06-08 01.41

@ atrozzilla
Questa è veramente buonaemoemoemo,
me stò a sbellicàemoemoemo
Stronzate così ne dico anche di peggiori...dipende dall'impegno che metto sul momento!!!emo

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  • SavateVoeanti
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28-01-16 02.57

Rieccomi dopo 8 anni di studio!!
Sono tornato per dirvi che un accordo che ha la sesta alterata non esiste!!!emo

Edit. e anche la quarta!!

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  • anonimo

28-01-16 03.31

emo

emo

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  • harp69us
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28-01-16 13.06

dobermann103 ha scritto:
vai qui così potresti anche non chiedere più



Grazie ! Veramente utilissimo !

emo

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  • dobermann103
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02-02-16 12.07

prego emo

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