Esperti Improvvisazione: chi mi chiarisce
- markelly2
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20-07-17 12.49
@ renixx
Certo, ovviamente, altrimenti saremo tutti stereotipati. Per me Camilo e Chucho Valdes (nella musica latina) restano inarrivabili!
Anch'io adoro Camilo e Valdes, che tra l'altro ho visto più volte dal vivo.
benjomy ha scritto:
comunque.. camilo non mi piace.,..queste impro sembrano tutte uguali...( parere personale naturalmente..)
comunque.. camilo non mi piace.,..queste impro sembrano tutte uguali...( parere personale naturalmente..)
Certo, ovviamente, altrimenti saremo tutti stereotipati. Per me Camilo e Chucho Valdes (nella musica latina) restano inarrivabili!
Eccezionali!
- renixx
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20-07-17 13.22
Cyrano ha scritto:
alla fine si basa su dei devices tutto sommato simili
alla fine si basa su dei devices tutto sommato simili
...per esempio... in che brano si può notare questo?
anonimo
20-07-17 13.29
@ renixx
...per esempio... in che brano si può notare questo?
Personalmente non sono un gran cultore del pianismo post-bebop, ma basta prendere in primo estratto che hai linkato e potrebbe essere suonato da Corea, da Hancok, dai loro epigoni...l'unico che (forse) avrebbe fatto diverso è Jarrett
Cyrano ha scritto:
alla fine si basa su dei devices tutto sommato simili
alla fine si basa su dei devices tutto sommato simili
...per esempio... in che brano si può notare questo?
anonimo
21-07-17 19.34
@ anonimo
Aggiungo che bisogna comunque sempre pensare in termini di accordi e non di scale
ciao Maestro,
Aggiungo che bisogna comunque sempre pensare in termini di accordi e non di scale
mi chiarisci quello che hai detto?
Io penso sempre in termini di scala
grazie
anonimo
21-07-17 19.55
@ anonimo
ciao Maestro,
mi chiarisci quello che hai detto?
Io penso sempre in termini di scala
grazie
Ciao carissimo, piacere di rileggerti :-)
ciao Maestro,
mi chiarisci quello che hai detto?
Io penso sempre in termini di scala
grazie
Ti faccio un esempio:
1) leggo "Cmaj7" ed applico la "strategia della scala"...Cmaj7=scala C ionian...ovvero C D E F G A B C...perfetto, ed adesso cosa suono in pratica? Non lo so proprio...
2) leggo "Cmaj7" ed applico la "strategia dell'accordo"...Cmaj7= note target (che vanno sui tempi forti) C E G (e magari anche B) ...note target che approccio da sopra o da sotto per tono o semitono...cosa suono in pratica? Facile, una nota target preceduta da una (o più) tensioni
Poi se volessimo potremmo ripetere il concetto che una nota, quando emette i suoi armonici, non dà una scala ma un accordo...
- renixx
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21-07-17 20.07
Cyrano ha scritto:
Ti faccio un esempio:
1) leggo "Cmaj7" ed applico la "strategia della scala"...Cmaj7=scala C ionian...ovvero C D E F G A B C...perfetto, ed adesso cosa suono in pratica? Non lo so proprio...
2) leggo "Cmaj7" ed applico la "strategia dell'accordo"...Cmaj7= note target (che vanno sui tempi forti) C E G (e magari anche B) ...note target che approccio da sopra o da sotto per tono o semitono...cosa suono in pratica? Facile, una nota target preceduta da una (o più) tensioni
Poi se volessimo potremmo ripetere il concetto che una nota, quando emette i suoi armonici, non dà una scala ma un accordo...
Ti faccio un esempio:
1) leggo "Cmaj7" ed applico la "strategia della scala"...Cmaj7=scala C ionian...ovvero C D E F G A B C...perfetto, ed adesso cosa suono in pratica? Non lo so proprio...
2) leggo "Cmaj7" ed applico la "strategia dell'accordo"...Cmaj7= note target (che vanno sui tempi forti) C E G (e magari anche B) ...note target che approccio da sopra o da sotto per tono o semitono...cosa suono in pratica? Facile, una nota target preceduta da una (o più) tensioni
Poi se volessimo potremmo ripetere il concetto che una nota, quando emette i suoi armonici, non dà una scala ma un accordo...
Sei chiarissimo.... Approfondiamo con esempi pratici, per esempio su una progressione II V I?
anonimo
21-07-17 20.22
@ renixx
Sei chiarissimo.... Approfondiamo con esempi pratici, per esempio su una progressione II V I?
Il discorso é sempre uguale:
Cyrano ha scritto:
Ti faccio un esempio:
1) leggo "Cmaj7" ed applico la "strategia della scala"...Cmaj7=scala C ionian...ovvero C D E F G A B C...perfetto, ed adesso cosa suono in pratica? Non lo so proprio...
2) leggo "Cmaj7" ed applico la "strategia dell'accordo"...Cmaj7= note target (che vanno sui tempi forti) C E G (e magari anche B) ...note target che approccio da sopra o da sotto per tono o semitono...cosa suono in pratica? Facile, una nota target preceduta da una (o più) tensioni
Poi se volessimo potremmo ripetere il concetto che una nota, quando emette i suoi armonici, non dà una scala ma un accordo...
Ti faccio un esempio:
1) leggo "Cmaj7" ed applico la "strategia della scala"...Cmaj7=scala C ionian...ovvero C D E F G A B C...perfetto, ed adesso cosa suono in pratica? Non lo so proprio...
2) leggo "Cmaj7" ed applico la "strategia dell'accordo"...Cmaj7= note target (che vanno sui tempi forti) C E G (e magari anche B) ...note target che approccio da sopra o da sotto per tono o semitono...cosa suono in pratica? Facile, una nota target preceduta da una (o più) tensioni
Poi se volessimo potremmo ripetere il concetto che una nota, quando emette i suoi armonici, non dà una scala ma un accordo...
Sei chiarissimo.... Approfondiamo con esempi pratici, per esempio su una progressione II V I?
1) tripartizione della frase: inizio, svolgimento, chiusura
2) inizio frase: tensione (sui tempi deboli) e risoluzione su una nota target (sul tempi forte)
3) sviluppo: arpeggio dell'accordo o frammento di scala (sempre note consonanti sui tempi forti)...alternare scala (anche scala bebop) e arpeggio...pochi aggiramenti cromatici...invertire la direzione...saper collegare le armonie (ci sono parecchi devices per farlo)...
4) concludere la frase: tensione e nota target (spesso su tempo debole
Esempio su Dmin7 G7 Cmaj7 Cmaj 7
E C# - D F A C E C# D C - B A G F#F A E D - G D# E G A B D C - B A G F D D# C...
- maxpiano69
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21-07-17 20.26
@ renixx
Sei chiarissimo.... Approfondiamo con esempi pratici, per esempio su una progressione II V I?
Facendo un esempio forse banale, ma didattico, se fossimo in C ovvero stai suonando
Cyrano ha scritto:
Ti faccio un esempio:
1) leggo "Cmaj7" ed applico la "strategia della scala"...Cmaj7=scala C ionian...ovvero C D E F G A B C...perfetto, ed adesso cosa suono in pratica? Non lo so proprio...
2) leggo "Cmaj7" ed applico la "strategia dell'accordo"...Cmaj7= note target (che vanno sui tempi forti) C E G (e magari anche B) ...note target che approccio da sopra o da sotto per tono o semitono...cosa suono in pratica? Facile, una nota target preceduta da una (o più) tensioni
Poi se volessimo potremmo ripetere il concetto che una nota, quando emette i suoi armonici, non dà una scala ma un accordo...
Ti faccio un esempio:
1) leggo "Cmaj7" ed applico la "strategia della scala"...Cmaj7=scala C ionian...ovvero C D E F G A B C...perfetto, ed adesso cosa suono in pratica? Non lo so proprio...
2) leggo "Cmaj7" ed applico la "strategia dell'accordo"...Cmaj7= note target (che vanno sui tempi forti) C E G (e magari anche B) ...note target che approccio da sopra o da sotto per tono o semitono...cosa suono in pratica? Facile, una nota target preceduta da una (o più) tensioni
Poi se volessimo potremmo ripetere il concetto che una nota, quando emette i suoi armonici, non dà una scala ma un accordo...
Sei chiarissimo.... Approfondiamo con esempi pratici, per esempio su una progressione II V I?
Dm7 | G7 | C | %|
potresti suonare le seguenti note (ottavi tutti uguali, con pronuncia jazz quindi "con swing) partendo dal battere del Dm7
- sul Dm7: A-B-C-E (moto ascendente e ci appoggiamo anche la 9a che sul m7 ci sta sempre bene, anche se non é sul tempo forte)
- sul G7 D-C-B-A (moto discendente, simpatica "coincidenza" anche qui finiamo sulla 9a...)
e infine atterri sul G (battere del C) e ti fermi li oppure suoni G A E F G (ultima nota sul battere della seconda battuta di C)
Notare che sia su Dm7/9 che G7 che su C le note che fanno parte dell'accordo sono effettivamente sui "tempi forti" (1 e 3)
anonimo
21-07-17 20.28
@ maxpiano69
Facendo un esempio forse banale, ma didattico, se fossimo in C ovvero stai suonando
Dm7 | G7 | C | %|
potresti suonare le seguenti note (ottavi tutti uguali, con pronuncia jazz quindi "con swing) partendo dal battere del Dm7
- sul Dm7: A-B-C-E (moto ascendente e ci appoggiamo anche la 9a che sul m7 ci sta sempre bene, anche se non é sul tempo forte)
- sul G7 D-C-B-A (moto discendente, simpatica "coincidenza" anche qui finiamo sulla 9a...)
e infine atterri sul G (battere del C) e ti fermi li oppure suoni G A E F G (ultima nota sul battere della seconda battuta di C)
Notare che sia su Dm7/9 che G7 che su C le note che fanno parte dell'accordo sono effettivamente sui "tempi forti" (1 e 3)
Bravo, devi aver avuto un buon insegnante Facendo un esempio forse banale, ma didattico, se fossimo in C ovvero stai suonando
Dm7 | G7 | C | %|
potresti suonare le seguenti note (ottavi tutti uguali, con pronuncia jazz quindi "con swing) partendo dal battere del Dm7
- sul Dm7: A-B-C-E (moto ascendente e ci appoggiamo anche la 9a che sul m7 ci sta sempre bene, anche se non é sul tempo forte)
- sul G7 D-C-B-A (moto discendente, simpatica "coincidenza" anche qui finiamo sulla 9a...)
e infine atterri sul G (battere del C) e ti fermi li oppure suoni G A E F G (ultima nota sul battere della seconda battuta di C)
Notare che sia su Dm7/9 che G7 che su C le note che fanno parte dell'accordo sono effettivamente sui "tempi forti" (1 e 3)
- maxpiano69
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21-07-17 20.32
@ anonimo
Bravo, devi aver avuto un buon insegnante
Bravo, devi aver avuto un buon insegnante
Diciamo almeno 2 (per non far torto a nessuno
)
- benjomy
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21-07-17 21.55
@ maxpiano69
Facendo un esempio forse banale, ma didattico, se fossimo in C ovvero stai suonando
Dm7 | G7 | C | %|
potresti suonare le seguenti note (ottavi tutti uguali, con pronuncia jazz quindi "con swing) partendo dal battere del Dm7
- sul Dm7: A-B-C-E (moto ascendente e ci appoggiamo anche la 9a che sul m7 ci sta sempre bene, anche se non é sul tempo forte)
- sul G7 D-C-B-A (moto discendente, simpatica "coincidenza" anche qui finiamo sulla 9a...)
e infine atterri sul G (battere del C) e ti fermi li oppure suoni G A E F G (ultima nota sul battere della seconda battuta di C)
Notare che sia su Dm7/9 che G7 che su C le note che fanno parte dell'accordo sono effettivamente sui "tempi forti" (1 e 3)
Bravo! Ma a me tutte queste sigle tolgono un po di poesia...Facendo un esempio forse banale, ma didattico, se fossimo in C ovvero stai suonando
Dm7 | G7 | C | %|
potresti suonare le seguenti note (ottavi tutti uguali, con pronuncia jazz quindi "con swing) partendo dal battere del Dm7
- sul Dm7: A-B-C-E (moto ascendente e ci appoggiamo anche la 9a che sul m7 ci sta sempre bene, anche se non é sul tempo forte)
- sul G7 D-C-B-A (moto discendente, simpatica "coincidenza" anche qui finiamo sulla 9a...)
e infine atterri sul G (battere del C) e ti fermi li oppure suoni G A E F G (ultima nota sul battere della seconda battuta di C)
Notare che sia su Dm7/9 che G7 che su C le note che fanno parte dell'accordo sono effettivamente sui "tempi forti" (1 e 3)
- maxpiano69
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21-07-17 22.50
@ benjomy
Bravo! Ma a me tutte queste sigle tolgono un po di poesia...
Se avessi potuto avrei allegato uno spartito... o una regostrazione audio, ma...
Bravo! Ma a me tutte queste sigle tolgono un po di poesia...
- renixx
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22-07-17 11.13
Arci66 ha scritto:
Questo si che è un bel post
Questo si che è un bel post
Concordo, e non perché lo ho aperto io... Belle persone qua dentro!!! La cultura è anche condivisione
anonimo
22-07-17 13.00
@ anonimo
Ciao carissimo, piacere di rileggerti :-)
Ti faccio un esempio:
1) leggo "Cmaj7" ed applico la "strategia della scala"...Cmaj7=scala C ionian...ovvero C D E F G A B C...perfetto, ed adesso cosa suono in pratica? Non lo so proprio...
2) leggo "Cmaj7" ed applico la "strategia dell'accordo"...Cmaj7= note target (che vanno sui tempi forti) C E G (e magari anche B) ...note target che approccio da sopra o da sotto per tono o semitono...cosa suono in pratica? Facile, una nota target preceduta da una (o più) tensioni
Poi se volessimo potremmo ripetere il concetto che una nota, quando emette i suoi armonici, non dà una scala ma un accordo...
quel "Non so proprio..." la dice tutta.
Ciao carissimo, piacere di rileggerti :-)
Ti faccio un esempio:
1) leggo "Cmaj7" ed applico la "strategia della scala"...Cmaj7=scala C ionian...ovvero C D E F G A B C...perfetto, ed adesso cosa suono in pratica? Non lo so proprio...
2) leggo "Cmaj7" ed applico la "strategia dell'accordo"...Cmaj7= note target (che vanno sui tempi forti) C E G (e magari anche B) ...note target che approccio da sopra o da sotto per tono o semitono...cosa suono in pratica? Facile, una nota target preceduta da una (o più) tensioni
Poi se volessimo potremmo ripetere il concetto che una nota, quando emette i suoi armonici, non dà una scala ma un accordo...
Difatti la difficoltà sta nel "cavarci" qualcosa di veramente musicale con pochi accordi. Un dubbio:
1) G7 C7 D7 funziona con la pentatonica in G
2) C7 F7 G7 funziona con la pentatonica in C
non capisco benissimo perchè ma provo qualche azzardo:
per la (1), il G7 potrei pensarlo come V grado della scala di C ed allora la sequenza che ne deriva è V I II e non la classica II V I che in C dovrebbe essere, D G C
la (2) poi se la penso in scala di C la sequenza è I IV V
qualcosa non mi torna ma funziona, ti chiedo di chiarirmi questi dubbi
grazie 1000 ^_^
- maxpiano69
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- Risp: 24531
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Thanks: 3341
23-07-17 09.05
@ anonimo
quel "Non so proprio..." la dice tutta.
Difatti la difficoltà sta nel "cavarci" qualcosa di veramente musicale con pochi accordi. Un dubbio:
1) G7 C7 D7 funziona con la pentatonica in G
2) C7 F7 G7 funziona con la pentatonica in C
non capisco benissimo perchè ma provo qualche azzardo:
per la (1), il G7 potrei pensarlo come V grado della scala di C ed allora la sequenza che ne deriva è V I II e non la classica II V I che in C dovrebbe essere, D G C
la (2) poi se la penso in scala di C la sequenza è I IV V
qualcosa non mi torna ma funziona, ti chiedo di chiarirmi questi dubbi
grazie 1000 ^_^
Il contesto armonico (ed il relativo centro tonale) non é una cosa che decidi arbitrariamente, dipende dalla brano (in generale o in un dato passaggio, nel caso moduli su altre tonalitá) quindi nei due esempi che hai portato tu (tutti accordi maggiori?) potresi nel caso 1 essere in tonalitá di G (se stai facendo un blues o rock blues e parti da G7, ad esempio) e quindi stai facendo un I IV V (ovvero I7, IV7 e V7 che é diverso da un II V I ovvero IIm7 V7 I )
quel "Non so proprio..." la dice tutta.
Difatti la difficoltà sta nel "cavarci" qualcosa di veramente musicale con pochi accordi. Un dubbio:
1) G7 C7 D7 funziona con la pentatonica in G
2) C7 F7 G7 funziona con la pentatonica in C
non capisco benissimo perchè ma provo qualche azzardo:
per la (1), il G7 potrei pensarlo come V grado della scala di C ed allora la sequenza che ne deriva è V I II e non la classica II V I che in C dovrebbe essere, D G C
la (2) poi se la penso in scala di C la sequenza è I IV V
qualcosa non mi torna ma funziona, ti chiedo di chiarirmi questi dubbi
grazie 1000 ^_^
anonimo
23-07-17 11.00
@ maxpiano69
Il contesto armonico (ed il relativo centro tonale) non é una cosa che decidi arbitrariamente, dipende dalla brano (in generale o in un dato passaggio, nel caso moduli su altre tonalitá) quindi nei due esempi che hai portato tu (tutti accordi maggiori?) potresi nel caso 1 essere in tonalitá di G (se stai facendo un blues o rock blues e parti da G7, ad esempio) e quindi stai facendo un I IV V (ovvero I7, IV7 e V7 che é diverso da un II V I ovvero IIm7 V7 I )
o scritto una enorme inesattezza, non è la scala pentatonica ma la scala blues, scusate
Il contesto armonico (ed il relativo centro tonale) non é una cosa che decidi arbitrariamente, dipende dalla brano (in generale o in un dato passaggio, nel caso moduli su altre tonalitá) quindi nei due esempi che hai portato tu (tutti accordi maggiori?) potresi nel caso 1 essere in tonalitá di G (se stai facendo un blues o rock blues e parti da G7, ad esempio) e quindi stai facendo un I IV V (ovvero I7, IV7 e V7 che é diverso da un II V I ovvero IIm7 V7 I )
- maxpiano69
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23-07-17 11.56
@ anonimo
o scritto una enorme inesattezza, non è la scala pentatonica ma la scala blues, scusate
In ogni caso se stai suonando un blues come quello partendo da G7 sei in tonalitá di G, non di C.
o scritto una enorme inesattezza, non è la scala pentatonica ma la scala blues, scusate
Nel blues "tradizionale", specie se parti giá con l'accordo di 7a delal tonica, é abbastana consueto usare la stessa scala blues (della tonica) su tutti gli accordi delle classiche 12 battute; ma ci sono ovviamente varie alternative, incluse le pentatoniche.
