Basta che ci sia una palla per parlare di calcio?
anonimo
27-08-18 18.07
@ markelly2
Ah, quindi questo thread era per rimarcare di nuovo che per te la Ferreri e la Consoli non farebbero musica, ma qualcos'altro che non si sa cosa.
No vabbè dai, ci sono modi meno tragici per giustificare i propri gusti.
no, era di più perchè vedo qui sul forum (che dovrebbe trattare di musica) molti che discorrono di qualcosa che musica non è...
Ah, quindi questo thread era per rimarcare di nuovo che per te la Ferreri e la Consoli non farebbero musica, ma qualcos'altro che non si sa cosa.
No vabbè dai, ci sono modi meno tragici per giustificare i propri gusti.
Appunto, se andassi su un forum di calcio e mi mettessi a parlare di un qualcosa in cui 44 persone prendono una palla con le mani e, tra mille spintoni, tutti contro tutti, cercano di depositarla in un buco al centro di un campo ottagonale...e definissi questo qualcosa "calcio"...non credi che la gente penserebbe che sono pazzo?
- markelly2
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27-08-18 18.19
@ anonimo
no, era di più perchè vedo qui sul forum (che dovrebbe trattare di musica) molti che discorrono di qualcosa che musica non è...
Appunto, se andassi su un forum di calcio e mi mettessi a parlare di un qualcosa in cui 44 persone prendono una palla con le mani e, tra mille spintoni, tutti contro tutti, cercano di depositarla in un buco al centro di un campo ottagonale...e definissi questo qualcosa "calcio"...non credi che la gente penserebbe che sono pazzo?
Ma il fatto è che invece molti qui (e non parlo di me che sono non sono un vero musicista, ma altri che musicisti lo sono davvero) credono che, al di là dei gusti personali, Ferreri e Consoli fanno musica.
no, era di più perchè vedo qui sul forum (che dovrebbe trattare di musica) molti che discorrono di qualcosa che musica non è...
Appunto, se andassi su un forum di calcio e mi mettessi a parlare di un qualcosa in cui 44 persone prendono una palla con le mani e, tra mille spintoni, tutti contro tutti, cercano di depositarla in un buco al centro di un campo ottagonale...e definissi questo qualcosa "calcio"...non credi che la gente penserebbe che sono pazzo?
Quindi chi ha ragione?
Secondo me non c'è una verità così definita.
Uno ha una certa voce, con la quale canta? Fa musica.
anonimo
27-08-18 18.59
@ markelly2
Ma il fatto è che invece molti qui (e non parlo di me che sono non sono un vero musicista, ma altri che musicisti lo sono davvero) credono che, al di là dei gusti personali, Ferreri e Consoli fanno musica.
Quindi chi ha ragione?
Secondo me non c'è una verità così definita.
Uno ha una certa voce, con la quale canta? Fa musica.
Temo di essere in disaccordo: il calcio ha delle regole, non basta che ci sia un pallone...per la musica è uguale, non basta emettere dei suoni per poter dire di star facendo musica
Ma il fatto è che invece molti qui (e non parlo di me che sono non sono un vero musicista, ma altri che musicisti lo sono davvero) credono che, al di là dei gusti personali, Ferreri e Consoli fanno musica.
Quindi chi ha ragione?
Secondo me non c'è una verità così definita.
Uno ha una certa voce, con la quale canta? Fa musica.
- SimonKeyb
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27-08-18 19.11
In un mondo ideale tutto dovrebbe essere bello e perfetto, costruito secondo le regole e il buon gusto.La realtà ce la racconta un pò diversamente, ma se non ci fosse margine per l'errore dove andremo a finire?
Francamente mi sento più tranquillo a vivere in un mondo dove si è liberi anche di fare schifo (e magari essere apprezzati per ciò) che non venire giudicato o screditato qualora un mio prodotto non corrisponda a una concezione del "bello" condivisa.
Sto facendo l'avvocato del diavolo perchè condivido i giudizi espressi su certa schifezza che gira oggi, ma pensarla un pò più filosoficamente in qualche modo mi addolcisce la pillola, sarà che sono di natura insofferente alle cose che non condivido e ho bisogno di crearmi degli alibi per non sclerare e dare fuoco a tutto
- markelly2
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27-08-18 19.25
@ anonimo
Temo di essere in disaccordo: il calcio ha delle regole, non basta che ci sia un pallone...per la musica è uguale, non basta emettere dei suoni per poter dire di star facendo musica
Se uno segue le regole descritte nella didattica musicale, che altro sta facendo, se non musica?
Temo di essere in disaccordo: il calcio ha delle regole, non basta che ci sia un pallone...per la musica è uguale, non basta emettere dei suoni per poter dire di star facendo musica
Le solite Ferreri e Consoli seguono quelle regole.
A te non piace la loro voce, ok. Magari hanno una voce davvero brutta, ma la musica la conoscono, compongono, arrangiano secondo i canoni. È musica.
Nemmeno a me piacciono granché, ma per via del genere in sé. Mi irritano di più nel pop le voci "soffiate" che vanno tanto di moda adesso, anche se certe cantanti tecnicamente fanno paura, quindi ben venga chi usa la voce in modo diverso.
Allora anche Francesco Di Giacomo non è un cantante convenzionale, eppure io lo adoro. O Vecchioni, che talvolta stona o perde emissione, eppure adoro anche lui.
- CoccigeSupremo
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27-08-18 21.01
Cyrano ha scritto:
no, era di più perchè vedo qui sul forum (che dovrebbe trattare di musica) molti che discorrono di qualcosa che musica non è
no, era di più perchè vedo qui sul forum (che dovrebbe trattare di musica) molti che discorrono di qualcosa che musica non è
Chi è che stabilisce cosa è musica?
E se oggi Chick Corea dicesse che adora proprio il timbro e la musicalità di Carmen Consoli tu che cosa avresti da obiettare?
Che vedi un ennesimo musicista che discorre di qualcosa che "musica non è"?
Perdonami, ma un conto è parlare di gusti, un conto è imporre regole personali per definire cosa è musica e cosa non lo è.
Cyrano ha scritto:
Appunto, se andassi su un forum di calcio e mi mettessi a parlare di un qualcosa in cui 44 persone prendono una palla con le mani e, tra mille spintoni, tutti contro tutti, cercano di depositarla in un buco al centro di un campo ottagonale...e definissi questo qualcosa "calcio"...non credi che la gente penserebbe che sono pazzo?
Appunto, se andassi su un forum di calcio e mi mettessi a parlare di un qualcosa in cui 44 persone prendono una palla con le mani e, tra mille spintoni, tutti contro tutti, cercano di depositarla in un buco al centro di un campo ottagonale...e definissi questo qualcosa "calcio"...non credi che la gente penserebbe che sono pazzo?
è un esempio che non calza, e mi stupisce che tu faccia un esempio simile per avvalorare una tesi che nulla ha che fare con 44 persone che usano le mani per segnare in un buco al centro di un campo ottagonale...
Qui parliamo di una persona che compone, suona, canta ed emoziona tot-mila persone.
Non parliamo di una che ti entra in casa, ti mena, e ti dice "questa è musica"...
- CoccigeSupremo
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27-08-18 21.07
SimonKeyb ha scritto:
Sto facendo l'avvocato del diavolo perchè condivido i giudizi espressi su certa schifezza che gira oggi, ma pensarla un pò più filosoficamente in qualche modo mi addolcisce la pillola, sarà che sono di natura insofferente alle cose che non condivido e ho bisogno di crearmi degli alibi per non sclerare e dare fuoco a tutto
Sto facendo l'avvocato del diavolo perchè condivido i giudizi espressi su certa schifezza che gira oggi, ma pensarla un pò più filosoficamente in qualche modo mi addolcisce la pillola, sarà che sono di natura insofferente alle cose che non condivido e ho bisogno di crearmi degli alibi per non sclerare e dare fuoco a tutto
Non prenderla cosi. In verità credo che tutti qui dentro abbiano ascoltato con piacere qualcosa che viene definito da qualcun'altro "brutto" .
Io ,per dire, adoro "E" di Vasco Rossi. Mi piace il testo, mi piace la melodia, mi piace il suo modo di cantarla, mi piace la sua voce, mi piace l'interpretazione del testo, mi piace la scelta delle parole utilizzate, mi piace la sua semplicità.
Non ha la tecnica vocale di chissà chi, e il giro armonico non è qualcosa partorito dalla mente degli yellow jacket o da Cory Henry.
Ma è musica, non è un pastrocchio di 44 persone che giocano a calcio con le mani...
Quando si parla di "schifezza" io salto sul vagone se sono d'accordo, per carità, ma lo faccio nei limiti del "a me fa schifo", non parto con "questa è una schifezza in senso assoluto" o "non è musica".
Fin quando non ci sta uno che mena un campanello per 5 minuti di fila senza esprimere parole, senza andare a tempo e senza una struttura ragionata, io non me la sento minimamente di tacciare la consoli di "non musica". Stiam scherzando vero? è un post provocatorio?
anonimo
28-08-18 08.41
@ markelly2
Se uno segue le regole descritte nella didattica musicale, che altro sta facendo, se non musica?
Le solite Ferreri e Consoli seguono quelle regole.
A te non piace la loro voce, ok. Magari hanno una voce davvero brutta, ma la musica la conoscono, compongono, arrangiano secondo i canoni. È musica.
Nemmeno a me piacciono granché, ma per via del genere in sé. Mi irritano di più nel pop le voci "soffiate" che vanno tanto di moda adesso, anche se certe cantanti tecnicamente fanno paura, quindi ben venga chi usa la voce in modo diverso.
Allora anche Francesco Di Giacomo non è un cantante convenzionale, eppure io lo adoro. O Vecchioni, che talvolta stona o perde emissione, eppure adoro anche lui.
diciamo che:
Se uno segue le regole descritte nella didattica musicale, che altro sta facendo, se non musica?
Le solite Ferreri e Consoli seguono quelle regole.
A te non piace la loro voce, ok. Magari hanno una voce davvero brutta, ma la musica la conoscono, compongono, arrangiano secondo i canoni. È musica.
Nemmeno a me piacciono granché, ma per via del genere in sé. Mi irritano di più nel pop le voci "soffiate" che vanno tanto di moda adesso, anche se certe cantanti tecnicamente fanno paura, quindi ben venga chi usa la voce in modo diverso.
Allora anche Francesco Di Giacomo non è un cantante convenzionale, eppure io lo adoro. O Vecchioni, che talvolta stona o perde emissione, eppure adoro anche lui.
1) le canzoni interpretate dalle due ragliatrici sono musica...brutta musica, ma musica
2) alcuni brani di dance, trap etc invece non sono musica, ma rumore
3) le due ragliatrici non sono delle cantanti, in quanto sono stonate e non hanno alcun controllo sul loro strumento: il timbro da loro prodotto non è una scelta consapevole, è solo mancanza di controllo
ma sopratutto: promuovere un'estetica del brutto, giustificandola con "il gusto è una cosa personale", contribuisce a gettare la società in quell'abisso di abiezione etica in cui oggi ci troviamo
ERGO
dato che non parliamo di "gusto", o al limite estetica, ma di cosciente complicità all'abbruttimento della società, il problema diventa di carattere etico e forse pure penale
anonimo
28-08-18 08.42
CoccigeSupremo ha scritto:
Chi è che stabilisce cosa è musica?
Chi è che stabilisce cosa è musica?
semplicissimo: i filosofi
- vin_roma
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28-08-18 11.48
@ anonimo
semplicissimo: i filosofi
Siamo tutti filosofi...
CoccigeSupremo ha scritto:
Chi è che stabilisce cosa è musica?
Chi è che stabilisce cosa è musica?
semplicissimo: i filosofi
anonimo
28-08-18 11.54
@ vin_roma
Siamo tutti filosofi...
eh no, carissimo...sarebbe come dire che, dato che tutti fischiettiamo sotto la doccia, siamo tutti musicisti...
Siamo tutti filosofi...
- markelly2
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28-08-18 12.36
Cyrano ha scritto:
1) le canzoni interpretate dalle due ragliatrici sono musica...brutta musica, ma musica
1) le canzoni interpretate dalle due ragliatrici sono musica...brutta musica, ma musica
Questa conclusione è chiara solo adesso. Prima si era inteso che tutto ciò che fanno "le due ragliatrici"
non è musica.
Cyrano ha scritto:
3) le due ragliatrici non sono delle cantanti, in quanto sono stonate e non hanno alcun controllo sul loro strumento: il timbro da loro prodotto non è una scelta consapevole, è solo mancanza di controllo
3) le due ragliatrici non sono delle cantanti, in quanto sono stonate e non hanno alcun controllo sul loro strumento: il timbro da loro prodotto non è una scelta consapevole, è solo mancanza di controllo
Potrebbe tecnicamente esserci del vero in questo, dunque anche Vecchioni non è un cantante, Kurt Cobain non è un chitarrista, forse persino Nick Mason i primi anni non era un batterista.
Eppure certi "incompetenti" fanno scuola.
Davvero, dev'essere colpa mia, ma non riesco a collegare tutte le sfumature del discorso...
Sono d'accordo che in campo classico, storicizzato, esiste una bellezza oggettiva.
Ma più ci avviciniamo alla nostra era, più ci spostiamo entro realtà diverse, come luoghi etnie culture, e via via il concetto di bellezza universale viene a confondersi, subentrano altri fattori, l'intenzione, il messaggio, l'osservatore stesso.
Per assurdo, persino Mmh Ah Ah di Young Signorino, se l'avesse fatta goliardicamente una band particolare tipo i B52s (tanto per citare), avrebbe avuto un senso.
Ovvio che fatta da un drogatello disimpegnato senz'arte né parte, diventa una cagata.
Alla fine è solo musica pop, non è che i musicisti siano tutti dei filosofi.
- Petra
- Membro: Expert
- Risp: 1373
- Loc: Udine
-
Thanks: 110
28-08-18 12.46
In ogni cosa c'è il pro ed il contro! Musica dovrebbe comprendere: melodia e ritmo. La musica può essere prodotta con svariate regole che la disciplinano. In base ad ogni rispettiva regola si può apprezzare la qualità. Sono del parere che il miglior canto sia il giubilo! Colui che giubila è autore ed esecutore di un "canto" scaturito dalla propria creatività, questa sublimata dalla "libertà" offerta, appunto, dalla assenza di regole "imposte" da altri! Amen.
- Dadopotter
- Membro: Expert
- Risp: 1800
- Loc: Torino
-
Thanks: 176
28-08-18 13.26
Bisogna distinguere musica da rumore da arte a parte ma alla fine se è figa e mentre è nuda lecca una palla da demolizione cazzo è musica...va ascoltataSe e vestita da scolaretta...baby one more time va guardata ascoltata e ricordata!
Se è figa è musica...se non sai cos’è allora è jazz!
Per tutto il resto la risposta è 42
anonimo
28-08-18 15.29
@ markelly2
Questa conclusione è chiara solo adesso. Prima si era inteso che tutto ciò che fanno "le due ragliatrici" non è musica.
Potrebbe tecnicamente esserci del vero in questo, dunque anche Vecchioni non è un cantante, Kurt Cobain non è un chitarrista, forse persino Nick Mason i primi anni non era un batterista.
Eppure certi "incompetenti" fanno scuola.
Davvero, dev'essere colpa mia, ma non riesco a collegare tutte le sfumature del discorso...
Sono d'accordo che in campo classico, storicizzato, esiste una bellezza oggettiva.
Ma più ci avviciniamo alla nostra era, più ci spostiamo entro realtà diverse, come luoghi etnie culture, e via via il concetto di bellezza universale viene a confondersi, subentrano altri fattori, l'intenzione, il messaggio, l'osservatore stesso.
Per assurdo, persino Mmh Ah Ah di Young Signorino, se l'avesse fatta goliardicamente una band particolare tipo i B52s (tanto per citare), avrebbe avuto un senso.
Ovvio che fatta da un drogatello disimpegnato senz'arte né parte, diventa una cagata.
Alla fine è solo musica pop, non è che i musicisti siano tutti dei filosofi.
certo, se c'è l'intento provocatorio, concettualmente dirompente, anche il silenzio è musica (vedi 4' 33" di Cage)...al limite, quando una "voce imperfetta" viene usata con intenzione artistica per simbolizzare qualcosa (mi vengono in mente certe "voci blues" roche e gridate che ben comunicano la sofferenza dello schiavo-sottoproletario), allora certo che va bene
Cyrano ha scritto:
1) le canzoni interpretate dalle due ragliatrici sono musica...brutta musica, ma musica
1) le canzoni interpretate dalle due ragliatrici sono musica...brutta musica, ma musica
Questa conclusione è chiara solo adesso. Prima si era inteso che tutto ciò che fanno "le due ragliatrici"
non è musica.
Cyrano ha scritto:
3) le due ragliatrici non sono delle cantanti, in quanto sono stonate e non hanno alcun controllo sul loro strumento: il timbro da loro prodotto non è una scelta consapevole, è solo mancanza di controllo
3) le due ragliatrici non sono delle cantanti, in quanto sono stonate e non hanno alcun controllo sul loro strumento: il timbro da loro prodotto non è una scelta consapevole, è solo mancanza di controllo
Potrebbe tecnicamente esserci del vero in questo, dunque anche Vecchioni non è un cantante, Kurt Cobain non è un chitarrista, forse persino Nick Mason i primi anni non era un batterista.
Eppure certi "incompetenti" fanno scuola.
Davvero, dev'essere colpa mia, ma non riesco a collegare tutte le sfumature del discorso...
Sono d'accordo che in campo classico, storicizzato, esiste una bellezza oggettiva.
Ma più ci avviciniamo alla nostra era, più ci spostiamo entro realtà diverse, come luoghi etnie culture, e via via il concetto di bellezza universale viene a confondersi, subentrano altri fattori, l'intenzione, il messaggio, l'osservatore stesso.
Per assurdo, persino Mmh Ah Ah di Young Signorino, se l'avesse fatta goliardicamente una band particolare tipo i B52s (tanto per citare), avrebbe avuto un senso.
Ovvio che fatta da un drogatello disimpegnato senz'arte né parte, diventa una cagata.
Alla fine è solo musica pop, non è che i musicisti siano tutti dei filosofi.
ma quando siamo davanti a delle capre stonate ed incompetenti, il cui timbro vocale fa schifo e loro non se ne rendono neanche conto, semplicemente incapaci e senza alcuna base artistica che sostenga la loro vocalità...allora, scusatemi, è schifo e solo schifo.
Non è questione di gusti, di "mi piace o non mi piace"
È un dato obiettivo.
La merda puzza, obbiettivamente.
La consoli e la ferreri come voce fanno cagare, obiettivamente
anonimo
28-08-18 15.30
@ Dadopotter
Bisogna distinguere musica da rumore da arte a parte ma alla fine se è figa e mentre è nuda lecca una palla da demolizione cazzo è musica...va ascoltata
Se e vestita da scolaretta...baby one more time va guardata ascoltata e ricordata!
Se è figa è musica...se non sai cos’è allora è jazz!
Per tutto il resto la risposta è 42
sempre 42, ovviamente Bisogna distinguere musica da rumore da arte a parte ma alla fine se è figa e mentre è nuda lecca una palla da demolizione cazzo è musica...va ascoltata
Se e vestita da scolaretta...baby one more time va guardata ascoltata e ricordata!
Se è figa è musica...se non sai cos’è allora è jazz!
Per tutto il resto la risposta è 42
- paolo_b3
- Membro: Supporter
- Risp: 13407
- Loc: Ravenna
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Thanks: 2038
28-08-18 15.59
Cyrano ha scritto:
vedi 4' 33" di Cage
vedi 4' 33" di Cage
L'hanno appena bannato...
- vin_roma
- Membro: Supporter
- Risp: 9184
- Loc: Roma
-
Thanks: 1140
28-08-18 17.21
@ paolo_b3
L'hanno appena bannato...
Pare che la Mazzoni l'abbia poertato al diploma...
Cyrano ha scritto:
vedi 4' 33" di Cage
vedi 4' 33" di Cage
L'hanno appena bannato...
anonimo
28-08-18 19.17
@ paolo_b3
L'hanno appena bannato...
è un fiorire di nuovi (doppi) nick che puntualmente vengono bannati Cyrano ha scritto:
vedi 4' 33" di Cage
vedi 4' 33" di Cage
L'hanno appena bannato...
