Oasys_39_La tragedia di un uomo ridicolo

  • giacomo_torino
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14-03-10 04.34

Un brano (bellissimo) che il maestro Morricone ha scritto per il film "La tragedia di un uomo ridicolo". Questa è la mia discutibile versione. Mi serve un vostro parere specifico, perché per diversi giorni il suono di piano honkytonk mi ha fatto davvero girare le balle (impastava da bestia). Questo è il meglio che sono riuscito a cavarci fuori. Come vi sembra il piano? I suoni? Ben accette anche altre critiche.
Grazie a tutti


Ascolta la demo nel Lab: Ascolta la demo
Edited 14 Mar. 2010 4:18

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  • giacomo_torino
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14-03-10 04.37

Ovviamente ricordo (a chi non conosce il sommo film di Bertolucci con Ugo Tognazzi) che la musica originale nel film era suonata tipo orchestrina di paese, un po' sconclusionata... ho cercato di tenerne un po' il sapore... soprattutto sulla musette, che pare suonata da un ubriaco...
emoemo



Spiegazione tecnica:
NB: a beneficio di quanti avessero lo stesso problema con i suoni di honkytonk piano
Sono partito da un preset, su un unico canale midi, traccia unica. Dopo giorni e giorni di effetti, prove, smanettamenti di equalizzazioni, ecc... niente da fare, stava sempre troppo sulle medie frequenze e sconquassava gli altri strumenti che lavorano sulla stessa onda... Così ho provato: taglio drastico dei medi e enfatizzazione di tutti gli acuti (però ovviamente non aveva più corpo), così gli ho affiancato sullo stesso canale (ma su una seconda traccia) un piano Fm molto campanelloso, ma che sui medi compensava le assenze dell'honky tonk... visto che sembrava funzionare, ho panpottato l'honkytonk a sinistra e il piano fm a destra....
il risultato è quello che si sente (e rispetto a prima è già un bel salto, credetemi)
emo
Edited 14 Mar. 2010 4:18

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  • tastotosto
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14-03-10 09.16

emoemoemo
Un parere : io dico che per fortuna fai un'altro lavoro!!! Se dovresti viver di restauri stavi fresco!! emoemo
















emoemoemoemo
emo
Complimenti davvero, non conosco il brano originale, l'oncky mi sembra un pò campanelloso, ma di gusto!
Francamente, se non avresti chiarito sulla musette, ti avrei attaccato li...
Bella roba, i suoni di atmosfera ben costruiti, non capisco... perchè sei uscito dal progressive?
All'inizio mi sapeva di film "La bambola assassinaemo" poi lo sviluppo del brano chiarisce meglio il tutto!!!
Bravoemoemoemo sono contento stai sviluppando le potenzialità della macchina....ci vuole tempo, io con la Tr ne sò qualcosa!emo

...Senti ma per dormire hai provato con la camomilla?emo
Edited 14 Mar. 2010 8:20

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  • doremi58
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14-03-10 09.35

bravissimo giacomo! il brano è ben suonato ed hai reso benissimo lo "spirito" musicale della versione di morricone. Nell'insieme il suono c'è perchè il tutto sembra avere una sonorità naturale ed acustica, splendide le percussioni molto realistiche e ben suonate, la fisarmonica si impasta perfettamente col resto, ma l'honky tonky non mi convince al 100% perchè è innaturale rispetto al resto, cioè il piano suona meno "acustico" del resto, suona sintetico, manca l'effetto "legno" inoltre al primo ascolto dà l'impressione di avere una specie di chorus largo dentro e forse può dipendere dal fatto che ne hai messi 2 diversi in layer, secondo me 2 piani differenti insieme mal si sposano. Per esperienza personale il miglior modo per ottenere un honky è usare il medesimo suono in layer (però meglio un campionamento verticale di un grand piano) leggermente scordati tra di loro. Personalmente ho ottenuto dei risultati molto convincenti usando 2 verticali del ns utilizzando il chorus molto stretto per ottenere una specie di detune molto convincente, ma con l'oasys non so cos'altro ti puoi inventare. Inoltre gli hai tagliato i medi e sono proprio i medi, invece, a dare la personalità ad un honky tonky col suo effetto legnoso tipico dell'acustico scordato e sfondato senza bassi nè alti, appunto. Comunque complimenti, ottimo lavoro emo

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  • filoteno
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14-03-10 10.12

Bellissimo, molto ben fatto. Nel mio piccolo non capisco solo del perchè hai deciso di panpottare le percussioni da un canale all'altro lungo tutto il pezzo, io le avrei lasciate ferme nel "quadro" sonoro.

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  • Mykelus
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14-03-10 11.19

menchia... emo bravo! emo
Non conoscevo la musica originale ma mi gusta molto.

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  • maxtub
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14-03-10 16.00

Bellissima Giacomo, proprio bellaemoemoemo
Non conoscevo l'originale ma la tua versione mi ha fatto apprezzare moltissimo questa bellissima musica del grande Maestro!
I suoni mi son piaciuti molto, ben equilibrati e con livelli ottimi. L’honkytonk è vero che non è molto naturale ma a parer mio non è detto che lo debba essere …. Infatti così com’è esce dal mix perfettamente. Forse proverei, oltre ai due layer di piano, aggiungerne un terzo con un leggero detune e pompato sulle note medie … non so, farei qualche esperimento.
Un’altra piccola nota riguarda le rullate che sembrano troppo uguali (effetto mitragliatrice); prova a modificare le velocity a caso per dare un senso più naturale.
Non sono poi molto convinto della scelta di usare il pan sulla batteria, ma se a te piace, ci può anche stare.
Comunque, bellissima musica, ottima esecuzione e bel mixaggio emoemoemo


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  • miglio77
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14-03-10 16.10

grande Giacomo!

L'unica cosa, panpotta meno oppure bilancia in qualche modo quel piano troppo solitario.

Se senti nell'originale è si sulla sinistra, ma non completamente, è come se i bassi suonano in centro, mentre il "levare" dell'accompagnamento è a sinistra.

E' più dinamico in questo modo.
Il tuo è un po sfigatino li da una parte.
Prova a lasciare magari l'honky tonk originale di oasys e provare a segare (con i medi) qualcosa tra i 600 e i 1000 e vedi che succede.

E' poi un brano caratteristico, non c'è tanto da fossilizzarsi sulla qualità del timbro, senti l'originale, è chiuso, cupo, però rende.
Edited 14 Mar. 2010 15:17

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  • clouseau57
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14-03-10 16.16

Azzo' !
Adesso capisco perche' tieni tanto a quel catafalco.......!emo
Complimenti per i suoni e per l'esecuzione.
Ottimo restyling del pezzo originale , avrei forse dato un po' di volume / corposita alla musette
ma tant'e'.......it's very che cazz !
emo

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  • giacomo_torino
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14-03-10 17.11

Grazie a tutti, emotroppo buoni (thanks emo)

qui sotto le singole risposte...

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  • giacomo_torino
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14-03-10 17.17

doremi58 ha scritto:
l'honky tonky non mi convince al 100% perchè è innaturale rispetto al resto, cioè il piano suona meno "acustico" del resto, suona sintetico, manca l'effetto "legno"

ecco, hai subito centrato il problema che intendevo (evidentemente conosci bene la versione originale). Il piano suona davvero finto rispetto a quello di Morricone...emoemo ho provato ma non sono riuscito a rendere quel senso di "legno" che anch'io cercavo e di cui parli... Il suono originale del piano è inarrivabile: secondo me hanno proprio usato un verticale scordato ad arte.... il timbro originale è bellissimo, e suonato su quelle note è davvero evocativo.
Proverò appena posso a mettere in atto il tuo suggerimento, mettendo dei piani acustici in layer con detune... ma non dispongo di un bel verticale...
emo
Grazie Doremi, utilissimo! emoemo

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  • giacomo_torino
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14-03-10 17.19

filoteno ha scritto:
non capisco solo del perchè hai deciso di panpottare le percussioni da un canale all'altro lungo tutto il pezzo, io le avrei lasciate ferme nel "quadro" sonoro.

...mah... ingenuamente pensavo che fosse carino trasmettere il senso di Movimento, di "passaggio" della banda nella via del paese, la banda che senti passare, arriva da un lato e se ne va dall'altro...
emo fa così schifo? un'idea ridicola?emo magari gli faccio fare un solo passaggino piccolo-piccolo... eh?emo
Grazie Filoteno!
emo

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  • giacomo_torino
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14-03-10 17.21

@ Mykelus
menchia... emo bravo! emo
Non conoscevo la musica originale ma mi gusta molto.
Vai a sentirtela, ma soprattutto guardati il film di Bertolucci (occhio, non è proprio "leggerino"emo) così ne afferri il senso di quelle note...emo

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  • giacomo_torino
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14-03-10 17.26

maxtub ha scritto:
L’honkytonk è vero che non è molto naturale ma a parer mio non è detto che lo debba essere ….

No, no in questo caso "dovrebbe" essere assolutamente naturale, se senti l'originale capisci... son tutti suoni assolutamente acustici (eh, ci credo, è Morricone) e qui non ci sta per nulla bene a livello compositivo un piano così sintetico... infatti per ora la demo resta parcheggiata in attesa di una soluzione acusticamente decorosa...
(tanto poi ne farò un'altra versione "lenta", più fedele all'originale)
maxtub ha scritto:
Infatti così com’è esce dal mix perfettamente.

questo sì, mi pare che alla fine sia riuscito a non fare troppo casino sulle frequenze e l'armonizzazione...emo
maxtub ha scritto:
oltre ai due layer di piano, aggiungerne un terzo con un leggero detune e pompato sulle note medie

temo che a forza di aggiungere si incasini di più... magari sostituisco, come aveva detto anche Doremi, i due layer esistenti con due acustici in detune... boh...

maxtub ha scritto:
Non sono poi molto convinto della scelta di usare il pan sulla batteria, ma se a te piace, ci può anche stare.

anche tu? ma allora fa proprio schifo sta idea... emoemoemo
Grazie Max... thanks anche a te...

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  • giacomo_torino
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14-03-10 17.31

miglio77 ha scritto:
panpotta meno oppure bilancia in qualche modo quel piano troppo solitario.

Se senti nell'originale è si sulla sinistra, ma non completamente, è come se i bassi suonano in centro, mentre il "levare" dell'accompagnamento è a sinistra.

hai ragionissimo! mi hai beccato...emo è vero, l'originale non è così sbilanciato, ma sai perchè? secondo me è un verticale scordato microfonato da una distanza media sui due lati del piano, ecco perchè ha quello spettro dinamico di cui parli... L'ho ascoltato attentamente tante volte per farmelo entrare nella zucca...
emo
miglio77 ha scritto:
Il tuo è un po sfigatino li da una parte.

sì. è vero... il mio è buttato lì, in un angolo, fermo....
miglio77 ha scritto:
senti l'originale, è chiuso, cupo, però rende

eh certo, rende per quello che ti ho scritto qui sopra... alla faccia del.... emoemo
Grazie Miglio! gentilissimo anche tu...
emoemo

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  • giacomo_torino
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14-03-10 17.35

@ clouseau57
Azzo' !
Adesso capisco perche' tieni tanto a quel catafalco.......!emo
Complimenti per i suoni e per l'esecuzione.
Ottimo restyling del pezzo originale , avrei forse dato un po' di volume / corposita alla musette
ma tant'e'.......it's very che cazz !
emo
cerco di non farlo impolverare troppo, il catafalco... emoemo
più volume alla musette? ho provato, ma poi ho deciso che il livello giusto fosse quello perchè copria il alcuni punti un "lavorino" sottile" dei clarinetti che lì sotto c'è ma che sta giustamente quasi nascosto...
emoemo
Grazie Clouseu! emoemo

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  • giacomo_torino
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14-03-10 17.42

tastotosto ha scritto:
io dico che per fortuna fai un'altro lavoro!!!

emoemoemoemoemoemo
esatto... sarei la vergogna per l'intera categoria dei musicisti...
fortunatamente per voi sono solo un amatore che non ha mai studiato una sola nota di musica. Quel che faccio, lo faccio solo grazie al mio orecchio (anzi, ne ho ben due!emo)
tastotosto ha scritto:
l'oncky mi sembra un pò campanelloso, ma di gusto!

sì, è campanelloso, non c'è dubbio e molto sbilanciato sulle alte frequenze, però è stato il miglior compromesso....
non son riuscito a fare meglio dopo notti e notti ad imprecare...
emo
tastotosto ha scritto:
perchè sei uscito dal progressive?

sono uscito dal prog 25 anni fa (o forse più) quando ho smesso con il gruppo... emo
ho ancora qualche scarica qua e là, ma mi sento già meglio, grazie...
emo
tastotosto ha scritto:
..Senti ma per dormire hai provato con la camomilla?

no, no, niente, non funziona... mi servirebbe un harem che mi sfinisce a dovere, allora lì sì che poi dormirei...emo
Ciao Tastotosto! Grazie!


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  • Parsifal
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14-03-10 19.03

neanche io conoscevo il pezzoemo bellissimo però!! ottimo lavoro come sempre giacomo. Il fatto che dici di non aver studiato due note di musica non fa altro che renderti ancora più bravo!!! emoemoemo

e si ti può far felice a me è piaciuta la batteria che "si fa quattro passi" da sinsitra a destra, lo trovo geniale, soprattutto dopo aver letto la tua motivazioneemo

riguardo al piano, qui devo dire che quel campanellino non mi piace molto se lo scopo è quello di richiamare un honkytonk. Cioè nel complesso esce bene e suona bene ma non per il fatto di richiamare quel sound particolare.

Che dire, sto brano mi ha fatto immaginare un sacco di cose...grande Morricone, e grazie a te!





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  • giacomo_torino
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14-03-10 19.16

Parsifal ha scritto:
Il fatto che dici di non aver studiato due note di musica non fa altro che renderti ancora più bravo!!!

emo sì, è così... autodidatta al 100%... leggo gli spartiti con grande difficoltà... emoemo ma le orecchie ci sentono, grazie a Dio...
Parsifal ha scritto:
a me è piaciuta la batteria che "si fa quattro passi" da sinsitra a destra,

grazie... oh, qualcuno che apprezza la mia idea stravagante...emoemo

Parsifal ha scritto:
riguardo al piano, qui devo dire che quel campanellino non mi piace molto se lo scopo è quello di richiamare un honkytonk. Cioè nel complesso esce bene e suona bene ma non per il fatto di richiamare quel sound particolare.

eh lo so che non è il massimo... come già detto ho dovuto sacrificare qualcosa per fare un mix decente... e il timbro non convince neanche me: paragonato all'originale è una mezza ciofeca...

emo
Parsifal ha scritto:
Che dire, sto brano mi ha fatto immaginare un sacco di cose...grande Morricone, e grazie a te!

se hai 3 minuti da perdere ti consiglio di ascoltare QUESTA VERSIONE (quella lenta, tema principale, arrangiamento totalmente diverso) dove si sente bene il piano che avrei voluto, vero, legnoso...

Edited 14 Mar. 2010 18:20

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  • Parsifal
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14-03-10 19.23

giacomo_torino ha scritto:
se hai 3 minuti da perdere ti consiglio di ascoltare QUESTA VERSIONE (quella lenta, tema principale) dove si sente bene il piano che avrei voluto, vero, legnoso...


bellissima!!! Ah ma quindi ne hai fatto una tua versione molto personale, bravo bravo.

Si si il piano è un'altra cosa...qualche volta vorrei provarci con l'ivory a vedere cosa posso tirare fuori.

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