Waldorf blofeld,hammond e preconcetti-fine dell'esperimento

  • carmol
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18-03-10 12.18

Ciao a tutti
molti hanno partecipato alle discussioni sulle mie
demo riguardanti il tentativo di caricare sul blofeld
dei campioni di Hammond al fine di riprodurre qualcosa
che somigliasse almeno un pò all'organo elettromeccanico.
Gli esiti sono stati all'unanimità fallimentari, ma l'esperimento
per quanto mi riguarda è stato ILLUMINANTE, e ora spiego perchè.

Le prime prove sono state effettuate prendendo samples di hammond
sulla rete, e a parte che qualcuno ha gradito cmq uno dei suoni,
questi ultimi non ricordavano neanche lontanamente un hammond,
un expander di 10 anni fa da 50 euro avrebbe fatto meglio.

Nella penultima prova, il full drawbar,
ho realizzato io stesso i sample registrandoli
digitalmente dal Native Instruments B4. Ancora
pollice verso il basso, i synth facciano i synth etc.,
il suono risultava all'unanimità
penoso e lontano mille miglia da un hammond.

Qualcosa non mi quadrava, per cui ho registrato
un'ultima demo, il full drawbar 2, ma ancora
nessuna speranza, suono penoso, nessun miglioramento,
comprati il vst, niente a che vedere con l'hammond.

Non me ne vogliate, ma la demo dell full drawbar 2
NON ERA IL BLOFELD MA IL VST NATIVE INSTRUMENTS B4
in full drawbar senza distorsione.

Ognuno tragga le sue conclusioni, non aggiungo altro.
Edited 18 Mar. 2010 11:31

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  • culturazero
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18-03-10 12.36

Ciao...la tua proposta di suono il "Full...2" a dire il vero non la ricodo...ma c'è cmq un discorso di base che vorrei farti presente, non credo che i partecipanti al forum abbiano qualcosa contro di te, ma hanno espresso una valutazione su una tua proposta...anche io per quello che ho sentito non avevo alzato le mani in cielo gridando al miracolo... indipendentemente che fosse un blofeld o un vst dedicato. Anche perchè ritengo che il fatto di utilizzare una cosa piùttosto che un'altra non implica necessariamente la riuscita di un qualcosa. Cmq rimango dell'idea che l'organo da te proposto, poteva essere utilizzabile sicuramente, ma non era spacciabile per quelle sonorità tipiche dell'hammond...ma allo stesso tempo ti avevo detto, che se piaceva a te era ok cmq, non per forza bisogna utilizzare un suono che accontenti tutti. In ultimo, credo non abbia senso usare il LAB a fini ingannatori per avere rivincite su chiunque abbia avuto da ridire su di te.....non avrebbe senso a questo punto la sua utlità...sarebbe troppo facile ingannare il forumisti, spacciando un suono ripreso da una macchina per poi dichiarardi un'altra...non ha senso. Cmq...ciao.
Edited 18 Mar. 2010 11:38

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  • carmol
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18-03-10 12.54

culturazero ha scritto:
non credo che i partecipanti al forum abbiano qualcosa contro di te

Ma certo io mica dico questo,
penso solo che si ragiona troppo per schemi mentali:
io non volevo fare l'hammond, ma avvicinarmi un pò a UN SOLO
suono di hammond. Ma mi sembra abbia prevalso fin dall'inizio
"il blofeld NON PUò fare l'hammond, punto. ritirati."

culturazero ha scritto:
credo non abbia senso usare il LAB a fini ingannatori


non ha senso nemmeno usarlo per fini denigratori,
come molti hanno fatto.
Lungi da me comunque ingannare qualcuno:
visto che il mio suono faceva così schifo,
ero sicuro che immediatamente tutti si sarebbero accorti
della differenza.

culturazero ha scritto:
sarebbe troppo facile ingannare il forumisti, spacciando un suono ripreso da una macchina per poi dichiarardi un'altra...


Se è facile spacciare un suono del VST B4 per quello del blofeld,
allora 3 sono le cose:
1) o chi ascolta non è in grado di percepire le presunte differenze abissali che esistono
2) o queste differenze abissali non esistono, quindi chi dice che il suono è lontano 1000 miglia
dall'hammond lo dice per partito preso.
3) si danno giudizi senza nemmeno ascoltare i suoni.
Edited 18 Mar. 2010 11:58

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  • kyma1999

18-03-10 13.01

ma in realtà se il blofeld importa samples lo puoi fare tranquillamente....e il risultato sarà ottimo.

in teoria puoi anche campionarti un suono da un hammond b3 vero, editarlo, mapparlo e importarlo nel blofeld se si puo...se il lavoro è fatto bene il risultato nn potrà che essere buono.

il fatto è però che cosi non vale! nel senso.....è una strada quella di usare campioni, librerie akai convertite etc che puo dare ottimi risultati ma il tutto risulta molto statico e non puo essere considerata come alternativa reale a un clone hammond, questo perchè chi suona seriamente l'hammond ha bisogno di una serie di controlli in real time difficilmente emulabili da una macchina come blofeld.

se si tratta invece di un suono per fare un paio di assoli qui e la senza troppe pretese, allora va benissimo....gia cmq se usi come sorgente il VST instrument B4II stai praticamente usando il blofeld alla stessa tregua di un campionatore che ti evita di portare il computer con il vst sul palco....va benissimo cm esperimento, però forse tutti si aspettano dal blofeld cose piu sintetiche, penso io....e quindi questi esperimenti di fargli suonare piani elettrici, cornamuse etc....rimangono in ombra.

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  • culturazero
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18-03-10 13.02

Io, ovviamente non posso parlare x gli altri, ma per conto mio il suono da te proposto era utilizzabilissimo in molte situazioni...ma non aveva la pasta sonora dell'hammond, tutto qua.

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  • anonimo

18-03-10 13.10

E' tutto bello soddisfatto e tronfio, eh?

So' soddisfazioni, eh?

Insomma, Carmol,

stai dicendo che sei riuscito a fare un brutto hammond perfino usando un physical modeling di hammond.

E che non era colpa del Blofeld.

Ohi, che ti devo dire.

Bravo. Ci voleva uno sforzo per arrivare a tanto.

Non fermarti. Prova a prendere un Minimoog e a farlo suonare come un brutto minimoog.





Edited 18 Mar. 2010 12:12

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  • carmol
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18-03-10 13.15

Kyma1999 ha scritto:
ma in realtà se il blofeld importa samples lo puoi fare tranquillamente....e il risultato sarà ottimo.

in teoria puoi anche campionarti un suono da un hammond b3 vero, editarlo, mapparlo e importarlo nel blofeld se si puo...se il lavoro è fatto bene il risultato nn potrà che essere buono.


BRAVISSIMO
è quello che io ho cercato di fare,
il mio scopo all'inizio era, siccome non ero sicuro
dei sample trovati su internet e siccome non conosco
il suono di un vero hammond dal vivo,
di chiedere qui sopra se i sample erano + o - buoni.
E mi servono giusto un paio di suoni da inserire
nel mix.
L'esperimento è rimasto tutt'altro che in ombra ! :
si è scatenata una inutile bagarre sul fatto che io
cercassi di fare l'hammond su un synth, rileggiti i post
nel lab per avere un'idea.

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  • carmol
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18-03-10 13.16

attilio55 ha scritto:
E' tutto bello soddisfatto e tronfio, eh?


Assolutamente, questa storia mi ha
solo dato la ulteriore conferma che è meglio
pensare innanzitutto con la propria testa.
E' una ovvietà, però ogni tanto fa bene ricordarselo.

attilio55 ha scritto:
stai dicendo che sei riuscito a fare un brutto hammond perfino usando un physical modeling di hammond.


No, sto dicendo che persino il vst B4, se si pensa
che sia il blofeld, è un brutto hammond.

Edited 18 Mar. 2010 12:18

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  • anonimo

18-03-10 13.21

no, sei tu che hai proprio frainteso.

Non è che il VB$ sembra brutto "se pensi che sia un blofeld".

Era proprio brutto.

Si vede che lo suoni male.

Guarda, ti confido un segreto: quella del Tizio che va su internet in un forum, fa un casino mettendosi al centro dell'attenzione (con tesi provocatorie, o altro) e quando viene sopraffatto dalle insolenze dice

"è stato tutto uno scherzo, volevo solo provocarvi, era un esperimento sociologico, sono uno studente di pissicologgia dei mass media",

è vecchia,

risale a un decennio fa.

Stai meno tempo al computer e più tempo a suonare.

E vai a sentire gente che suona bene su strumenti belli, sennò ti intossichi.



Edited 18 Mar. 2010 12:22

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  • carmol
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18-03-10 13.23

attilio55 ha scritto:
Era proprio brutto.

Si vede che lo suoni male.


confermi ancora di più la mia idea
io chiedevo un parere sui suoni
prescindendo dal resto,
ma si vede che questo non è da tutti

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  • culturazero
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18-03-10 13.28

Cmq..dai calmiamo le acque...alla fine si parla di suoni..magari di merda...ma sepre suoni....emo

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  • anonimo

18-03-10 13.29

il parere sui suoni è: sono brutti, la macchina è usata male.

erano brutti martedì, ieri e lo restano oggi.

l'1, il 2, il 3 e il 4.

E' un fatto, puoi girarci intorno quanto vuoi.

Quelli fatti con il Blofeld, avevi una giustificazione

ma se un clone hammond suona come un farfisa, il difetto dev'essere nel...

MANICO!

Infine: dalle tue piccate risposte si capisce benissimo che ti è rugato da morire, e continua a rugarti, che ti sia stato detto che i suoni erano brutti.

"Esperimento" un paio di pantofole!

Se la risposta fosse stata "che bravo!" avresti lasciato perdere l'esperimento.

Dài, sei trasparente, non metterti in imbarazzo.

Non stai parlando con ragazzini ingenui.

culturazero ha scritto:
alla fine si parla di suoni..


e ddài, appunto. I suoni sono una cosa importante, su un forum come questo.

Che maniere sono, sguazzare nella spazzatura, compiacersi della bruttezza,

godere perché sei riuscito a far ingoiare della mxxxa,

in mezzo a gente che discute per ore come spendere 1000 euro per fare una patch di piano elettrico appena appena più bella?

Masochismo, nichilismo, pisssicologgia da DAMS, non so come vuoi chiamarla...



Edited 18 Mar. 2010 12:32

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  • carmol
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18-03-10 13.30

Ma io sto SEMPRE calmissimo, l'ho dimostrato, no ?
Sono GLACIALE emo

suoni di merda il B4 ... ?!? daiiii emo

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  • anonimo

18-03-10 13.34

sì, guarda, carmol, fai una bella cosa:

quando pensi a cosa farai da grande,

pianifica di fare il sociologo o il sondaggista,

ché sei un bravissimo forumista e provocatore da internet, è quella la tua strada,

e lascia perdere l'hammond e i synth.

Suoni come un sondaggista,

tanto vale che ti guadagni da vivere con quello.





Edited 18 Mar. 2010 12:34

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  • carmol
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18-03-10 13.36

attilio55 ha scritto:
ma se un clone hammond suona come un farfisa, il difetto dev'essere nel...

MANICO!


ecco bravo
se mi davi un parere tipo:
"il suono mi sembra decente ma tu suoni proprio da schifo"
allora ti avrei dato pienamente ragione.

attilio55 ha scritto:
Infine: dalle tue piccate risposte si capisce benissimo che ti è rugato da morire, e continua a rugarti, che ti sia stato detto che i suoni erano brutti.


mi infastidiscono solo le risposte
a sproposito

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  • carmol
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18-03-10 13.40

attilio55 ha scritto:
sì, guarda, carmol, fai una bella cosa:
quando pensi a cosa farai da grande,
pianifica di fare il sociologo o il sondaggista,
ché sei un bravissimo forumista e provocatore da internet, è quella la tua strada,
e lascia perdere l'hammond e i synth.
Suoni come un sondaggista,
tanto vale che ti guadagni da vivere con quello.


No da grande farò il grastroenterologo
per aiutare quelli che hanno problemi di intestino pigro
come te emo

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  • culturazero
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18-03-10 13.45

Minkiaaaaaaaaaa!!!!!emo
Ma dai...basta...non ha senso più questa discussione...parlate di altro...litigate e litighiamo su delle idee musicali....e ci sta pure bene...ma adesso il pesce inzia a puzzare troppo!!!

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  • carmol
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18-03-10 13.47

culturazero ha scritto:
Minkiaaaaaaaaaa!!!!!emo
Ma dai...basta...non ha senso più questa discussione...parlate di altro...litigate e litighiamo su delle idee musicali....e ci sta pure bene...ma adesso il pesce inzia a puzzare troppo!!!


Hai perfettamente ragione !
Ma costui non riesce proprio a stare calmo e rimanere in topic,
io che devo fare?

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  • Fabright
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18-03-10 13.48

@ carmol
Ma io sto SEMPRE calmissimo, l'ho dimostrato, no ?
Sono GLACIALE emo

suoni di merda il B4 ... ?!? daiiii emo
Onestamente a me il B4 non piace .
Ho sentito i tuoi esperimenti e mi ricordavano molto i suoni di hammond della mia Roland E-86 (General Midi).
Il problema è che secondo me finchè uno non ha la possibilità di smanettare con un clone-hammond (l'hammond sarebbe bellissimo da avere e utilizzare) e non capisce come agire sul suono, con le drawbars,le percussioni,le simulazioni di ampli,gli effetti etc, difficilmente riesce ad ottenere qualcosa di realistico e piacevole.
Io all'inizio pur amando il suono di hammond, non conoscendone bene il funzionamento, ottenevo dei suoni non eccezionali,anzi.
Poi ho avuto l'occasione di prendere un vk8 a buon prezzo (ovviamente siamo anni luce dal vero hammond...ma un pò gli assomigliaemo)e smanettando ho imparato molti trucchetti e sfumature per ottenere un suono abbastanza realistico.
Non te la prendere:cerca in giro informazioni e soprattutto se vuoi usare un vst...prendi il VB3 e con pochi euro ti togli uno sfizio in maniera più che egregia.

emo
Edited 18 Mar. 2010 12:49

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  • carmol
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18-03-10 14.02

X fab:
assolutamente ragionevole.
Ma non torniamo sulla ricerca del suono hammond,
altrimenti non si finisce più emo
Edited 18 Mar. 2010 13:02

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