Macbook: problema in live recording

  • gabrieleagosta
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25-04-10 03.58

Ciao, stasera ero in un locale a fare da fonico per un gruppo, ed ho voluto fare l'esperimento di registrare il concerto su tracce separate, così:

- Behringer DDX3216 con scheda adat
- Motu 828mk3
- MacBook (bianco) 2,4 Ghz 4 Giga con Logic Pro 9

Quindi con 2 semplici cavi ADAT entravo nella scheda audio dal mixer e registravo, totale 10 tracce.

PROBLEMA: durante il check tutto perfetto, inizia il concerto e il Mac comincia a bloccarsi durante la registrazione, e spunta un messaggio di errore (sempre lo stesso): "Disc is too slow"....in effetti mi pare sia un 5400rpm...fatto sta che su una decina di brani solo 3 o 4 sono riuscito a registrarli per intero, gli altri sono spezzati da questi blocchi.....poco male, era un esperimento, ma voglio capire perchè succede. Voi che dite?

Io ho pensato sinceramente al fatto che io ero messo accanto al palco (locale piccolo), e la band era abbastanza "loud", e i blocchi si sono verificati in momenti di alto volume, frequenze basse imponenti ecc...non è che tutto sto casino mi faceva tremare tutto (sentivo che il rack sotto il portatile vibrava) e mi faceva saltare l'hard disc?? Perchè altrimenti non saprei a cosa pensare, dato che il computer non mi ha mai dato problemi di alcun genere....

Potrebbe essere un problema di master/slave non settato correttamente tra scheda e mixer??? (dubito)

Secondo voi risolvo con un HD esterno FW più veloce?? Ne esistono di FW autoalimentati (cioè che si alimentano dalla FW stessa, come per gli USB)??

Grazie!!! emo

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  • JPJ
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25-04-10 05.41

Penso proprio che il problema lo abbia dato il behringer.
E' capitata anche a me una cosa del genere (io ho Mac Book pre 2.53 con 4 G di ram).
Con Logic Express 8, quando provavo a fare un po' di esperimenti in casa, senza aver voglia di collegare la Presonus Firebox, il programma si bloccava in registrazione con lo stesso identico messaggio che hai visto tu.
Una volta collegata la presonus il problema non si è presentato.

Il fatto interessante è che con Garage Band non succede. Io mi sono fatto l'idea, ma non ne sono assolutamente sicuro (in quanto non veramente esperto di queste cose) che, se il programma con cui si registra è molto performante, tende a funzionare male quando non collegato ad una scheda adeguata.

Dite che l'ho sparata graoossa? emo emo

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  • gabrieleagosta
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25-04-10 12.12

Beh se adesso la Motu 828mk3 non è una scheda adeguata, io vendo tutto e mi dò all'uncinetto....emo

La scheda era collegata, nessun problema, l'unico dubbio è se per caso andava impostata come master o slave per sincronizzarsi con il DDX3216.
Ma penso che l'ipotesi più probabile sia quella del disco intrinsecamente troppo lento per un lavoro del genere....

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  • simoplak
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25-04-10 12.23

anche io ho questo problema con la motu 828 Mk 2 USB e logic pro 8; ma il problema non è nella scheda o nel ddx, ma sta nel fatto che gli HD son troppo lenti per far queste cose: inoltre in logic ci sono i due indicatori di utilizzo di HD e CPU... occhio a quelli!

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  • anonimo

25-04-10 12.29

diciamo che tutto l'hardware del macbook non è adatto per fare queste cose. Il problema ricade nell'integrazione fra OSX - HDinterno e Logic ognuno, gestisce come vuole l'hardware e per questo si crea il problema. L'ho avuto anch'io in passato non è un problema nemmeno di clock altrimenti la registrazione non sarebbe partita affatto. Il mixer non c'entra una mazza.emoemo
Io l'ho avuto con un macbookpro early2009 collegato ad una RME + RME Micstasy nella tua stessa condizione recording live. C?è anche da dire che Logic non è il massimo per questo tipo di applicazione....Ti consiglio di mettere un disco a 7200 e buona fortuna.



Edited 25 Apr. 2010 10:33

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  • maury3000
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25-04-10 14.12

JPJ ha scritto:
Io mi sono fatto l'idea, ma non ne sono assolutamente sicuro (in quanto non veramente esperto di queste cose) che, se il programma con cui si registra è molto performante, tende a funzionare male quando non collegato ad una scheda adeguata.

No, non c'entra niente. Semplicemente potrebbe essere un problema di driver che si verifica in situazioni di HW non perfomante.

gabrieleagosta ha scritto:
Ma penso che l'ipotesi più probabile sia quella del disco intrinsecamente troppo lento per un lavoro del genere....


L'ipotesi è giusta, ma di certo non risolvi con un HDD esterno. Anzitutto, gli HDD ad alimentazione passiva (noti con il nome fuorviante di "autoalimentati") sono da 2,5" e non sono nient'altro che HDD da notebook messi un cofanetto luccicoso. Infatti sono tutti da 5400rpm, altrimenti la corrente fornita dalla USB non è sufficiente a far avviare il disco. Da questa prima analisi, dovresti capire che devi andare obbligatoriamente su un 7200rpm che di norma sono da 3,5" e hanno alimentazione esterna. Tuttavia, è scongliabile fare operazioni di lettura e scrittura in real time su dispositivi esterni, siano essi USB o FireWire poco cambia, in quanto l'accesso è più lento rispetto al disco fisso.
Questo è magari ininfluente in una situazione in cui su un HDD esterno hai un VST, poiché il caricamento dei campioni avviene in maniera asincrona o comunque non in tempo reale rispetto a quando poi effettivamente li suoni; nel caso in cui invece devi attivare effetti "on the fly" oppure usare il notebook come sequencer è meglio ricorrere all'HDD interno.
Trai da te le conclusioni. emo

Saluti,

Maurizio
Edited 25 Apr. 2010 12:13

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  • simoplak
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25-04-10 14.23

io volevo mettere questo sul mio macbook...

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  • salvafunk
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25-04-10 14.40

@ maury3000
JPJ ha scritto:
Io mi sono fatto l'idea, ma non ne sono assolutamente sicuro (in quanto non veramente esperto di queste cose) che, se il programma con cui si registra è molto performante, tende a funzionare male quando non collegato ad una scheda adeguata.

No, non c'entra niente. Semplicemente potrebbe essere un problema di driver che si verifica in situazioni di HW non perfomante.

gabrieleagosta ha scritto:
Ma penso che l'ipotesi più probabile sia quella del disco intrinsecamente troppo lento per un lavoro del genere....


L'ipotesi è giusta, ma di certo non risolvi con un HDD esterno. Anzitutto, gli HDD ad alimentazione passiva (noti con il nome fuorviante di "autoalimentati") sono da 2,5" e non sono nient'altro che HDD da notebook messi un cofanetto luccicoso. Infatti sono tutti da 5400rpm, altrimenti la corrente fornita dalla USB non è sufficiente a far avviare il disco. Da questa prima analisi, dovresti capire che devi andare obbligatoriamente su un 7200rpm che di norma sono da 3,5" e hanno alimentazione esterna. Tuttavia, è scongliabile fare operazioni di lettura e scrittura in real time su dispositivi esterni, siano essi USB o FireWire poco cambia, in quanto l'accesso è più lento rispetto al disco fisso.
Questo è magari ininfluente in una situazione in cui su un HDD esterno hai un VST, poiché il caricamento dei campioni avviene in maniera asincrona o comunque non in tempo reale rispetto a quando poi effettivamente li suoni; nel caso in cui invece devi attivare effetti "on the fly" oppure usare il notebook come sequencer è meglio ricorrere all'HDD interno.
Trai da te le conclusioni. emo

Saluti,

Maurizio
Edited 25 Apr. 2010 12:13
Non so come funziona con Macbook+logic, ma in altra configurazione ( PC+cubase+ RME FF800 + ADA8000)
con un HDD esterno firewire a 7200 rpm registrando 16 tracce in real time ( a 44.1- 24 bit)non sono successi salti o problemi di rallentamenti.
Quindi non credo che sia proprio cosi' sconsigliabile un HD esterno a 7200 rpm. Secondo me il cproblema è li.

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  • JPJ
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25-04-10 16.30

Ah.... io semplicemente pensavo che il Behringer fungesse da scheda audio. Non sapevo fosse solo un mixer.
Comunque ripeto: il problema è accaduto anche a me e collegando la Presonus è tutto risolto. Non chiedetemi come ma è successo. emo

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  • gabrieleagosta
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26-04-10 05.21

Beh insomma, praticamente non posso fare una mazza.....tranne cambiare l'HD del MacBook con uno più veloce, ma si può fare?? Boh....

Comunque voglio provare con un HD esterno che ho già (Western Digital 650 Giga FW+USB, credo 7200rpm), e vedere cosa cambia, magari migliora....

Ma i nuovi MBPro montano almeno HD più veloci?? Poi magari non hanno la fw.....emo

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  • JPJ
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26-04-10 06.35

Tranquillo i nuovi Mac Book Pro hanno eccome la firewire, ma non la 1384... devi solo prenderti un adattatore.
Il mio ha 2,53 di potenza. Ce ne sono anche di più potenti, ma ovviamente più costosi.

L'unico difetto, secondo me, è che hanno fatto le prese un po' troppo vicine fra loro. Hanno comunque 2 usb, una FW, una ethernet e una vga + l'alimentazione.

Edited 26 Apr. 2010 4:37

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  • simoplak
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26-04-10 10.23

@ gabrieleagosta
Beh insomma, praticamente non posso fare una mazza.....tranne cambiare l'HD del MacBook con uno più veloce, ma si può fare?? Boh....

Comunque voglio provare con un HD esterno che ho già (Western Digital 650 Giga FW+USB, credo 7200rpm), e vedere cosa cambia, magari migliora....

Ma i nuovi MBPro montano almeno HD più veloci?? Poi magari non hanno la fw.....emo
certo che si può cambiare l'hard disk nel macbook; e i nuovi MP PRO han la firewire 800...adattatore e via!

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  • anonimo

26-04-10 11.01

@ gabrieleagosta
Beh insomma, praticamente non posso fare una mazza.....tranne cambiare l'HD del MacBook con uno più veloce, ma si può fare?? Boh....

Comunque voglio provare con un HD esterno che ho già (Western Digital 650 Giga FW+USB, credo 7200rpm), e vedere cosa cambia, magari migliora....

Ma i nuovi MBPro montano almeno HD più veloci?? Poi magari non hanno la fw.....emo
allora fai cosi non toccare il macbook e registra direttamente co WD.

emo

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  • JM
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26-04-10 11.15

gabrieleagosta ha scritto:
La scheda era collegata, nessun problema, l'unico dubbio è se per caso andava impostata come master o slave per sincronizzarsi con il DDX3216.


Io regolo il DDX come master e l'ADA8000 e la 1616m come slave, ma si tratta di semplice abitudine.

gabrieleagosta ha scritto:
penso che l'ipotesi più probabile sia quella del disco intrinsecamente troppo lento per un lavoro del genere....


Credo di sì. Potresti provare la via empirica: ridurre il numero di tracce (da 10 a 8?) e la frequenza di registrazione (ammesso che tu non sia già a 44,1)... e vedere se il sistema regge emo

Ciao!
Jacopo

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  • gabrieleagosta
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26-04-10 12.10

JM ha scritto:
Io regolo il DDX come master e l'ADA8000 e la 1616m come slave, ma si tratta di semplice abitudine.


Io in questo senso non ho mai settato nulla, semplicemente collegato tutto e via, ma d'altronde non ho avuto problemi di alcun tipo.....

JM ha scritto:
Credo di sì. Potresti provare la via empirica: ridurre il numero di tracce (da 10 a 8?) e la frequenza di registrazione (ammesso che tu non sia già a 44,1)... e vedere se il sistema regge emo


Ridurre le tracce sarebbe come tagliare le gambe al "progetto", ovvero registrare un live in tracce separate....se ho un limite così basso (8 tracce magari te le spari solo per batteria + basso) cade tutto il discorso e mi devo rivolgere ad un altro sistema. E sono già a 44,1....

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