Fantom x programmazione cambi patch automatici

  • ettore_duliman
  • Membro: Expert
  • Risp: 1712
  • Loc: Vicenza
  • Thanks: 206  

31-05-10 02.09

Ciao a tutti. Ho acquistato da poco un fantom x8, è la mia prima tastiera e avrei bisogno di un po' di aiuto.

Sto cercando di configurare una song in modo che la traccia 1 (associata al midi channel 1) contenga tutti i cambi patch di cui ho bisogno.

Problemi:

1) Sto usando sia un sequencer software (sonar le) sia il sequencer del fantom per programmare i cambi patch.
Il sequencer software mi sembra più comodo: scrivo i comandi midi, salvo un file .mid e poi lo carico sul fantom.
Quando uso il sequencer del fantom vado in modalità micro edit, ma mi sembra scomodo e lento.

Ad esempio, per associare alla misura 59 il suono "moody tron" scrivo dei comandi come:

59:00:000 channel 1 bank select msb 084
59:00:000 channel 1 bank select lsb 070
59:00:000 channle 1 program change 031

La domanda é: esiste un modo più comodo per fare tutto questo?
Programmare a mano in linguaggio midi è faticoso.
C'e un modo più rapido nel fantom per ottenere questo risultato?


2) Mi sono accorto che programmando a mano i cambi patch, le patch suonano in modo diverso rispetto a quando le seleziono manualmente in modo patch: questo è dovuto alla mancanza degli effetti.
Devo aggiungere ulteriori comandi midi per ricostruire gli effetti delle patch?
Aiuto, mi sembra difficilissimo: dovrei leggermi tutte le 40 pagine dei codici della midi implementation chart del fantom.
Oppure se usassi delle performance al posto delle patch gli effetti verrebbero automaticamente importati con il program change?


3) Ho dato per scontato che automaticamente la tastiera suonasse la track 1 associata al midi channel 1 e sembra funzionare: ma è proprio così?
Che cosa impone al fantom che il suono della tastiera deve essere associato alla traccia 1 oppure al midi channel 1?


4) Voi come fate?


Ho cercato queste risposte anche su rolandclan ma è immenso.

Se non avete tempo di rispondere a tutte queste domande scrivetemi pure dei riferimenti su rolandclan o altri link a tutorial specifici per fantom.

Grazie.

Commenta

  • ettore_duliman
  • Membro: Expert
  • Risp: 1712
  • Loc: Vicenza
  • Thanks: 206  

01-06-10 10.56

up

please help!

Commenta

  • Wurly
  • Membro: Senior
  • Risp: 586
  • Loc: Milano
  • Thanks: 103  

02-06-10 22.09

Allora, vediamo un po'....

ettore_duliman ha scritto:
1) Sto usando sia un sequencer software (sonar le) sia il sequencer del fantom per programmare i cambi patch.
Il sequencer software mi sembra più comodo: scrivo i comandi midi, salvo un file .mid e poi lo carico sul fantom.
Quando uso il sequencer del fantom vado in modalità micro edit, ma mi sembra scomodo e lento.

Ad esempio, per associare alla misura 59 il suono "moody tron" scrivo dei comandi come:

59:00:000 channel 1 bank select msb 084
59:00:000 channel 1 bank select lsb 070
59:00:000 channle 1 program change 031

La domanda é: esiste un modo più comodo per fare tutto questo?
Programmare a mano in linguaggio midi è faticoso.
C'e un modo più rapido nel fantom per ottenere questo risultato?


A mio avviso, la funzione microedit è la più completa per modifiche in questione in quanto agisce sui sysex... se cmq ti risulta un po' macchinosa l'unica cosa che puoi fare è inserire direttamente questi comandi dal software sequencer... su sonar lo dovresti visualizzare come tabella di eventi ed inserire i program change con gli msb e lsb opportuni che ti ricavi quando scegli i timbri sul fantom

ettore_duliman ha scritto:
2) Mi sono accorto che programmando a mano i cambi patch, le patch suonano in modo diverso rispetto a quando le seleziono manualmente in modo patch: questo è dovuto alla mancanza degli effetti.
Devo aggiungere ulteriori comandi midi per ricostruire gli effetti delle patch?
Aiuto, mi sembra difficilissimo: dovrei leggermi tutte le 40 pagine dei codici della midi implementation chart del fantom.
Oppure se usassi delle performance al posto delle patch gli effetti verrebbero automaticamente importati con il program change?


Il Fantom X consente 3 effetti per performance o songs, se usassi le performance devi andare nel menu effetti e nel segno di spunta mfx1, 2, 3 selezionare il campo relativo alla parte, alla traccia per la quale vuoi importare l'effetto d'origine...
mi spiego meglio, nel modo patch per ogni timbro è associato un effetto caratteristico... per esempio, un lead può essere caratterizzato da un delay, una chitarra più probabilmente da un overdrive...
ecco nella sezione effetti relativa alla performance se nella traccia 1 hai quel lead e tu al mfx1 imposti come sorgente la part1 ti richiama automaticamente l'effetto associato al timbro della parte1 e via dicendo... è un modo sicuro per richiamare i veri effetti associati ai timbri... ricorda massimo 3 effetti per performance.

ettore_duliman ha scritto:
3) Ho dato per scontato che automaticamente la tastiera suonasse la track 1 associata al midi channel 1 e sembra funzionare: ma è proprio così?
Che cosa impone al fantom che il suono della tastiera deve essere associato alla traccia 1 oppure al midi channel 1?


con la parte performance attiva, se premi F7 (uno di quegli otto pulsanti appena sotto il dispaly) dovrebbe esserci la sezione MIDI External... dove si impostano tutti i filtri midi sensibili per ogni singola parte delle 16 complessive, e ovviamente anche i canali per ogni parte che eventualmente puoi modificare a piacere.

... continua
Edited 2 Giu. 2010 20:25

Commenta

  • Wurly
  • Membro: Senior
  • Risp: 586
  • Loc: Milano
  • Thanks: 103  

02-06-10 22.21

...
pertanto alla luce del punto 2) una volta che ti carichi la midi per come te la sei creata sul sonar, vai nella sezione effetti, attui le dovute modifiche e la risalvi sul fantom in formato song .svq ( e così ti salva le modifiche agli effetti bypassando interventi tramite macchinose istruzioni midi)

Tutto sommato, secondo me procedi con un metodo poco snello e impegnativo in ordine di tempo.... capisco la comodità di avere il cambiamento di setup in modo automatico ma non pensi di essere troppo vincolato rispetto alle battute?...emo... io perlomeno non mi sentirei affatto sicuro.
molto meglio dedicare personalmente un millisecondo per cambiare performance, o song

Se il problema è il click al batterista potresti cmq farlo da una song vuota dedicando l'uscita del metronomo a chi di dovere...

in bocca al lupoemo
Edited 2 Giu. 2010 20:32

Commenta

  • ettore_duliman
  • Membro: Expert
  • Risp: 1712
  • Loc: Vicenza
  • Thanks: 206  

03-06-10 00.00

Bene grazie vedo che conosci il fantom.

E' una macchina molto complessa e potente.

Oggi ho ripassato il manuale e ho scoperto quello che mi hai detto sui 3 effetti delle performance.
Ho visto che effettivamente se associo lo mfx 1 alla part 1, quando si verifica il cambio patch avviene anche il cambio effetto.
Purtroppo però non vengono cambiati i livelli send all'effetto, al chorus e al reverb.
Ogni patch ha i propri effetti e i propri livelli send agli effetti.
La faccenda si complica...

Non oso immaginare per quelle patch che hanno livelli diversi per ogni tone emo

Devo scoprire i comandi midi che regolano questi volumi.

Mi sembra di aver letto che la modalità record registra anche i cambi patch, nei prossimi giorni voglio provare con lo step sequencing e poi andrò a vedere nel micro edit quali comandi midi vengono generati.

Comprendo le tue obiezioni ma proprio non sono capace di cambiare suoni velocemente, sono veramente negato.
Devo interrompere i bassi, si sente l'interruzione nel cambio suono e spesso mi incasino e pasticcio sulle note.

Vengo dal pianoforte e ho bisogno di restare con le due mani attaccate ai tasti emo

L'alternativa probabilmente è l'uso di una pedaliera midi, che ne dici?

Tu come fai?

Grazie ciao.

Commenta

  • Wurly
  • Membro: Senior
  • Risp: 586
  • Loc: Milano
  • Thanks: 103  

03-06-10 01.43

ettore_duliman ha scritto:
Purtroppo però non vengono cambiati i livelli send all'effetto, al chorus e al reverb.
Ogni patch ha i propri effetti e i propri livelli send agli effetti.

ok, diciamo che il send all'effetto ti dovrebbe rimanere se dedichi ogni effetto per ogni parte, quindi massimo 3.
il tipo di riverbero e di chorus invece si, è vero... è in comune per tutte e 16

ettore_duliman ha scritto:
L'alternativa probabilmente è l'uso di una pedaliera midi, che ne dici?

perché no?, una via più veloce sarebbe quello di farsi una scaletta con il live mode e associare il pedale di controllo per scorrere le performance sequenzialmente... così cambi i suoni con il pedale

ettore_duliman ha scritto:
si sente l'interruzione nel cambio suono

se vai nel menu generale da qualche parte trovi l'opzione patch remain che, per quanto possibile e limitatamente agli effetti inseriti, prova a ridurre lo stacco del suono

cmq sul rolandclan trovi un tutorial e un template.svq per mezzo del quale si utilizzano le song come performance e il vantaggio è annullare totalmente lo stacco di suono in quanto il principio di funzionamento è switchare con i semplici pad assegnati diverse configurazioni.
mi spiego meglio... poni che in un pezzo nella strofa sei di solo piano e nel ritornello hai bisogno di brass a destra e pad a sinistra puoi fare una song inserendo alle 3 tracce questi timbri. poi con i sysex dal microedit fai una semplice modifica e puoi assegnare che premendo il pad 1 suoni la 1 traccia, e premendo il pad 2 suoni la traccia2+3.... il vantaggio è che ai pad possono essere assegnate non solo le tracce ma anche COMBINAZIONI di tracce.
Lo stacco di suono non si verifica perché tutto il pezzo si esegue sotto la stessa song, performance.. non c'è stacco di effetti... unico limite sono sempre i 3 effetti per performance, ma sta a te capire se non ti bastano creare due song (3x2=6effetti) al posto di uno.
cmq è più facile a farsi che a dirsi.............
ps: se non lo trovi te lo spedisco in privato, ma scrivimi l'indirizzo che dal contatto di supporti non penso si possano mettere allegati
ciaoemo
Edited 3 Giu. 2010 0:22

Commenta

  • Wurly
  • Membro: Senior
  • Risp: 586
  • Loc: Milano
  • Thanks: 103  

03-06-10 04.19

Wurly ha scritto:
ettore_duliman ha scritto:
L'alternativa probabilmente è l'uso di una pedaliera midi, che ne dici?

perché no?, una via più veloce sarebbe quello di farsi una scaletta con il live mode e associare il pedale di controllo per scorrere le performance sequenzialmente... così cambi i suoni con il pedale


editando è saltata qualche parte.... a scanso di equivoci la procedura è riferita cmq non con una pedaliera midi ma con un semplice pedale tipo on off da collegare al foot controller.... è da scegliere poi la funzione per la quale premendo il pedale si scorrono le varie performance o song nel live modeemo

Commenta

  • ettore_duliman
  • Membro: Expert
  • Risp: 1712
  • Loc: Vicenza
  • Thanks: 206  

03-06-10 23.50

bene farò esperimenti nel week end e proverò a tenere aggiornato il thread

ciao

Commenta

  • ettore_duliman
  • Membro: Expert
  • Risp: 1712
  • Loc: Vicenza
  • Thanks: 206  

02-08-10 18.07

Bene, ho letto la procedura su rolandclan per utilizzare SONG e PAD per i cambi PATCH.

Ho realizzato un misto fra la mia esigenza di programmare i cambi PATCH da sequencer e l'uso delle PERFORMANCE.

Ora costruisco una PERFORMANCE per ogni canzone con le PATCH che mi servono, ed effettuo i cambi PATCH
non con istruzioni midi program change
ma con attivazioni e disattivazioni dei sedici banchi contenuti nella PERFORMANCE (di fatto simulo via sequencer la pressione dei PAD)

Questo mi consente di avere 3 PATCH con effetti senza stacchi, più altre PATCH senza effetti (quasi tutti i suoni acustici mi pare).

Vorrei anche provare ad utilizzre il pedale di controllo per scorrere le PATCH all'interno di una PERFORMANCE ma questo non sembra possibile.
Il pedale di controllo può essere usato per scorrere PATCH nel LIVE SETTING oppure nella FAVOURITE LIST, ma non all'interno di un PERFORMANCE.
Nel menu SYSTEM è possibile assegnare varie funzioni al pedale di controllo: sono vincolato a queste funzioni o posso definire altre funzioni personalizzate?


Ora ho un paio di domande sull'arricchimento della palette sonora:

- dove posso scaricare i campioni di hammond di manuel carloni?
- b4real ora è a pagamento? su rolandclan la pagina che conteneva il b4real non è più attiva. E' possibile scaricare (gratis) una precedente versione del b4real?
- ci sono librerie di campioni gratuite per il fantom x (tipo hollow sun per alesis fusion) ?

Grazie ciao.
Edited 2 Ago. 2010 16:09

Commenta

  • Wurly
  • Membro: Senior
  • Risp: 586
  • Loc: Milano
  • Thanks: 103  

02-08-10 23.10

ettore_duliman ha scritto:
Bene, ho letto la procedura su rolandclan per utilizzare SONG e PAD per i cambi PATCH.

Ho realizzato un misto fra la mia esigenza di programmare i cambi PATCH da sequencer e l'uso delle PERFORMANCE.

Ora costruisco una PERFORMANCE per ogni canzone con le PATCH che mi servono, ed effettuo i cambi PATCH
non con istruzioni midi program change
ma con attivazioni e disattivazioni dei sedici banchi contenuti nella PERFORMANCE (di fatto simulo via sequencer la pressione dei PAD)

Questo mi consente di avere 3 PATCH con effetti senza stacchi, più altre PATCH senza effetti (quasi tutti i suoni acustici mi pare).

proprio così, facendo pratica ti sei reso meglio dell'ideaemo

ettore_duliman ha scritto:
Il pedale di controllo può essere usato per scorrere PATCH nel LIVE SETTING oppure nella FAVOURITE LIST, ma non all'interno di un PERFORMANCE.

dovresti vedere, io non l'ho fatto, se si può assegnare la funzione RPS tramite pedale... ma non mi pare, anche se fosse sarebbe assegnato ad una sola combinazione.

ettore_duliman ha scritto:
Nel menu SYSTEM è possibile assegnare varie funzioni al pedale di controllo: sono vincolato a queste funzioni o posso definire altre funzioni personalizzate?

penso che siamo vincolati a queste funzioni... non sono poche comunque,
per altre funzioni si può ovviare con collegamenti midi... tu che funzioni cerchi?

ettore_duliman ha scritto:
- b4real ora è a pagamento? su rolandclan la pagina che conteneva il b4real non è più attiva. E' possibile scaricare (gratis) una precedente versione del b4real?
- ci sono librerie di campioni gratuite per il fantom x (tipo hollow sun per alesis fusion) ?

a suo tempo lo scaricai senza problemi, ho materiale relativo alla collezione andromeda.. se non sbaglio reperiti sempre sul rolandclan... se non sono più disponibili non ho problemi a condividereemo
ettore_duliman ha scritto:
- dove posso scaricare i campioni di hammond di manuel carloni?

guarda, penso sarebbe più corretto che li chieda direttamente a lui.. è un utente del forum.
Ciao
Edited 2 Ago. 2010 21:11

Commenta

  • ettore_duliman
  • Membro: Expert
  • Risp: 1712
  • Loc: Vicenza
  • Thanks: 206  

03-08-10 12.13




Il pedale di controllo può essere usato per scorrere PATCH nel LIVE SETTING oppure nella FAVOURITE LIST, ma non all'interno di un PERFORMANCE.


penso che siamo vincolati a queste funzioni... non sono poche comunque,
per altre funzioni si può ovviare con collegamenti midi... tu che funzioni cerchi?



Quella di cui sopra: la possibilità di usare il pedale di controllo per scorrere le PATCH di una PERFORMANCE.
Non trovo riferimente al riguardo, temo non sia possibile, cercherò altre strade.



a suo tempo lo scaricai senza problemi, ho materiale relativo alla collezione andromeda.. se non sbaglio reperiti sempre sul rolandclan... se non sono più disponibili non ho problemi a condividereemo


ti ho inviato la mia email...

Commenta

  • ettore_duliman
  • Membro: Expert
  • Risp: 1712
  • Loc: Vicenza
  • Thanks: 206  

10-08-10 17.13

Ora allargo un po' l'argomento:

esiste una pedaliera midi in grado di inviare generici sysex (e non soltanto program change o control change) ?

Qualche consiglio? Modelli, prezzi caratteristiche...

Grazie

Commenta

  • Wurly
  • Membro: Senior
  • Risp: 586
  • Loc: Milano
  • Thanks: 103  

12-08-10 04.55

ettore_duliman ha scritto:
Qualche consiglio? Modelli, prezzi caratteristiche...

non ho mai avuto esigenza di acquisto finora... io non posso consigliarti

Commenta

  • sergio_v
  • Membro: Guest
  • Risp: 18
  • Loc: Pisa
  • Thanks: 1  

15-09-10 15.03

@ Wurly
Allora, vediamo un po'....

ettore_duliman ha scritto:
1) Sto usando sia un sequencer software (sonar le) sia il sequencer del fantom per programmare i cambi patch.
Il sequencer software mi sembra più comodo: scrivo i comandi midi, salvo un file .mid e poi lo carico sul fantom.
Quando uso il sequencer del fantom vado in modalità micro edit, ma mi sembra scomodo e lento.

Ad esempio, per associare alla misura 59 il suono "moody tron" scrivo dei comandi come:

59:00:000 channel 1 bank select msb 084
59:00:000 channel 1 bank select lsb 070
59:00:000 channle 1 program change 031

La domanda é: esiste un modo più comodo per fare tutto questo?
Programmare a mano in linguaggio midi è faticoso.
C'e un modo più rapido nel fantom per ottenere questo risultato?


A mio avviso, la funzione microedit è la più completa per modifiche in questione in quanto agisce sui sysex... se cmq ti risulta un po' macchinosa l'unica cosa che puoi fare è inserire direttamente questi comandi dal software sequencer... su sonar lo dovresti visualizzare come tabella di eventi ed inserire i program change con gli msb e lsb opportuni che ti ricavi quando scegli i timbri sul fantom

ettore_duliman ha scritto:
2) Mi sono accorto che programmando a mano i cambi patch, le patch suonano in modo diverso rispetto a quando le seleziono manualmente in modo patch: questo è dovuto alla mancanza degli effetti.
Devo aggiungere ulteriori comandi midi per ricostruire gli effetti delle patch?
Aiuto, mi sembra difficilissimo: dovrei leggermi tutte le 40 pagine dei codici della midi implementation chart del fantom.
Oppure se usassi delle performance al posto delle patch gli effetti verrebbero automaticamente importati con il program change?


Il Fantom X consente 3 effetti per performance o songs, se usassi le performance devi andare nel menu effetti e nel segno di spunta mfx1, 2, 3 selezionare il campo relativo alla parte, alla traccia per la quale vuoi importare l'effetto d'origine...
mi spiego meglio, nel modo patch per ogni timbro è associato un effetto caratteristico... per esempio, un lead può essere caratterizzato da un delay, una chitarra più probabilmente da un overdrive...
ecco nella sezione effetti relativa alla performance se nella traccia 1 hai quel lead e tu al mfx1 imposti come sorgente la part1 ti richiama automaticamente l'effetto associato al timbro della parte1 e via dicendo... è un modo sicuro per richiamare i veri effetti associati ai timbri... ricorda massimo 3 effetti per performance.

ettore_duliman ha scritto:
3) Ho dato per scontato che automaticamente la tastiera suonasse la track 1 associata al midi channel 1 e sembra funzionare: ma è proprio così?
Che cosa impone al fantom che il suono della tastiera deve essere associato alla traccia 1 oppure al midi channel 1?


con la parte performance attiva, se premi F7 (uno di quegli otto pulsanti appena sotto il dispaly) dovrebbe esserci la sezione MIDI External... dove si impostano tutti i filtri midi sensibili per ogni singola parte delle 16 complessive, e ovviamente anche i canali per ogni parte che eventualmente puoi modificare a piacere.

... continua
Edited 2 Giu. 2010 20:25
la funzione LAB di supporti è una miniera, discussione interessante.
Sergio

Commenta

  • ugoredeljudo
  • Membro: Senior
  • Risp: 140
  • Loc: Carbonia-Iglesias
  • Thanks: 9  

15-09-10 15.21

Ora non sono stato a leggere tutta la discussione, ma per la selezione delle patch (dato che usi sonar), non puoi semplicemente usare il file .ins per il fantom x che ti permette di scegliere, direttamente da sonar, i suoni del fantom?

Lo trovi qua:

http://www.rolandus.com/products/productdetails.php?ProductId=589

Commenta

LIST
ADD POST