Consigli per allestimento tastiere live

  • franger
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15-06-11 16.13

Salve a tutti.
Dopo quasi vent'anni di inattività ho ripreso a suonare le tastiere col mio vecchio gruppo, rimasto inattivo dall'anno della maturità scolastica ad oggi.
Per tutto l'inverno abbiamo provato ogni settimana nella saletta del ns saxofonista.
Il nostro repertorio spazia dai Pink Floyd (Shine on you crazy diamnd; Time; Confortably numb; Money, cn l'intenzione di fare tutto The Dark side of the moon), ai Deep Purple, passando per un'abbondante utilizzo di pezzi di Vasco Rossi, e poi Pino Daniele, PFM, Le Orme, Zucchero, qualcosa dei Pooh ed anche qualche standard jazz com cantaloupe islan o take five.
Per quanto riguarda le tastiere, in questo periodo di prove diciamo private, fatte più per diletto che in vista di esibizioni, ho utilzzato una Oberheim mc2000 (purtroppo un po' malandata) come master collegata ad un Mac da tavolo e alimentata dai suoni Logic-Main Stage, e la mia vecchia D50 (anch'essa talvolta usata come master per i suoi Main Stage), che un tempo abbinavo ad una splendida U20, oramai irrecuperabile. Per gli esercizi personali in tutti questi anni ho sempre utilizzato e continuo ad utilizzare un pianoforte verticale che, ovviamente, rimane in casa.
E vengo al punto.
Si avvicina la possibilità (a dire il vero richiesta da amici e conoscenti oltre che voluta da noi stessi) di dover uscire dalla sala e suonare in pubblico (piazze e locali) e, data la situazione sopra descritta, sono alle prese con la necessità (e il piacere) di dovermi procurare strumenti buoni per lo scopo. Oltretutto, considerato che la Oberheim e il Mac non sono miei ma del proprietario della saletta, l'acquisto di strumenti personali mi permetterebbe di disporne durante la settimana e di poter lavorare ai suoni con più tempo.
L'esigenza è quella di avere un buon pianoforte e un buon organo di base, magari anche su tastiere diverse, e un sintetzzatore in grado di rendere gli effetti di Moog e di archi che in Main Stage corrispondono ad Analogic lead e Smoot Strings.
In un primo momento avevo visto una soluzione nel Nord Stage EX 88 (che usato si trova anche a 1800 euro), ma col passare del tempo sono sempre meno convinto di questa soluzione, quantomeno nel senso che il NS non è da solo sufficiente a rendere gli effetti synth richiesti, oltre al fatto che la tastiera pesata, benché modulata per la specifica esigenza, non mi sembra il massimo per le parti di organo.
Per i suoni del tipo Smooth Strings, archi e orchestrali in genere mi ha fatto un buon effetto la Kurzweil pc3x. Per ora sono riuscito a provare solo una NS EX Compact, che ha buoni suoni di piano ed è ottima per gli organi, ma non ha Synth come richiesti e, soprattutto, non ha la tastiera pesata che ritengo necessaria.
Dunque mi sono orientato verso la soluzione di avere uno stage piano 88 tasti pesati, un buon clone hammond e un sintetizzatore in grado di rendere buoni suoni di archi (smooth strings soprattutto), suoni moog (tipo analog lead) ed eventualmente anche buoni brass e fiati. Il tutto per una spesa di €2.000 (limite massimo €3.000). E' possibile? Potete consigliarmi su cosa conviene acquistare o su come conviene regolarsi per l'esigenza che vi ho rappresentato?
Grazie

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  • paich
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15-06-11 16.25

Potresti valutare un nord electro 3 73 tasti o uno stage compact sotto per piani e hammond (e qualche sample) e una workstation come un fantom x6 o un motif. Sull'usato dovresti stare entro i 3000 euro e avresti un setup leggero, versatilissimo. Unico neo nessun tasto pesato, ma puoi valutare un nord stage 76 che sull'usato si trovano abbstanza facilmente!

ciao!

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  • franger
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15-06-11 21.31

Grazie per l'attenzione.

Riflettendo anche sui costi e sulla difficoltà mentale a rinunciare ai tasti pesati, stavo valutando queste due soluzioni:
- Una NS EX 88 che pilota via midi un'altra tastiera (la D50) per organi e synth;
- oppure, una NS EX Compact che pilota via midi una master 88 tasti pesati (tipo Oberheim che si trova a €400) per i pianoforti e, sempre via midi la vecchia D50 per i soli synth.
Nell'uno e nell'altro caso, scegliendo l'usato e tenendo conto che la D50 già ce l'ho, la spesa non dovrebbe superare di molto i 2000 euro.

A proposito di tastire pilotate. Il NS EX Compact può piotare due tastiere diverse assegnando a ciascuna di esse suoni diversi (es. piano per la Oberheim e Lead per la D50)? In tal caso la regolazione degli effetti relativi ai suoni delle tastiere esterne avviene sempre direttamente dalla NS o dalle singole macchine?

Capisco che si tratta di domande forse un po' sciocche, ma considera che venti anni fa suonavo con un Siel Cruise, una U20 e, talvolta, un Organo Farfisa con Lesley a prestito, mentre successivamente ho avuto una D50 (ancora viva) e il pianoforte verticale, per cui col midi non ho mai maneggiato.

Grazie ancora.

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  • miglio77
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15-06-11 21.46

franger ha scritto:
Il nostro repertorio spazia dai Pink Floyd

franger ha scritto:
ai Deep Purple

franger ha scritto:
abbondante utilizzo di pezzi di Vasco Rossi

franger ha scritto:
Pino Daniele

franger ha scritto:
PFM

franger ha scritto:
Le Orme

franger ha scritto:
Zucchero

franger ha scritto:
Pooh

franger ha scritto:
standard jazz



Diciamo che volete chiarire le idee al vostro pubblico emo

emoemoemo

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  • franger
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16-06-11 09.17

No, aspetta! Quello non è il repertorio che proponiamo in pubblico! E' la musica che facciamo per conto nostro e che risulta dalle preferenze specifiche di ciascun componente.
Quando usciremo in pubblico organizzaremo sicuramente un repertorio meno confuso oppure varieremo il repertorio a seconda della situazione...

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  • tsuki
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16-06-11 17.29

Guarda,soluzioni ce ne sono tante,io per un gruppo che fa' pop-rock sono arrivato alla conclusione che servano 3 tastiere,nel tuo caso direi per esempio:
-Stage piano:RD roland o Yamaha CP
-Clone organo:Hammond XK,Numa Organ,Nord Electro,KeyB etc etc.
-Sinth per strings,brass,moog:Kurzweil PC 61,Korg Extreme o M3 61,Roland Fantom X-G 61,Motif XS-XF 61.
Piano e sinth su supporto da 2,organo ad L (io lo tengo alla mia destra):si son 3 pezzi,ma cosi' riesci a suonare "alla tradizionale" senza troppi split e program change. Ma naturalmente IMHO!Poi ogni soluzione con cui uno si trova bene,è valida!!! Ciao.

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  • Animapone
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16-06-11 17.45

Ma perchè, mantenere la soluzione Master + Mainstage + Logic no?????

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  • miglio77
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16-06-11 18.10

Io per un gruppo in cui faccio prevalentemente pop e qualcosa di pop-rock, non ho problemi anche usando "solo" una M3-88 full-expanded con radias e RAM.

Non sento la mancanza di un clone hammond e neanche di un suono di piano adeguato, c'è sempre la ram da 256 che, anche se non molta, è sufficiente per caricare un buon sample di piano e qualche buon sample di hammond, che non è un clone, ok, ma quando mai in un repertorio pop-rock fai un solo di hammond lungo a sufficienza per poter godere della superiorità di un clone? emo

In modalità combi riesci a programmare la maggior parte dei suoni che servono per un repertorio pop, pop-rock.

Lo stesso vale se prendi una Motif XS8, o ancora meglio la XF8 in cui puoi caricare nuovi sample e con la memoria flash li hai sempre pronti all'avvio emo

Se proprio non vuoi prenderti strumenti così pesanti, ti consiglio VMK come master e una M3-61, M3-73, Motif XS, Motif XF come generatore sonoro, in base ai tuoi gusti.
Programmi a dovere M3 oppure motif e VMK la usi solo come tasto pesato.
Edited 16 Giu. 2011 16:11

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  • franger
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16-06-11 20.38

@ tsuki
Guarda,soluzioni ce ne sono tante,io per un gruppo che fa' pop-rock sono arrivato alla conclusione che servano 3 tastiere,nel tuo caso direi per esempio:
-Stage piano:RD roland o Yamaha CP
-Clone organo:Hammond XK,Numa Organ,Nord Electro,KeyB etc etc.
-Sinth per strings,brass,moog:Kurzweil PC 61,Korg Extreme o M3 61,Roland Fantom X-G 61,Motif XS-XF 61.
Piano e sinth su supporto da 2,organo ad L (io lo tengo alla mia destra):si son 3 pezzi,ma cosi' riesci a suonare "alla tradizionale" senza troppi split e program change. Ma naturalmente IMHO!Poi ogni soluzione con cui uno si trova bene,è valida!!! Ciao.
Anche a me piace avere tre tastiere.
Il mio set ideale sarebbe uno stage piano di base, e sopra un buon clone organo e, ancora più in alto un buon synth per tutto il resto, soprattutto moog, brass, pad.
Dando un'occhiata ai vari demo presenti su internet, oggi come oggi, sceglierei un Kurzweil 88 tasti (PC3X; K2000 o K2600) per piano e strings; Nord Electro2 per organi ( o magari NS EX compact da utilizzare anche per altri suoni); Nord Lead per i Synth.
Tuttavia le mie sono solo valutazioni superficiali date dall'ascolto di qualche demo e senza avere una esperienza diretta o una visione più generale di quello che conviene acquistare.
Oltretutto il set ideale che sceglierei oggi comporta comunque una spesa notavole.
Rimane dunque l'esigenza di scegliere qualcosa di efficace per le esigenze musicali già espresse e, magari, dal prezzo nn esorbitante.

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  • franger
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16-06-11 20.56

@ Animapone
Ma perchè, mantenere la soluzione Master + Mainstage + Logic no?????
A me i suoni Mainstage piacciono un sacco, soprattutto Analog Lead e Smooth String. Anche gli Hammond sono superlativi, anche se non si ha la manuaità immediata di drawbars sulla tastiera.
Ti dico di più. Ho il timore che per molti suoni non sia tanto facile trovare in giro tastiere in grado di superarli.
Il problema di continuare con Master + Mainstage + Logic è data dal fatto che questa strumentazione la sto usando solo una volta a settimana in sala prove perché appartiene al proprietario della saletta nonché saxofonista del gruppo, il che significa che la uso solo per le prove e non posso lavorarci durante la settimana. Acquistarla sarebbe costoso e, comunque, dovendo spendere sto cercando di capire se si possa risolvere il tutto con l'acquisto di una o due tastiere che per me risulterebbero di più pratico utilizzo anche in situazioni live.

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  • franger
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16-06-11 21.01

@ miglio77
Io per un gruppo in cui faccio prevalentemente pop e qualcosa di pop-rock, non ho problemi anche usando "solo" una M3-88 full-expanded con radias e RAM.

Non sento la mancanza di un clone hammond e neanche di un suono di piano adeguato, c'è sempre la ram da 256 che, anche se non molta, è sufficiente per caricare un buon sample di piano e qualche buon sample di hammond, che non è un clone, ok, ma quando mai in un repertorio pop-rock fai un solo di hammond lungo a sufficienza per poter godere della superiorità di un clone? emo

In modalità combi riesci a programmare la maggior parte dei suoni che servono per un repertorio pop, pop-rock.

Lo stesso vale se prendi una Motif XS8, o ancora meglio la XF8 in cui puoi caricare nuovi sample e con la memoria flash li hai sempre pronti all'avvio emo

Se proprio non vuoi prenderti strumenti così pesanti, ti consiglio VMK come master e una M3-61, M3-73, Motif XS, Motif XF come generatore sonoro, in base ai tuoi gusti.
Programmi a dovere M3 oppure motif e VMK la usi solo come tasto pesato.
Edited 16 Giu. 2011 16:11
Per me le esigenze principali non sono tanto legate ai suoni Pop, ma agli effetti da utilizzare per i pezzi dei Pink Floyd, della PFM e alla manualità necessaria per i pezzi di Hammond dei Deep Purple.

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  • miglio77
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16-06-11 23.00

@ franger
Per me le esigenze principali non sono tanto legate ai suoni Pop, ma agli effetti da utilizzare per i pezzi dei Pink Floyd, della PFM e alla manualità necessaria per i pezzi di Hammond dei Deep Purple.
Una possibilità è attendere Kronos emo

Hai tutto quello che ti serve per il tuo progetto, magari non saranno i suoni più bellissimissimi emo però stai sicuro che arrivi ad una qualità generale del sound che ti soddisferà. A meno che tu non sentirai una naturale "repulsione" per quel tipo di sonorità.

Le soluzioni altrimenti sono le solite.
Se usi solo tastiere te ne servono tre: un piano, un clone hammond e un synth o workstation/synth.
E qui le possibilità sono veramente tante:

P80/P90/Cp33/Cp50/Cp5/Rd700/Nord piano per lo stage piano
Nord Electro 3
Nord Wave/Nord lead/Prophet/Voyager/Little Phatty etc...
oppure una WS M3-61/73+exb radias (ti servirebbe per i suoni synth), Motif xs (non ha espansioni, ma puoi lavorare sui campionamenti se ti servono sonorità precise, è espandibile a 1gb), Motif es (ha sia espansioni PLG che ti potrebbero essere utili come la PLG-AN o la PLG-DX sia la possibilità di espanderlo a 512mb di RAM per caricare tuoi campionamenti), Kurzweil K2661, Kurz Pc3x/Pc3k


Se usi expander e master, potresti optare per: vmk 176-188 per il tasto pesato, vmk-161 organ per il tasto waterfall per hammond, synth e altri suoni vari. Come expander devi vedere quelli che aggradano il tuo orecchio, per gli hammond c'è il VK8-m, per suoni synth c'è il V-synt xt e poi potresti optare per un expander generico, tipo motif xs rack, fantom xr (da non sottovalutare perchè puoi caricare campionamenti, per il pianoforte per esempio), Kurz K2600 rack, Triton rack, Trinity TR-rack, un expander tipo RP-x per i suoni di pianoforte e poi TANTA ma TANTA ma TANTA pazienza a programmare tutto il MIDI necessario ! ! ! emo


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  • miglio77
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17-06-11 02.36

comunque M3-88+exb radias come strumento generalista e nord electro 3 può essere la soluzione per avere pesata, clone hammond e tutti i suoni di cui hai bisogno.

con la exb radias hai dei synth molto validi, con l'electro hai hammond, piano, electric piano, clavinet...

Due soli strumenti ed hai tutto quel che ti serve.

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  • Animapone
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17-06-11 12.05

@ franger
A me i suoni Mainstage piacciono un sacco, soprattutto Analog Lead e Smooth String. Anche gli Hammond sono superlativi, anche se non si ha la manuaità immediata di drawbars sulla tastiera.
Ti dico di più. Ho il timore che per molti suoni non sia tanto facile trovare in giro tastiere in grado di superarli.
Il problema di continuare con Master + Mainstage + Logic è data dal fatto che questa strumentazione la sto usando solo una volta a settimana in sala prove perché appartiene al proprietario della saletta nonché saxofonista del gruppo, il che significa che la uso solo per le prove e non posso lavorarci durante la settimana. Acquistarla sarebbe costoso e, comunque, dovendo spendere sto cercando di capire se si possa risolvere il tutto con l'acquisto di una o due tastiere che per me risulterebbero di più pratico utilizzo anche in situazioni live.
Il mio commento era appunto rivolto all'acquisto di questa soluzione, piuttosto che all'acquisto di strumentazione hardware.

Visto che sei già pratico, perchè non dirigersi verso master mute (ad es. Novation SL Remote MK2 e Numa Nano) e non prendere Logic + Mac + Scheda audio?
Il costo di una simile configurazione non sarebbe poi tanto più "alto" di una soluzione hardware di alto livello.

Considera che io vengo da una soluzione totalmente hardware (master + piano digitale + rack) e, sto testando alle prove una situazione mista: generatore sonoro hardware (i 2 rack) e master software (mainstage). Secondo me la "duttilità" live di un software come Mainstage è difficilmente riscontrabile negli strumenti odierni. Solo le vecchie master (A90/70 MC3000/2000) possono competere, anche se con funzioni un po' più limitate.

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  • tsuki
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17-06-11 13.25

@ miglio77
Io per un gruppo in cui faccio prevalentemente pop e qualcosa di pop-rock, non ho problemi anche usando "solo" una M3-88 full-expanded con radias e RAM.

Non sento la mancanza di un clone hammond e neanche di un suono di piano adeguato, c'è sempre la ram da 256 che, anche se non molta, è sufficiente per caricare un buon sample di piano e qualche buon sample di hammond, che non è un clone, ok, ma quando mai in un repertorio pop-rock fai un solo di hammond lungo a sufficienza per poter godere della superiorità di un clone? emo

In modalità combi riesci a programmare la maggior parte dei suoni che servono per un repertorio pop, pop-rock.

Lo stesso vale se prendi una Motif XS8, o ancora meglio la XF8 in cui puoi caricare nuovi sample e con la memoria flash li hai sempre pronti all'avvio emo

Se proprio non vuoi prenderti strumenti così pesanti, ti consiglio VMK come master e una M3-61, M3-73, Motif XS, Motif XF come generatore sonoro, in base ai tuoi gusti.
Programmi a dovere M3 oppure motif e VMK la usi solo come tasto pesato.
Edited 16 Giu. 2011 16:11
Bhè,non son troppo d'accordo.Io infatti col gruppo faccio per esempio A wither shade of pale e Repent Valpurgis (Fortuna) dei Procol Harum e ci vuole un buon clone,se no' vengono una ciofeca sui sinth o sulle ws.

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  • miglio77
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17-06-11 20.04

@ tsuki
Bhè,non son troppo d'accordo.Io infatti col gruppo faccio per esempio A wither shade of pale e Repent Valpurgis (Fortuna) dei Procol Harum e ci vuole un buon clone,se no' vengono una ciofeca sui sinth o sulle ws.
quando suono non vado a fare tributo all'hammond o al moog.
Settimana scorsa ho sentito suonare synth lead e hammond su motif Es6 e clavinet e rhodes su s90es e ti assicuro che ho sentito musica.

per fare "senza luce" io personalmente non sentirei l'esigenza incondizionata di un clone.
però, nel caso tu abbia proseguito nella lettura, ho anche consigliato M3-88 + electro 3, proprio per il caso in cui i sample di hammond non sian graditi...
Edited 17 Giu. 2011 18:07

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  • franger
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20-06-11 13.28

Ma secondo voi come stanno insieme una Kurzweil Pc1 88 tasti (per piano e strings) con un NE Compact per (organi e synth)? Visionando quà e là ho apprezzato molto gli strings della Kurzweil e non me ne dispiace neanche il piano, che per il fatto di essere pesato preferirei a quello della NE.

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  • miglio77
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20-06-11 14.48

nord electro compact non penso esista ! ! ! emo

nord stage compact forse intendi emo

ma non ha secondo me molto senso prendere uno stage piano e uno strumento che racchiude uno stage piano, un clone hammond e un clone synth.

Hai un doppione.

Ha senso solamente per il fatto che all'esigenza potresti portarti anche solo il compact, se certe situazioni lo permettono.

Non mi pare un setup con una gran varietà timbrica (mi pare)

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  • morgan74
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20-06-11 16.56

3 tastiere da scarrozzarsi in giro?
voi siete pazziemo
se propio ti serve un buon suono hammond,secondo me puoi anche rinunciare al vero 'clone' e orientarti su una workstation con buoni suoni di hammond(yamaha) + un stage piano sotto (tasto pesato)
oppure
una workstation con buon suono di piano con tasto pesato(88 tasti o 76 tasti)+ clone hammond




2 tastiere cosi',bastano e avanzano!
Edited 20 Giu. 2011 14:58

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  • miglio77
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20-06-11 17.09

ma pensa... non gliel'aveva consigliato nessuno emo

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