Tyros 4 = motif xf 6 + 1.000€ perchè?

  • steve
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30-05-12 08.25

ho preso a confronto questi due strumenti a parità di numero di tasti (61) e non riesco a togliermi il dubbio che ho messo in titolo...

eppure il motif è piu serio... completo... professionale... e bla bla bla... mentre la tyros è un arranger... un giocattolo (di lusso...) buono solo per fare lo zum-pa-ppà o il karaoke (e bla bla bla...)

ma allora... come si giustificano questi 1.000 euro di differenza a favore della tyros4? se è come detto prima non dovrebbe (semmai) essere il contrario?

è solo per far pagare la giusta tassa ai pianobaristi o ai fanatici delle basi midi senza praticamente suonare (cosi s'imparano a rubare il lavoro ai musicisti veri...) o c'è una ragione tecnica ben precisa?

io un'idea ce l'avrei...
Edited 30 Mag. 2012 9:37

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  • losfogos
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30-05-12 10.16

Spero tu rimanga vivo fino a stasera emo

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  • Q4bert
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30-05-12 11.02

Una considerazione simile l'ho fatta anch'io sulla serie Yamaha CVP, che costa spropositamente di più della CLP. A parità di meccanica (tastiera), mobile, amplificazione, il CVP costa almeno 1000/1500 euro di più rispetto al corrispettivo CLP. Evidentemente, il mercato degli arranger è ancora una gallina dalle uova, se non d'oro, almeno d'argento. Anche perchè, a differenza dei vari synth di ogni fascia, la concorrenza software PC/Mac ancora latita. I tentativi di soft-arranger sono ancora agli arbori, mentre il mercato dei VSTi è ormai maturo.

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  • steve
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30-05-12 11.37

x losfogos: è ufficialmente aperto il toto-morte... emo

x Q4bert: quindi secondo te il prezzo è direttamente proporzionale al numero dei "boccaloni" che circolano a piede libero... emo




OT segnalazione x lo staff: ho dovuto ridurre il titolo... mi si apriva una finestra che mi diceva che era oltre 60 caratteri (in realtà ne ho contati 51...) altrimenti non mi accettava nemmeno questa mia risposta
Edited 30 Mag. 2012 9:41

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  • Q4bert
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30-05-12 11.58

Beh.. non ho certo inventato io i modelli di pricing.

Per fare un semplice esempio, direi che il prezzo del motif è "cost-based", mentre il Tyros è "value-based".

Value-based pricing
This focuses on the price we believe customers are willing to pay, based on the benefits our business offers us.

Read more: http://wiki.answers.com/Q/Difference_between_cost_based_pricing_and_value_based_pricing#ixzz1wKzyO5FW
Edited 31 Mag. 2012 9:00

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  • maxpiano69
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30-05-12 11.59

Il prezzo lo fa il mercato (o meglio l'ufficio marketing di ciascun produttore), non la somma delle caratteristiche tecniche ed il loro costo diretto emo

In tutti i campi, non solo quello degli strumenti musicali, è assolutamente normale che una casa voglia realizzare dei margini diversi su diverse linee di prodotto, se e nella misura in cui il mercato glielo permette (e ovviamente cerca di mantenerli il più alti possibile, finchè le vendite gli danno ragione)

EDIT: vedo che io e Q4Bert la vediamo allo stesso modo emo
Edited 30 Mag. 2012 10:05

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  • beat88
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30-05-12 12.28

beh non è detto che chi suona con l'arranger necessariamente non sappia suonare, io stesso sono attivo in due gruppi e vengo spesso contattato da altri gruppi per delle collaborazioni. Le mani sulla tastiera le so mettere, ma nella situazione di pianobar che ho (io e una cantante) faccio abbastanza pezzi piano voce e altri con le basi dove spesso cambio arrangiamento al brano, mi creo io stesso gli style e lavoro sulla tastiera per far rendere al meglio il tutto. Insomma c'è un lavoro dietro, io il brano me lo studio, devo trovare gli accordi lo devo suonare, non basta premere play per una base mp3/midi..questo lo sa fare più di una persona e secondo me sono loro che rubano posto a chi comunque le mani sulla tastiera le sa mettere (e non per fare finta). E come me ci sono molti altri sicuramente più bravi di me, musicisti con i controc... come si dice che suonano anche con gli arranger..in che modo uno dovrebbe definirsi musicista vero? ci sono pianobaristi che sono anche musicisti seri che farebbero il culo a me a te e a molti altri del forum, come ci sono anche quelli che sono degli scarpari..ognuno sa quello che vale e certe volte potrebbe anche trovare pù giovamento nel suonare da solo facendo il pianobarista che in un gruppo nel quale trovi la solita gente non seria o "professionale". Per ritornare sui prezzi concordo che secondo me le ammiraglie costano troppo quando anche con tastiere che costano tra 1000 e 2000 euro puoi fare un ottimo lavoro e anche professionale. ciao!emo

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30-05-12 13.13

Rispondendo direttamente alla domanda: Perchè il tyros c'ha i fill,le intro e gli ending ,mentre il motif no... emo
Rispondendo seriamente alla domanda: Mi sono posto anch io il dubbio,e l'unica risposta che mi sono dato è "avesse 76 tasti il prezzo ci starebbe pure, ma con 61 ti ritrovi un super arranger a metà..."..Ergo il prezzo tyros lo vedo come una megatruffa per quello che offre.... tanto vale appunto prendersi un motif XF6 (se proprio hai bisogno di una tastiera leggera ma con tanta potenza sonora ed editing mostruoso) o una pa3x 76..

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  • Charlie78
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30-05-12 14.59

Beh, credo anche che nel tyros ci sia tutto un lavoro dietro con costruzione di styles e variazioni con annesso riconoscimento degli accordi sempre più complessi che nel motif non c'è! E forse è quello che fa perdere più tempo di pruduzione e che comporta più ricerca e sviluppo, quindi più soldi, rispetto alla realizzazione di un synth se pur completo come il motif.
Questa è l'unica spiegazione che trovo plausibile...oltre, ovviamente, al discorso "immediatezza d'uso" : vuoi fare uno split con due suoni sovrapposti a sinistra, con altre tre sovrapposti a destra tutto al volo in modo immediato senza perdere qualità nella gestione di suoni ed effetti? in una tyros lo fai in un nanosecondo, in un motif no...

Poi non so, secondo me questo può influire...
Edited 30 Mag. 2012 13:01

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  • Antony
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30-05-12 15.05

steve ha scritto:
ma allora... come si giustificano questi 1.000 euro di differenza a favore della tyros4? se è come detto prima non dovrebbe (semmai) essere il contrario?

E' la plastica......costa 10 volte più del metallo....emoemoemoemoemo

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  • Roberto57
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30-05-12 17.19

É il mercato che detta le regole ...
Prima la domanda, poi i musicisti ed
infine la logica emo

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  • Michele76
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30-05-12 17.24

Secondo me il presupposto di screditare uno strumento "etichettato" come arranger è lo sbaglio a monte, definito il quale, non ha quasi più senso la discussione (secondo me).
Ad oggi definire "arranger" una tyros4 è quanto meno una definizione affrettata... (soprattutto se con il termine arranger si fa riferimento al concetto di una antica E20) considerando poi che arranger è considerata una parolaccia da molti... a maggior ragione poi che la discussione fatica ad avere séguito

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  • lapopat
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30-05-12 19.48

beat88 ha scritto:
io il brano me lo studio, devo trovare gli accordi lo devo suonare, non basta premere play per una base mp3/midi

"rara avis": UCCELLO RARO!... io a quelli che vanno li con le loro pianoline, attaccano la base midi e hanno pure la faccia di c.. di sbatacchiare a cavolo le dita sulla tastiera per far finta di suonare, mentre fanno una serata karaoke (quindi manco cantano) gli darei tante di quelle martellate sulle dita con la mazzetta da carpentiere che manco play dovrebbero poter premere dopo...e mi snervano anche i proprietari dei locali che li continuano a chiamere..e PAGARE!..ma diavolo! coi soldi che gli dai per tre o quattro serate..ti compri una tastiera, la metti deitro al bancone e il play lo premi tu!

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  • beat88
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30-05-12 20.33

lapopat ha scritto:
"rara avis": UCCELLO RARO!... io a quelli che vanno li con le loro pianoline, attaccano la base midi e hanno pure la faccia di c.. di sbatacchiare a cavolo le dita sulla tastiera per far finta di suonare, mentre fanno una serata karaoke (quindi manco cantano) gli darei tante di quelle martellate sulle dita con la mazzetta da carpentiere che manco play dovrebbero poter premere dopo...e mi snervano anche i proprietari dei locali che li continuano a chiamere..e PAGARE!..ma diavolo! coi soldi che gli dai per tre o quattro serate..ti compri una tastiera, la metti deitro al bancone e il play lo premi tu!


la ultima frase rende bene l'idea di quanto stia andando tutto allo schifo, purtroppo chi se lo prende in quel posto siamo noi che magari lo facciamo più per passione che per la 50 euro che ti prendi, che vuoi suonare perchè dopo ore a provare, vuoi la soddisfazione di condividere il tuo prodotto e i tuoi sacrifici. E ti fa rabbia vedere quelle persone che ti prendono 70-80 e anche 100 euro o che ti fanno i matrimoni e vanno col pc e le basi...queste estate ho fatto un matrimonio e c'era il dj che faceva ballare e io e un cantante che accompagnavamo nei momenti in cui la gente mangiava e per i lenti..c'era un pianoforte al centro della sala e abbiamo eseguito dei brani tra cui anche il primo ballo degli sposi col pianoforte e voce cruda non amplificata, una cosa molto bella..cosi dovrebbe essere..non che il primo (e neanche tanto intonato certe volte, o anche peggio) cantante deve venire e premere play al matrimonio con una base mp3 o midi con il soundcanvas e far fare il lento..meno male che la passione ci tiene ancora a galla!emo

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  • lapopat
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30-05-12 20.50

@ beat88
lapopat ha scritto:
"rara avis": UCCELLO RARO!... io a quelli che vanno li con le loro pianoline, attaccano la base midi e hanno pure la faccia di c.. di sbatacchiare a cavolo le dita sulla tastiera per far finta di suonare, mentre fanno una serata karaoke (quindi manco cantano) gli darei tante di quelle martellate sulle dita con la mazzetta da carpentiere che manco play dovrebbero poter premere dopo...e mi snervano anche i proprietari dei locali che li continuano a chiamere..e PAGARE!..ma diavolo! coi soldi che gli dai per tre o quattro serate..ti compri una tastiera, la metti deitro al bancone e il play lo premi tu!


la ultima frase rende bene l'idea di quanto stia andando tutto allo schifo, purtroppo chi se lo prende in quel posto siamo noi che magari lo facciamo più per passione che per la 50 euro che ti prendi, che vuoi suonare perchè dopo ore a provare, vuoi la soddisfazione di condividere il tuo prodotto e i tuoi sacrifici. E ti fa rabbia vedere quelle persone che ti prendono 70-80 e anche 100 euro o che ti fanno i matrimoni e vanno col pc e le basi...queste estate ho fatto un matrimonio e c'era il dj che faceva ballare e io e un cantante che accompagnavamo nei momenti in cui la gente mangiava e per i lenti..c'era un pianoforte al centro della sala e abbiamo eseguito dei brani tra cui anche il primo ballo degli sposi col pianoforte e voce cruda non amplificata, una cosa molto bella..cosi dovrebbe essere..non che il primo (e neanche tanto intonato certe volte, o anche peggio) cantante deve venire e premere play al matrimonio con una base mp3 o midi con il soundcanvas e far fare il lento..meno male che la passione ci tiene ancora a galla!emo
quando mi sono sposato io, quasi 5 anni fa, per il pianobar ho dovuto sborsare la modica cifra di 500€ (cantante, pianista e siae).. quando me l'ha detto il proprietario del locale, superato lo shock, ho dichiarato apertamente che se vedevo che il pianista (il piano era presente già in sala, ma avrebbe affiancato una tastiera) faceva finta di suonare, i soldi me li trattenevo e gli davo solo la siae... per fortuna hanno suonato.. sennò a fare questioni il giorno del matrimonio mi rompeva, anche se ero sul piede di guerra... purtroppo in altre occasioni, in cui ero tra gli invitati, vedevi viaggiare o le basi midi o in casi peggiori i lettori audio con le basi..per la serie non mi stanco ceanche a fare finta!

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  • modalsistem
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31-05-12 02.35

steve ha scritto:
è solo per far pagare la giusta tassa ai pianobaristi o ai fanatici delle basi midi senza praticamente suonare (cosi s'imparano a rubare il lavoro ai musicisti veri...)

rispetto a 15 anni fa (quando il pianobar era molto diffuso e si poteva prendere in giro la gente facendo finta di suonare anche a causa della scarsa conoscenza delle tecnologie da parte dei profani), a mio avviso il mestiere del pianobarista oggi sta lentamente sparendo e chi lo fa sono perlopiù musicisti seri che suonano davvero; chi fa karaoke ormai non porta più la tastiera ma usa solo moduli, pc e varie. (imho)
Poi di cialtroni se ne possono incontrare anche dietro ai vari motif, kronos, etc. (saper prendere un accordo non significa essere musicisti).
Per il resto sono d'accordo con quanto sostiene Q4bert

Ciaoemo

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  • losfogos
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31-05-12 11.40

lapopat ha scritto:
quando mi sono sposato io, quasi 5 anni fa, per il pianobar ho dovuto sborsare la modica cifra di 500€ (cantante, pianista e siae).. quando me l'ha detto il proprietario del locale


Solo 500 euro? Il duo era quello proposto dal proprietario? Il borderò della SIAE l'hai visto compilare con i tuoi occhi, ed era relativo a quel giorno?? Mmhh emo

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  • giupa
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31-05-12 12.47

Q4bert ha scritto:
direi che il prezzo del motif è "cost-based", mentre il Tyros è "value-based"



Secondo me sono entrambi abominable cost. Tecnologia obsoleta, suoni riciclati, materiale sempre più scadente.
Mia umilissima opinione: soldi buttati.emo

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  • lapopat
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31-05-12 12.53

@ losfogos
lapopat ha scritto:
quando mi sono sposato io, quasi 5 anni fa, per il pianobar ho dovuto sborsare la modica cifra di 500€ (cantante, pianista e siae).. quando me l'ha detto il proprietario del locale


Solo 500 euro? Il duo era quello proposto dal proprietario? Il borderò della SIAE l'hai visto compilare con i tuoi occhi, ed era relativo a quel giorno?? Mmhh emo
si, si, si, si... la zona è fatta di locali che praticamente fanno solo matrimoni.. ed era così anche negli altri che ho visto

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  • Roberto57
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31-05-12 14.26

le tastiere arranger definite "ammiraglie" hanno lo stesso potenziale sonoro della workstation da cui derivano, ( vedi Tyros-Motif ) se si utilizza l'editor dei suoni per PC, si comprende benissimo che i parametri sono gli stessi
per cui potrebbero e possono essere utilizzate tranquillamente in qualsiasi contesto, tant'è che Lucio Fabbri ha utilizzato spesso una Tyros 2 nei concerti PFM ...

la differenza di prezzo la fa il mercato che tira sempre a quanto pare, sennò i prezzi sarebbero scesi già dall'anno scorso ..

c'è crisi un pò su tutto, pub che offrono 150 euro per le band , feste di piazza a 500 euro, è ovvio che alla lunga un tastierista per tirare a campare si compra un arranger e lavora per i matrimoni ..
se poi la "pianola" è fatta bene, la puoi utilizzare anche per le serate con la band, è questo il ragionamento che sta alla base del prezzo maggiore delle workstation/arranger .. è questo secondo me il nome giusto ..

OT:
LA "PRATICA" del titolare del ristorante che pensa tutto lui alla Siae mi è capitata ..

a fine serata il furbetto del titolare mi molla una fotocopia formato A3 del borderò, motivazione " perchè non aveva avuto tempo " e quindi aveva fatto richiesta del permesso via fax ; una volta compilato io la fotocopia avrebbe poi consegnato il tutto alla Siae .. siccome per natura non mi fido, la fotocopia mi ha messo subito in allarme , e per farla breve non ho compilato un bel niente, il titolare si è incazzato e ha minacciato di denunciarmi alla Siae .. " Bene .. procedi pure .." gli ho risposto, e da allora sto ancora aspettando .. emo

Per non rovinare la festa, e per non allargare la faccenda, ovviamente non ho comunicato la cosa agli sposi, che praticamente hanno pagato il pranzo 300 euro in più ..
fine OT ..

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