Kurzweil pc3k...ho scoperto l'acqua calda?

  • orange1978
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12-01-13 14.09

l'altro giorno abbiamo aperto un pc3k nuovo perché, sembrava, avesse la kore installata ma il sistema operativo che non la rilevava, c'erano le keymaps nuove ma non I preset della kore, in realtà abbiamo scoperto si trattava di user keymaps nella memoria sampling flash, ma tuttavia guardando il manuale e smontandolo, ho visto la flash da 128 mega nello slot uno, e il secondo da 64 mega libero pronto per la kore...questo però conferma che la pc3k é esattamente una pc3 con un a memoria flash installata, e ke molto probabilmente bastava vendere un kit di aggiornamento per portare la pc3 a k...io trovo la cosa alquanto disonesta e in contrasto con la filosofia di aggiornamento e grande modularitá che ha sempre contraddistinto kurzweil negli anni passati.

Il k2500 esisteva in molteplici versioni, potevi acegliere la base e pian piano espanderlo, oppure optare per la versione AES con tutto full da subito, ma a parte il colore e I fianchetti in legno era un normale k2500...é la stessa cosa del pc3 e pc3k, solo che mentre chiunque poteva con ikitportare un k2000 a un k2vxs o un k2500 a un k2500 aes, oggi no...per avere usb data e 128 luridi mega flash devi cambiare tastiera!

Boh,datemi pure del pazzo se volete ma questo modo di fare non é da kurzweil credetemi.

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  • macofil
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12-01-13 14.23

orange1978 ha scritto:
Boh,datemi pure del pazzo se volete ma questo modo di fare non é da kurzweil credetemi

Molti si chiedono, come mai la Ferrari da un bel po di anni non vinca più il mondiale di F1,
io puntualmente gli rispondo di dicendo loro, che non serve chiamarsi Ferrari per vincere,
ma serve avere delle buone idee e degli ottimi ingegneri, poi quel prodotto puoi anche chiamarlo
pippo paperino e pluto....emo

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  • orange1978
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12-01-13 15.20

il problema di kurzweil è che non cè piu nello staff la fighetta bionda, come si chiamava, forse jennifer hruska? quella che nel video diceva "it's not actually analog, it is all digital but it truly sounds analogue!". era un po un manico di scopa ma aveva degli occhi belli, e faceva la sound designer sul k2000 nei primi anni 90....forse è questo il problema!

l'altro cè ancora, quello con i capelli lunghi e la barbetta, poi non so...cmq queste sono scelte "commerciali", infatti credo che tecnicamente realizzare un kit che aggiornasse la pc3 a pc3k si potesse fare, cè anche lo slot, se non lo fanno è perchè non gli conviene commercialmente, quindi è solo una questione di cattiva politica commerciale, ecco spiegato il mio disappunto.

se fossimo stati all'epoca del K2000 o K2500, avrebbero fatto la scheda usb al posto della sd, e molto probabilmente l'aggiornamento memoria flash alla pc3, poi magari facevano anche la pc3k con fianchetti finto legno, chi vuole spendere subito prende la k full optional con kore64 gia a bordo, chi vuole dilazionare nel tempo o non gli interessano i campioni prende la pc3 e se vuole la espande un domani, che problema cè? un tempo era cosi.....
Edited 12 Gen. 2013 14:23

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  • ALBALEX
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12-01-13 15.22

Orange,tu hai ragione,ma mi trovo da Dio con il mio Kurzweil PC3K7......che ci posso fare!!!Quindi a volte tocca chiudere un occhio e farsene una ragione.....i tempi sono cambiati!!!emo

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  • orange1978
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12-01-13 15.24

@ ALBALEX
Orange,tu hai ragione,ma mi trovo da Dio con il mio Kurzweil PC3K7......che ci posso fare!!!Quindi a volte tocca chiudere un occhio e farsene una ragione.....i tempi sono cambiati!!!emo
sisi ma non lo metto in dubbio,nessuno critica la bontà del Pc3k in se, la mia domanda era se sono l'unico ad avere avuto questo dubbio sulla pc3/pc3k oppure se altri hanno avuto la mia stessa impressione.

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  • Mac066
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12-01-13 18.37

Il dubbio caro Andrea era venuto anche a me, ma avendo fra le mani tutti e sue i modelli ho deciso di indagare.
In realtà nella pc3 standard l'espansione va montata nel Bank1, mentre il Bank0 (sotto cui c'è scritto Expansion Sound ROM) deve rimanere vuoto.
Invece nella pc3k il Bank1 come hai notato e' occupato dalla flash Rom, e la kore va montata nel Bank0.
Dopodiché sulla Kore c'è un jumper, che va spostato a seconda se si utilizza con la K o la pc3.
Io non sono un ingegnere elettronico, ma mi sembra evidente che probabilmente le schede madri non sono le stesse, altrimenti non capisco questa differenza.

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  • carmol
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12-01-13 18.53

Sono gli stessi utenti che oggi non apprezzano
abbastanza l'apertura di una macchina, e la possibilità
di espanderla.
I commenti che si leggono più spesso sono quelli del tipo
"io voglio solo accendere la macchina e suonarla",
quindi da un lato mi sembra comprensibile che alcune aziende,
una volta pioniere dell'espandibilità, si chiedano
chi glielo faccia fare, e se non è meglio fare una bella macchina
chiusa, stimolando la GAS col successivo modello migliorato,
visto che altre aziende fanno fortuna centellinando lievi upgrade hardware
spalmati su modelli successivi.
Aziende (senza fare nomi) che invece hanno puntato su architetture molto più
aperte ed espandibili, che proprio per loro natura aperta possono risultare più problematiche
nella gestione se non si è un pò "praticoni", si sono ritrovate con
un mare di critiche di utenti che vogliono solo "accendere e suonare".
Edited 12 Gen. 2013 17:53

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  • anumj
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12-01-13 19.02

Ogni azienda ha il suo acme e non è eterno.
Quello di Kurzweil corrisponde al periodo che indica orange:

LINK

Kurzweil era il frutto della genialità di un singolo uomo, Raymond Kurweil, con il quale collaborava una vera e propria equipe di visionari, fatta di uomini e donne di straodinarie capacità tecniche e musicali.

I prodotti riflettevano esattamente tutto questo. Kurzweil era una piccola officina di idee, cosi anche un piccolo K2000 diventava una fucina di creatività e di possibiltà.

Fantastici sempre, ancora oggi dopo 20 anni!

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  • anumj
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12-01-13 19.26

orange1978 ha scritto:
il problema di kurzweil è che non cè piu nello staff la fighetta bionda, come si chiamava, forse jennifer hruska? quella che nel video diceva "it's not actually analog, it is all digital but it truly sounds analogue!". era un po un manico di scopa ma aveva degli occhi belli, e faceva la sound designer sul k2000 nei primi anni 90....forse è questo il problema!


Jennifer Hruska è stata una straordinaria sound designer durante lo sviluppo del K2000.
E' oltretutto un'artista molto interessante.

Oggi continua a fare il suo lavoro di sound designer nell'azienda che dirige, la SONIVOX.

Se vuoi ascoltare la sua musica vai sul suo myspace:

Jennifer Hruska
Edited 12 Gen. 2013 18:26

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  • drmacchius
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12-01-13 20.00

@ orange1978
sisi ma non lo metto in dubbio,nessuno critica la bontà del Pc3k in se, la mia domanda era se sono l'unico ad avere avuto questo dubbio sulla pc3/pc3k oppure se altri hanno avuto la mia stessa impressione.
....lo accennavo nell'altro topic.....
credo che il cambio di strategia di marketing sia anche dettato dal cambio di target: alla fine degli anni 90 una kurz base costava quasi il doppio di una workstation roland, con quelle korg e la sy99 il divario non era cosí grosso, ma erano comunque piü economiche......la kurz full expanded da subito era qualcosa che si poteva permettere solo stive wonder (mi ricordo una puntata dei robinson dove la faceva vedere), ma la modularitä era un'esigenza anche dettata dal target di persone a cui si rivolgeve. sintetisti e sounddesigner abitutati fino a poco prima a sinth modulari......

negli anni la riduzione dei prezzi dell'elettronica ha portato al consimismo nel settore. Prima gli algoritmi di sintesi erano fondamentali perché le memorie costavano una buona fetta del prezzo finale degli strumenti, poi i prezzi di queste sono scesi al punto che si é passato nel giro di pochi anni a comprare con la stessa cifra le decine di Gigabute al posto dei pochi mega.....con la ricerca anni 80 e 90 e semplici upgrade hardware spacciati per rivoluzioni tecnologiche lw case giapponesi hanno campato per 20 anni senza praticamente investire in ricerca.....la nascita di realtä creative semiartigianali in europa come clavia, access, e nel loro piccolo gli organisti italiani hanno cambiato un po'le cose....ma la sostanza quello é.

Kurz ha fatto in sostanza lo stesso godendo della genialitä dei ricercatori passati e adottando un'altra strategia commerciale: abbassare i prezzi......ma anche loro se non vorranno abbassare i prezzi all'infinito (meglio per noi in quel caso) dorvanno offrire qualcosa di nuovo o quantomeno ritornare alle ecchie politiche di fidelizzazione, per esempio con espansioni modulari, altrimenti faticheranno anche loro.

Pubblica la tua scoperta su qualche forum di kurzweilisti internazionale, se la cosa desterä clamore, vedi che si sveglieranno

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  • orange1978
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12-01-13 21.32

@ anumj
orange1978 ha scritto:
il problema di kurzweil è che non cè piu nello staff la fighetta bionda, come si chiamava, forse jennifer hruska? quella che nel video diceva "it's not actually analog, it is all digital but it truly sounds analogue!". era un po un manico di scopa ma aveva degli occhi belli, e faceva la sound designer sul k2000 nei primi anni 90....forse è questo il problema!


Jennifer Hruska è stata una straordinaria sound designer durante lo sviluppo del K2000.
E' oltretutto un'artista molto interessante.

Oggi continua a fare il suo lavoro di sound designer nell'azienda che dirige, la SONIVOX.

Se vuoi ascoltare la sua musica vai sul suo myspace:

Jennifer Hruska
Edited 12 Gen. 2013 18:26
si infatti l'avevo letto da qualche parte che aveva una sua azienda!

eh questo è brutto, nel senso che se ci sono persone con particolare talento e a un certo punto lasciano per andare altrove, l'azienda ne è penalizzata, di ingegneri e sound designers bravi ce ne saranno tanti, però spesso una mente geniale come potrebbe essere eric persing non la rimpiazzi cosi facilmente con un altra persona, anche preparata....e inevitabilmente la cosa si ripercuote sui prodotti futuri.

i suoni del K2000 a livello di presets, espansioni comprese, sono un altro pianeta secondo me rispetto alla Pc3k, parlo come accuratezza di programmazione e fantasia, al di la dei nuovi campioni io parlo di "genialità", c sono veramente dei grandi suoni, un po come il set del D50 dove quasi ogni preset ha fatto un successo commerciale!
è anche vero che forse un tempo ci si poteva sbizzarrire di piu, ed era piu facile essere originali, forse....dato che c'erano ancora i generi musicali, oggi invece boh, non si capisce piu niente.
Edited 12 Gen. 2013 21:16

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  • orange1978
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12-01-13 22.00

drmacchius ha scritto:
Pubblica la tua scoperta su qualche forum di kurzweilisti internazionale, se la cosa desterä clamore, vedi che si sveglieranno


penso di non essere l'unico ad averlo "scoperto", sinceramente mi interessa poco anche perchè tanto la realtà non cambierebbe....la mia era una riflessione per capire se qualcun'altro abbia avuto la stessa impressione, poi ci potrebbero essere spiegazioni diverse, per esempio come dice mac la scheda madre potrebbe in realtà essere diversa e non sufficiente a supportare la flash, mi chiedo allora come mai cè il secondo slot sulla scheda madre della pc3!
l'hanno messo di bellezza? secondo me la spiegazione è che la possibilità ci sarebbe, se puo leggere da una rom da 128 mega che differenza cè a leggere da una flash ram? che non è altro che una ram che mantiene in samples dopo lo spegnimento....cioè se la vecchia pc3 fu progettata con l'opzione prevista di avere due slot per espanderne i suoni, si presuppone che la scheda madre era in grado di gestirli entrambi....

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  • orange1978
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12-01-13 22.03

Mac066 ha scritto:
Io non sono un ingegnere elettronico, ma mi sembra evidente che probabilmente le schede madri non sono le stesse, altrimenti non capisco questa differenza.


infatti, anche io non sono un ingegnere e puo essere per davvero che le due schede madri non siano le stesse, ma il dubbio mi viene lo stesso! emo

chi puo dirlo.....prendiamola cosi, diamo per buono che non si poteva aggiornare la pc3, tanto io nemmeno ce l'ho alla fine, e che mi importa quindi! emo

però se fosse veramente come sospetto mi dispiacerebbe pur non essendo un utente pc3 perchè ripeto, non sarebbe da "vera" kurzweil tutto questo.

cmq, che setup ti sei fatto!!! ben tre kurzweil mamma mia...mi fai tornare indietro nel tempo quando anche io avevo molte K! uffa....non vale però.....emo
Edited 12 Gen. 2013 21:05

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  • angeloz
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13-01-13 13.38

Dave Weiser ha detto espressamente su uno dei forum in lingua inglese a cui partecipa che non è possibile inserire la flash da 128 mega nella pc3; comunque, sarebbe molto interessante, se la cosa fosse fisicamente possibile, smontarne una dalla pc3k e provare a inserirla nello slot libero della pc3, magari aggiornando la macchina con l'os della pc3k...
Se la cosa funzionasse, quelli di Kurzweil dovrebbero dare spiegazioni.
Qualcuno si offre volontario?

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  • orange1978
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13-01-13 14.00

@ angeloz
Dave Weiser ha detto espressamente su uno dei forum in lingua inglese a cui partecipa che non è possibile inserire la flash da 128 mega nella pc3; comunque, sarebbe molto interessante, se la cosa fosse fisicamente possibile, smontarne una dalla pc3k e provare a inserirla nello slot libero della pc3, magari aggiornando la macchina con l'os della pc3k...
Se la cosa funzionasse, quelli di Kurzweil dovrebbero dare spiegazioni.
Qualcuno si offre volontario?
Non funzionerebbe non credo siano cosi scemi, rischi di imballare la macchina e doverla mandare in assistenza non penso sia facile trovare un volontario che si presti a un rischio del genere.

Cmq il fatto che dave weiser abbia detto che non si puo, non vuol dire che non si possa! Ossia....non si puo perché il sistema operativo non la rileva perché non é implementata, e kurzweil fa apposta a non scriverlo altrimenti cadrebbe il castello, oppure la scheda madre tecnicamente non la puo gestire, ma mi sembra strano, lo slot é nato per leggere un banco di 128 mega di memoria rom che il processore vede per forza....che differenza fa leggere da una rom o da una flash rom? A meno che il processore non possa scriverci e quindi come faresti a riempirla di tuoi campioni? Questo puo essere in effetti, ma sicuramente il processore della pc3 la puo leggere, essendo nato lo slot come una futura rom di suoni, se nn fosse nemmeno cosi sarebbero dei pazzi, fai una scheda madre con uno slot di espansione non collegato? e che scopo avrebbe?
Forse non fu progettato come lettura/scrittura ma solo come lettura dati, e allora si spiegherebbe perché sarebbe inutile implementarla,funzionerebbe solo in lettura ma la macchina a una flash deve poter leggere e scrivere per caricarci I campioni mentre con una kore64 basta poterli leggere.

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  • Mac066
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13-01-13 14.23

Come ho scritto sopra però, bisogna notare che i due banchi fra pc3 e pc3k sono invertiti: nella pc3 lo slot dove va inserita la Kore ( quindi da 64 mb) nella pc3k e' occupato dalla flash Rom (128 mb). La Kore poi va configurata diversamente a seconda se la si utilizza con uno o con l'altro modello.

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  • gig69
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13-01-13 15.36

@ angeloz
Dave Weiser ha detto espressamente su uno dei forum in lingua inglese a cui partecipa che non è possibile inserire la flash da 128 mega nella pc3; comunque, sarebbe molto interessante, se la cosa fosse fisicamente possibile, smontarne una dalla pc3k e provare a inserirla nello slot libero della pc3, magari aggiornando la macchina con l'os della pc3k...
Se la cosa funzionasse, quelli di Kurzweil dovrebbero dare spiegazioni.
Qualcuno si offre volontario?
A volte diffidare delle dichiarazioni ufficiali, se si ha la voglia di sperimentare e di rischiare ,paga ;)
Un esempio: Per il Jv90 ed il JV1000 esistevano due schede di espensione della sintesi,la VE-JV1 (che duplicava la generazione sonora interna ) e la VE-GS1 ( in pratica un soundcanvas sc50) . Uscì successivamente la master A-90 con la scheda VE-RD1 a lei dedicata.
Bene, la A-90 poteva ospitare,ed era compatibile,anche con le vecchie schede per jv90/1000 di cui ho parlato sopra. Quindi lo slot per tutte le schede VE* è il medesimo, da qui l'idea ai possessori di Jv90/1000 di poter installare la prestigiosa (all'epoca) VE-RD1 anche sul proprio Jv90 per godere dei suoni di piano della A-90.
All'epoca ero possessore di una JV90 e telefonai all'assistenza ufficiale Roland la quale mi disse che non era assolutamente possibile installare la VE-RD1 sul mio JV90. Io invece l'ho fatto e suonava! C'era solo un problema di compatibilità per la selezione delle patch ed il chorus che era settato al massimo in alcune patch. Bastava tenere premuto il tasto chorus mentre si selezionava una patch e poi agire sullo slider C1 per regolarne l'intensità prima di suonare e tutto funzionava perfettamente ;)

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  • anumj
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13-01-13 15.37

Mi chiedevo visto che la Kore è già in vendita ufficialmente, se è possibile avere una lista precisa del suo contenuto e magari anche delle dimostrazoni adeguate.

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  • ottavanota
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13-01-13 16.22

@ orange1978
Non funzionerebbe non credo siano cosi scemi, rischi di imballare la macchina e doverla mandare in assistenza non penso sia facile trovare un volontario che si presti a un rischio del genere.

Cmq il fatto che dave weiser abbia detto che non si puo, non vuol dire che non si possa! Ossia....non si puo perché il sistema operativo non la rileva perché non é implementata, e kurzweil fa apposta a non scriverlo altrimenti cadrebbe il castello, oppure la scheda madre tecnicamente non la puo gestire, ma mi sembra strano, lo slot é nato per leggere un banco di 128 mega di memoria rom che il processore vede per forza....che differenza fa leggere da una rom o da una flash rom? A meno che il processore non possa scriverci e quindi come faresti a riempirla di tuoi campioni? Questo puo essere in effetti, ma sicuramente il processore della pc3 la puo leggere, essendo nato lo slot come una futura rom di suoni, se nn fosse nemmeno cosi sarebbero dei pazzi, fai una scheda madre con uno slot di espansione non collegato? e che scopo avrebbe?
Forse non fu progettato come lettura/scrittura ma solo come lettura dati, e allora si spiegherebbe perché sarebbe inutile implementarla,funzionerebbe solo in lettura ma la macchina a una flash deve poter leggere e scrivere per caricarci I campioni mentre con una kore64 basta poterli leggere.
Magari hanno lo stesso connettore fisico ma i segnali sono molto differenti (fra ROM e Flash ROM)! Quindi non farei la prova senza prima documentarmi bene sul circuito del PC3/PC3k... a meno che non siate dotati di coraggio e di un PC3 dal quale potersi dividere per un po' di tempo per una breve vacanza (visto che l'esborso per riparazione potrebbe essere notevole) in centri assitenza kurz!!!!

"only the brave"!!!!

Io non ho un PC3... ma se solo lo avessi... non lo farei... sono un musicista pavido !!!!!

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  • angeloz
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13-01-13 17.12

In effetti, ci vorrebbe un bel po' di coraggio per provare...
Detto questo, anche io ho sempre trovato molto strano il fatto che uno slot nato per leggere una rom non possa leggere una flash rom... magari non proprio la stessa della pc3k, diciamo una molto simile...
Di sicuro se quelli della Kurzweil avessero impiegato il loro tempo per produrre una espansione del genere, anzichè la kore64, ne avrebbero vendute sicuramente di più... perlomeno, io la avrei già comprata; la kore, invece può aspettare...

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