Quale monitor da studio mi consigliate??

  • loretta
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09-09-13 04.43

Ciao sono loretta di bologna emo..complimenti per il magnifico forum!!emo
..voglio iniziare col dire che non sono molto ferrata in materia..audio editing/recording emo..spero voi abbiate un po' di pazienza con me..
..allora io suono il piano da 15 anni, anche se ho il diploma, non è la mia professione. ho sempre suonato diciamo in acustica, o al massimo microfonata, quindi zero esperienza midi.
vorrei, per hobby, comporre canzoni in multitraccia, la mia, quella di 3 congas, un cajon, un flauto a traverso e un contrabbasso.
possiedo un imac di tre anni fa ed il cubase 5.
tutto ciò farei in una camera tradizionale 3x3 metri, non trattata con materiale fonoassorbente. non dispongo al momento ne' di tastiera midi, ne' di scheda audio ne' di monitor ma l'intenzione è l'acquisto, dopo un'attenta valutazione.emoemo
per iniziare, quindi non spendendo troppo, quali monitors da studio secondo voi farebbero al caso mio??
emoemoemoemoemoemo

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  • Platipo
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09-09-13 05.25

Ciao compaesana; a 3x3 la cameretta è proprio piccola... un po di materiale fonoassorbente credo sia irrinunciabile.
Quanto ai monitor, che credo siano insieme alla scheda audio i pezzi piu importanti e preziosi del tuo setup, non si può mai spendere abbastanza. Supponendo un budget abbastanza basso, avendo non grosse pretese, e considerando la stanzina piccola, potresti valutare un po di monitor con coni da 5". Ci sono vari entry level con caratteristiche "trivialmente" diverse, Yamaha, KRK, stando sempre sull'economico non trascurerei i Behringer Truth, di certo non sono paragonabili con monitor d'alta fascia, ma manco i rokit o gli HS5 sono tutto sto spettacolo... Mi sa che pure l'Italiana RCF ha ultimamente prodotto un paio di monitor economici dei quali ho letto abbastanza bene ma che non ho mai sentito. La scelta è la tua, e molto personale, puoi leggerti mille recensioni e comparative in rete, puoi girare N negozi cercando (se magari ci fossero negozianti simpatici in giro) di ascoltarci musica che conosci bene... ma credimi, dubito che senza le orecchie abituate a certi ascolti e senza un ambiente opportuno troveresti differenze così profonde, dipendenti davvero da una diversa qualità dei monitor.

Considera che con un cono da 5 la risposta sui bassi non è eccelsa, ma che in una stanzina 3x3 magari di bassi non ne vuoi moltissimi.

da quello che mi dici di voler registrare immagino vedrò un sacco di domande su microfoni in giro per questo forum di qui a breve emo

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  • lately
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09-09-13 09.46

Ciao Loretta, prima di darti i consigli richiesti è opportuno che tu ci dica un po di più:
- Budget complessivo a disposizione per Monitor, scheda audio e controller midi, cuffia, microfono/i? ovviamente è il dato più importante perchè in base alla spesa cambia tantissimo.
- Le percussioni come il flauto, li devi suonare con strumenti real o usando i virtual instruments di Cubase?
- Che tipo di musica vorresti fare? Classica, jazz, rock, Blues, elettronica etc...

Attendo tue emo

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  • giomusic
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09-09-13 12.19

emo sul forum ne sentirai di cotte e di crude, anzitutto devi decidere se vuoi monitor di qualità professionale, poi quando sei disposta a spendere e alla fine di tutto ti consiglio di sentirli suonare tu, proprio dal fatto che ognuno dice la sua, io a suo tempo ho fatto così. Inizialmente avevo acquistato i KrK, poi Yamaha HS80, sentite le Genelec; JBL, Mackie etc, alla fine ho acquistato appena usciti le Adam A7X. Ciao e benvenuta nel forum..emo

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  • alkemyst85
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09-09-13 13.17

In una stanza così piccola, vanno più che bene casse monitor do grandezza entry level, indipendentemente da quanto puoi spendere, non superare i 6"... Tra l'altro se la stanza non è trattata è inutile spendere troppo su prodotti eccessivamente costosi, non sentiresti la differenza, o comunque non sarà così marcata... Io sono stato nelle tue stesse condizioni e alla fine ho scelto le behringer thruth b3030a, favolose per quello che costano non hanno rivali..

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  • loretta
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09-09-13 23.57

dimenticavo di dirvi grazie mille per la vostra disponibilità!!!!!!! siete mitici!!!!!emoemoemoemoemoemo

@Platipo
che tipo di materiale? quei pannelli di spugna nera con dei coni, che vendono al leroy, per capirci? costano tanto? dovrei applicarli su tutte le pareti e soffitto? andrebbero bene anche i cartoni avvolgi uova?emo
….per i microfoni hai ragione…alte mille domande…emo

@lately
- 300€ al massimo per i monitor
- scheda audio pensavo la m-audio fast pro usb, non quella che vendono ora fatta tipo mixer, ma il modello prima quella con 4 out e 4 in, insomma questa….ha un out e un in midi, è quello che intendi come controller midi vero?emo
- come cuffie ho delle vecchie ekg, da home hi-fi tradizionali, ma anche quelle me le voglio prendere un po' più professionali che non costino però più di 150€.
- per i microfoni bella domanda ho appena chiesto agli altri componenti del mio gruppo stiamo valutando gli schure serie beta.
- chiaramente strumenti real, tranne io che per la creazione userò una tastiera midi.
- facciamo musica jazz.

@giomusic
grazie…per il benvenuta...bellissime le casse che ti sei fatto… sicuramente hai più spazio di me… io per ora ho un piccolo budget… ma spero di farmi anch'io un domani un regalo per una prossima saletta prove.. invece che la mia ex stanzetta…emoemoemo

@alkemyst85
davvero lo credi? meglio quindi delle krk??
Edited 9 Set. 2013 22:01

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  • Platipo
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10-09-13 00.28

Beh... dipende dal budget e dalle esigenze estetiche. A parte un paio di supporti isolanti per i monitor, per evitare di suonare il tavolo e tutto il resto, la cosa più importante è che ci sia un po di spazio e possibilmente non un contorno di superfici rigide altamente riflettenti. rendere la stanza "anecoica" o giu di li richiede uno sforzo economico e di pianificazione non banale se vuoi fare le cose per bene. se tipo dall'altra parte dei monitor la stanza fosse anche solo piena di cuscini, con teli e tende pesanti e morbide sulle pareti, il problema sarebbe gia molto più contenuto.
Mi metto avanti sulle risposte altrui:
La scheda audio con un midi in e out significa che oltre a fare da interfaccia audio fa anche da interfaccia midi, quindi puoi usare una qualsiasi tastiera con un midi out per controllare gli strumenti virtuali nella daw, ma anche che puoi dal midi out mandare midi a qualcos'altro, tipicamente un synth o un altro generatore sonoro con un midi in.
Per controller midi si intende invece la tastiera che userai tu: con un po di tasti, pitch e modwheel, e magari un po di pomelli e slider per controllare parametri vari degli strumenti che stai usando. Ma tu una tastiera con un uscita midi ce l'avrai no?
Le Behringer Truth le ho sentite a lungo nello studio di un mio amico, lui afferma che in sostanza abbiano la stessa identica componentistica delle Mackie, non ho avuto modo di documentarmi in merito, ma alle mie orecchie non mi pareva che a pari dimensioni ci fosse una differenza di qualità così apprezzabile dalle mie HS80. Ne le une ne le altre sono high end, ma per quella che è la spesa il loro non troppo sporco lavoro lo fanno.
300 euro mi sembrano comunque pochini, stando al catalogo di Thomann, pare che risparmi ad andare su Yamaha, KRK, RCF o JBL (e delle ultime due non so nulla) la sola serie behringer nel tuo budget lo è pure troppo ampiamente, visto che sono le MS40 e costano meno di 150 la coppia... ma dalla descrizione mi sembra siano un pacco, poi magari suonano una meraviglia, ma così a vista di una coppia di casse fatta così non mi fiderei.

EDIT
Ho letto un po di belle cose delle Prodipe pro. Pare che una coppia di pro6 costi 300 euro o giu di li, su Gearslutz ne parlano come dell'acqua santa, che suonino più trasparenti di Adam e Yamaha che costano molto di più. Poi è un provarci e/o un fidarsi, ma considera che se cominci a lavorare su ste cose, ti trasformi in un attimo in un rigattiere, tempo pochi mesi e cominci a rivendere, comprare, cambiare... perchè non ci sono santi, per capire se un oggetto fa per te davvero te lo devi portare a casa e passarci ore e ore.
Edited 9 Set. 2013 22:34

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  • alkemyst85
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10-09-13 00.34

Assolutamente, i krk non mi sono piaciuti affatto, troppo freddi e analitici... Se fai esclusivamente mixaggi vanno bene così, ma se vuoi anche un pò di appagamento mentre ascolti semplicemente musica non ti piacerà quella sensazione... Avevo provato anche i nuovi rcf art, veramente belli e caldi come suono con dei bassi profondissimi, ma anche quelli con il cono da 5" erano enormi e ho preso i Behringer.. Se vuoi qualcosa di superiore prova a dare un'occhiata alla linea "economica" della adam, gli f5... emo

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  • Platipo
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10-09-13 00.41

io i KRK li ho sempre trovati delle due non abbastanza analitici, troppo carichi sui bassi, adatti a "riempire" una stanza, e magari idonee per dare il suono giusto a un basso o un kick anche senza affiancargli un sub, ma lavorare su tutto quello che sta nei medio alti, piatti, percussioncine, rullante, leads, pads, etc, mi sembrava di mixare alla cieca o giu di li, dalle mie non eccelse HS80 un compressore sugli hihat lo riesco a regolare bene (nei limiti delle mie capacità) sentendo cosa succede al modificare un paremetro o un altro. Nelle KRK mi pareva certi pomelli girassero a vuoto.

imho se vuoi delle casse da ascolto non vuoi dei monitor, i monitor sono fatti per altro, devono essere radiografanti, il problema è che la trasparenza "vera" costa molto di piu di così purtroppo :(

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  • alkemyst85
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10-09-13 00.50

...avrai notato come ognuno di noi dia pareri nettamenti soggettivi, dipende sempre dal nostro tipo di orecchio e di riferimento.. I monitor sono una cosa del tutto personale.. Più che suggerirti alcuni modelli buoni DA PROVARE, il metro di valutazione assoluto è il tuo orecchio, non il nostro.. Facci sapere come va emo

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  • loretta
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10-09-13 02.28

Platipo ha scritto:
Ma tu una tastiera con un uscita midi ce l'avrai no?

io ho un pianoforte verticale della yamaha, bellissimo ma senza nessun tipo di elettronica, poi una old concept casio tastiera con 88 tasti pesati ma solo con le uscite jack grandi....emoemoemo...attrezzi stupendi ma solo in live!!!!!! per il tipo di lavoro di montaggio e assemblaggio delle nostre tracce, prenderò una tastiera, chiaramente 88 tasti pesati con uscita ed entrata midi...emoemo

Platipo ha scritto:
Le Behringer Truth le ho sentite a lungo nello studio di un mio amico, lui afferma che in sostanza abbiano la stessa identica componentistica delle Mackie, non ho avuto modo di documentarmi in merito, ma alle mie orecchie non mi pareva che a pari dimensioni ci fosse una differenza di qualità così apprezzabile dalle mie HS80.

quali ha? le b3030a?? sempre la coppia costa quasi 300€ su strumentimusicali.net, mentre la tua l'ho viste a 440€ su ciaravola.it...

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  • loretta
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10-09-13 02.52

alkemyst85 ha scritto:
Se vuoi qualcosa di superiore prova a dare un'occhiata alla linea "economica" della adam, gli f5...

ho visto costerebbero un po' meno degli yamaha hs80m.. poi sugli annunci qua nel portale ho visto le behringer truth b2031a a 200€...che ne dici?

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  • lately
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10-09-13 08.51

Ricapitolando ti servono:
Monitor budget 300 euro
Scheda Audio
Controller Midi 88 tasti
Microfoni per strumenti
Cuffie
Musica da fare prevalentemente Jazz.

Monitor: Ottime le Yamaha che ti hanno consigliato con la serie Hs stai anche nel budget, io, che faccio la tua stess musica ho optato per le M-Audio Bx8, costo 300 €, e sono abbastanza soddisfatto.

Controller: qui troverai di tutto a tutti i prezzi, ti consiglio di scegliere provando prima, tieni conto che a meno di 200 euro non trovi niente di dignitoso.

Scheda audio: va bene la MAudio, stai attenta che la daw è importantissima, dovrebbe essere compreso nel pakage, mAudio-Avid dovrebbero essere dotate del pro-tools.

Mic: se ti piacciono gli Shure valuta SM57, mitico mic per strumenti ma ottimo anche per la voce.

Cuffie: se dovete registrare dal vivo, ti consiglio una cuffia l'uno e un moltiplicatore di segnale per cuffie.

Buon divertimento

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  • thesimon
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01-10-14 04.44

Salve a tutti, mi chiamo Simone Renzi e sono un ingegnere del suono. Anche se il topic è molto vecchio, mi sono iscritto appositamente per rispondere a questo ed altri topic che contengono alcuni luoghi comuni completamente errati e, anche se comprendo che molte persone citino in causa alcune loro esperienze con il solo intento di fare del bene, ritengo sia giusto distinguere la buona informazione da quella cattiva che potrebbe far spendere soldi inutili e creare danni, anche a costo di apparire antipatico (mi auguro che questo non succeda emo).
Andiamo per ordine:

Il monitor è solo l'ultimo degli elementi di una catena audio di riproduzione. E' perfettamente inutile comprare una coppia di monitor da 5000 euro se il convertitore AD/DA è da 100 euro. La conversione è infatti uno dei punti focali che incide sulla qualità del suono. Convertitori buoni hanno filtri passa basso molto complessi ed elettronicamente molto spinti che assicurano l'assenza dell'effetto aliasing, cosa che non viene garantita con i convertitori nelle schede audio standard (in banda oscura c'è sempre qualche fenomeno di ripple che inficia la conversione). Questo per dire che utilizzando schede audio da 100 euro è inutile puntare su monitor professionali, gli entry level sono più che adeguati. Scegliendo un monitor professionale non sentiremmoi grossi cambiamenti.

- Acustica della sala
Sala 3 x 3, sala 5 x 4, sala n x m... "Metti pannelli fonoassorbenti e risolvi"... Completamente FALSO !!!
Nessuno può dire su un forum come adoperarsi per correggere acusticamente una sala. Le sale regia devono essere scrupolosamente misurate, solo in questo modo è possibile individuare le caratteristiche acustiche della sala e le problematiche ad essa associate. Oltretutto i pannelli fonoassorbenti sono concepiti per eliminare alcune tipologie di problemi, essi non eliminano i comb filter, non eliminano completamente le risonanze (forse le attenuano un po'), i pannelli fonoassorbenti sono finalizzati a risolvere le problematiche relative al fenomeno di riverbero. Per inserire correttamente i pannelli fonoassorbenti va determinato il tempo RT60 tramite generazione di un delta di Dirac, una volta trovato il coefficiente di Sabine delle pareti della sala questo viene corretto previo l'utilizzo di pannelli fonoassorbenti posizionati strategicamente e non alla "vogliamoci bene". I filtri a pettine, come le risonanze della sala non si risolvono, come dicevo con i pannelli fonoassorbenti ma con degli strumenti chiamati "diffusori di Schroeder" che possono essere costruiti e calcolati solo in base ad una misurazione attenta della sala per quello che concerne la risposta acustica ad ogni step frequenziale nella frequenza udibile. Normalmente i problemi delle sale sono alle basse frequenze ma i punti nodali fanno si che si riperquotano anche sulle armoniche di queste frequenze (effetto comb). Per ultimo c'è il problema del raggruppamento dei bassi nei punti angolosi che deve essere risolto misurando la frequenza che maggiormente si raggruppa e dimensionando delle trappole per bassi da inserire agli angoli della sala.

Come potrai facilmente capire l'acustica della sala e la sua correzione è di molto più importante della qualità dei monitor. Monitor più performanti infatti non faranno altro che aumentare sensibilmente tutte le problematiche acustiche di cui sopra se la sala non è stata acusticamente trattata a dovere.

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  • serpaven
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01-10-14 09.26

thesimon ha scritto:
E' perfettamente inutile comprare una coppia di monitor da 5000 euro se il convertitore AD/DA è da 100 euro. utilizzando schede audio da 100 euro è inutile puntare su monitor professionali[/QUOTE]

mi pare si stesse disquisendo su di impianti entry level. ogni componente ha la sua importanza su di una catena audio, il convertitore è uno di quelli, oggi i chip di conversione utilizzati (pochi euro di costo) hanno performance molto superiori alle esigenze del 99% degli utilizzatori, la differenza nelle schede audio economiche e di medio prezzo la fanno i buffer analogici IN/OUT.

thesimon ha scritto: l'acustica della sala e la sua correzione è di molto più importante della qualità dei monitor.

Ni, in ambito domestico imho ha più importanza un corretto posizionamento che le risonanze modali caratteristiche dell'ambiente. purtroppo generalmente si preferisce posizionare i monitor sulla scrivania o appiccicati alle pareti per problemi estetici o di spazio pregiudicandone la resa. rimanendo su coni di piccolo diametro ed a livelli di emissione condominiali si può riuscire ad ascoltare in maniera dignitosa senza eccitare in maniera significativa le risonanze ambientali posizionando al meglio i monitor. i nearflield monitor di qualità (mi riferisco sempre a prodotti mid-low budget) hanno dei sistemi di compensazione della risposta in frequenza in base al posizionamento che consentono di ottenere un risultato dignitoso anche in istallazioni non proprio ortodosse. monitor scadenti suoneranno male in ogni situazione. infine per una stanzetta 3X3 consigliare monitor con woofer da 8" me pare 'na strunz@t@. è ovvio che tutto quanto sopra vale per stanze mediamente arredate.
Edited 1 Ott. 2014 7:27

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