Chiarimenti amplificatori classe ab/d

  • alexliori
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18-03-15 14.01

Buonasera. Sentiamo sempre parlare di classi di amplificatori... Quali sono le differenze tra un classe ab mister (es. montarbo) e un ampli classe D?
Grazie a tutti

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  • carmol
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18-03-15 14.25

la classe di un ampli indica la sua efficienza,
in tarmini di rapporto tra la potenza erogata e la potenza assorbita;
gli ampli in classe a sono i meno efficienti, disperdendo la maggior
parte della corrente assorbita in calore,
i classe b hanno un rendimento del 50% circa, etc.
incidentalmente la classe indica anche la tecnologia utilizzata,
perchè ogni tecologia tipicamente ha una efficienza propria,
quindi gli ampli in classe a lavorano con i finali sempre in stato di conduzione
e quindi presentano caratteristiche di alta linearità e bassissima distorsione,
ma disperdono la maggior parte di corrente assorbita in calore;
quelli in classe b, senza entrare nei dettagli, presentano maggiore distorsione,
quindi in genere si utilizza una tecnic mista a/b che presenta i vantaggi della a e della b.
per arrivare ad un rendimento al 90% e quindi alla classe D, bisogna usare una
tecnologia switching, cioè si trasforma il segnale analogico continuo
in una sequenza di impulsi ad ampiezza fissa e durata variabile,
quindi i finali lavorano in on/off, e allo stadio di uscita tale treno di
impulsi viene riconvertito in segnale variabile.
essendo molto efficienti, gli ampli in classe D richiedono trasformatori
più piccoli, e producono meno calore,
quindi anche radiatori più piccoli.
oltre alle dimensioni e peso ridotti,
per via dei finali che lavorano in modalità switching, è anche
più facile arrivare a potenze molto elevate.
La fedeltà di tali amplificatori è controversa, in teoria
la classe D nn è meno fedele rispetto alla a/b, ma i pareri sono contrastanti.
nè ci sn differenze di potenza, 100w in classe D sono assolutamente uguali
a 100w in classe a/b, se le misurazioni sn fatte allo stesso modo.
Edited 18 Mar. 2015 13:46

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  • alexliori
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18-03-15 14.46

perfetto grazie!!emoemo
Edited 18 Mar. 2015 14:36

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  • radjuice
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18-03-15 15.49

senza presunzione, ma mi sembra che si torni alle solite diceria che siano i watt a spingere... invece quello che noi percepiamo con le orecchie è dato dalla pressione sonora e non dal wattaggio, visto che l'orecchio non funziona a corrente ma sono le onde sonore che spostando l'aria (con conseguenti variazioni di pressione) e colpendo la membrana timpanica la mettono in vibrazione, se vogliamo essere riduttivi... sappiamo tutti (spero) che le onde sonore provocano degli spostamenti d'aria; dalle conseguenti variazioni di pressione dell'aria raggiunte dalle onde sonore ne risulta la pressione sonora.
ovviamente questo concetto così espresso è spartano/semplificato e non proprio esatto, ma serve a dare un'idea senza paroloni tecnici, calcoli logaritmici e fisica acustica/elettroacustica a chi non mastica certi argomenti. emo

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  • textars
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18-03-15 16.08

Ed ancora è il progetto in se a dare il risultato finale, la sensibilità dei trasduttori, l'efficienza dei trasduttori, il disegno del cabinet, la capacità infine di spingere l'aria e quindi il suono... Come sappiamo il suono non si propaga nel vuoto... I watt da soli combinano piu' casini che altro...
Prove fatte e strafatte spesso i "classe D" all'atto pratico hanno in resa pratica la metà dei classe "AB", ma non è la resa dell'amplificatore in se, ma quella della cassa, che avrà ANCHE un amplificatore per funzionare, ma non solo....
emo
Edited 18 Mar. 2015 15:09

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  • alexliori
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18-03-15 16.22

Già alla fine non c'è molto da girarci intorno, specie per chi come me non ha tantissima esperienza... Alla fine bisogna ascoltare gli impianti prima di comprare e poi decidere.
Ma da ragazzo volenteroso di imparare quale sono, mi sono stati utili i vostri consigli e le vostre spiegazioni! Sto imparando davvero tanto su questo forum! Siete fantastici! Complimentoni a tutti i senior

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  • textars
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18-03-15 16.40

Bè.. Carmol è un supertecnico... Rdjuice è un professionista.... io sono un "praticone" per cui tieni i miei interventi come indicativi...
Per il resto aggiungi "nel cesto" anche la risposta in frequenza dei trasduttori per la resa ultima..
Immagina un segnale inviato dall'amplificatore a cui il trasduttore risponde -6 Db... Risultato? Quasi scompare...
Ergo... Quel diffusore non spinge, a meno di non intervenire in qualche modo.
emo

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  • alexliori
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18-03-15 17.03

Si anche quello è vero! Sono tante le cose da tenere in conto... Ora dovrei cercare di capire quali sono i parametri per distinguere un buon usato da uno "meno buono" hahah

P.s. Beh anche tu textars anche nell'altra domanda (quella riguardo la scelta tra montarbo o le jbl , non so se ricordi) sei stato veramente esaustivo!
Preparatevi ragazzi, vi terrò belli attivi con le mie domande ahahha!

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  • carmol
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18-03-15 17.37

la domanda riguardava classi di amplificatori,
ed io a quella ho risposto.
Non ho parlato di spinta, pressione sonora etc,
va da se che l'amplificatore è solo un anello della catena.

Se hai diffusori passivi,
un amplificatore in classe D
a parità di specifiche suonerà in maniera pressochè uguale
ad un amplificatore in classe a/b, SE le specifiche dichiarate sono veritiere.

Le cose si complicano non poco quando i diffusori sono attivi,
lì, oltre alle caratteristiche dei trasduttori, del cabinet e dei filtri,
stravolge le cose anche il fatto che spesso questi diffusori
sono bi-amblificati (se a 2 vie), quindi le aziende spesso barano
sulla potenza complessiva che, oltre a non dire nulla sulla pressione sonora,
NON E' in realtà la banale somma delle potenze erogabili dai due amplificatori,
come invece spesso viene dichiarato.
Edited 18 Mar. 2015 16:39

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  • alexliori
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18-03-15 18.06

Carmol, nel mio caso sto parlando di montarbo (teste w28 e sub 218sa) oppure jbl (prx725 e prx718) quindi penso che due case così non possano sparare wattaggi a caso! Speriamo !

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  • carmol
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18-03-15 18.39

alexliori ha scritto:
Carmol, nel mio caso sto parlando di montarbo (teste w28 e sub 218sa) oppure jbl (prx725 e prx718) quindi penso che due case così non possano sparare wattaggi a caso!

Sparano, sparano...
infatti ad esempio le specifiche delle w28 recitano:
"1200 Watt (LF 900 W, HF 300 W)"
cioè il doppio stadio di amplificazione eroga
complessivamente 1200 W solo nell'ipotesi che
le frequenze medio-basse e alte siano distribute
in rapporto 3 a 1 (900/300), il che non è affatto detto,
anzi in genere non è affatto così.

Più coerente è il discorso Jbl,
nelle specifiche è si dichiarato 1500, 750+750,
ma se vedi il diagramma ogni amplificatore da 750
pilota uno dei woofer, mentre uno di essi dirige,
tramite un crossover, una parte della potenza sul tweeter.

Nella pratica significa che se, ad esempio,
suona solo il basso, nel primo caso l'amplificatore del tweeter
sta muto o quasi, quindi la potenza max complessiva erogata
è di 900 W a fronte di quella dichiarata di 1200,
mentre nel secondo i due amplificatori saranno entrembi
impegnati ad amplificare le basse frequenze,
quindi la potenza erogata totale massima sarà
effettivamente i 1500 watt dichiarati.
Una differenza non da poco !

Chiaramente vale sempre il discorso che la potenza
di per se non significa molto se non rapportata alle altre specifiche.
Edited 18 Mar. 2015 17:58

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  • textars
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18-03-15 18.46

Carmol per quello che riguarda le JBL invece?
emo

Ah grazie della bella spiegazione!
emo

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  • carmol
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18-03-15 19.16

textars ha scritto:
Carmol per quello che riguarda le JBL invece?
emo

stavo completando il post

textars ha scritto:
Ah grazie della bella spiegazione!
emo

figurati ! emo
Edited 18 Mar. 2015 18:16

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  • clouseau57
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18-03-15 19.21

carmol ha scritto:
La fedeltà di tali amplificatori è controversa, in teoria

Non e' controversa , e' una chiavica,
lo asserisco io e me ne assumo tutte le responsabilita' !
emo

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  • alexliori
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18-03-15 21.30

Grazie mille carmol sei stato chiarissimo... Non so perché ma non so se prenderò montarbo... Forse il peso, forse il fatto che sia una serie un po vecchiotta... Mah non so davvero che fare!
Grazie a tutti di nuovo

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  • textars
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19-03-15 11.23

... Se hai bisogno primario di pressione audio non è da scartare... Anzi...
in quel caso non ti serve un impianto "da fighetto" ma che spinga..
emo

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  • alexliori
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19-03-15 14.36

No no, sicuramente di avere un impianto da fighetto e balle varie non mi interessa! A me interessa avere un impianto che mi faccia avere una buona pressione sonora in tutta la palestra (ricordo 50x25x10m) o all'esterno; ma anche che sia un impianto che duri nel tempo...

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  • textars
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19-03-15 15.34

non ho capito io allora.

Per quale motivo non Montarbo?
qualità audio?
pressione audio?
potenza in Watt?
varie ed eventuali...

Con una coppia di W28 e W218 ci tieni delle piazze(!)
emo

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  • alexliori
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19-03-15 15.46

No textars,ti spiego con calma: col in nostro budget (circa 5000€), abbiamo bisogno di un impianto abbastanza grande per poter amplificare uno spazio così vasto (con soliti problemi di eco e cose varie)... Tra le varie possibilità, ho trovato un annuncio su mercatino musicale (da cui non ho ricevuto ancora nessuna risposta) nella mia città, di un impianto montarbo come quello che sai. Il problema è che, con le nostre competenze, essendo un usato, non siamo in grado di capire le condizioni. L'unico altro problema per i montarbo, oltre al peso , è il fatto di dover aggiungere compressori, limiter ed equalizzatori esterni... So che potrà sembrare stupido, ma ripeto, se mi sto rivolgendo a voi è perché ahimè ancora non abbiamo tantissima esperienza con impianti di questo livello

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  • textars
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19-03-15 17.02

Io non so chi ti abbia detto che solo nei montarbo serve il compressore ed in altri no..
Io dico che "è consigliabile con qualsiasi impianto di una certa potenza un compressore".

Se c'è una caratteristica marcata nei montarbo è l'aggressività del sound e la robustezza.

Nella fattispecie le w24/28 sono processate ed hanno un limiter "on board".

Ergo se necessitano di un compressore le Montarbo necessitano di un compressore anche altri impianti.

Se invece vogliamo affermare che impianti di potenza, certificata, elevata necessitano di maggiore attenzione di altri...
Allora siamo daccordo.

Con 2 w20 e 2 215 montarbo ho sempre risolto direttamente con mio mixer. Non lo utilizzo in flat, ma va bene.

Mi raccomando distingui bene dal fare un live dal sonorizzare una palestra con muisca meccanica.
Dopodichè buona scelta.
emo
emo
Edited 19 Mar. 2015 16:04

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