Consiglio casse 12 o 15 uso intnso con grande spl

  • angelow
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29-05-16 13.26

Ciao a tutti, quello che cerco sono due casse per un progetto musicale che suonerà dal jazz live alla dance (con dj, non dal vico), in matrimoni e ricevimenti, dunque gente che non ha un'orecchio assoluto, ma che spesso si ritrova in spazi grandi a 10 metri dall'impianto e pretende volumi da club..

casse con driver da 2" non servono allo scopo, non serve linearità, ma un buon basso e una discreta qualità..
non servono nemmeno casse touring con attacchi per sospensione ecc.. il legno se aggiunge peso è da evitare..

spesso si fanno due di queste situazioni al giorno, 7gg su 7..

serve qualcosa di durevole, con altissimo spl! non parlo di watt ma di pressione reale e percepita (prendi le prx hanno potenze dichirate altissime ma suonano poco) ma che non sia eccessivamente top, perchè dopo 6 mesi saranno esteticamente distrutte, 6 mesi così equivalgono a 10 anni di uso di un musicista normale :D

i prodotti ci sarebbero, ma non sono affidabili:

art 715II
opera 715dx e 915
ma entrambe hanno un woofer fragile

le vecche serie 715mk1 e 605d avevano ottimi componenti, ma il vecchio digipro g1 che poteva rompersi molto facilmente e spegnersi, riavviarsi quando arrivava un picco non troppo alto, mandare corrente continua ai componenti e cuocere le bobine, morale della favola i centri assistenza cambiavano tonnellate di woofer, ma il problema era il modulo: successo a me con le 610d, ora hanno cambiato il modulo.. vedremo..

il problema lo potevano risolvere con vecchi componenti e modulo g2, ma hanno fatto ste porcherie (che poi all'atto pratico avrebbero potuto chiedere 200 euro in piu e fare una 715 neo o 915ndx..)

e a nulla serve comprare le nuove e mettere i componenti vecchi, i moduli hanno dsp castrati che suonerebbero limitati sui nuovi componenti..

rcf per imbrogliare ha messo l'equalizzazione dinamica, che manda al woofer con bobina ridicola meno bassi proporzionalmente al volume erogato, quindi al massimo avrai un 15 che suona come un 10" e a basso volume un suono decente..

le nuove serie db sono strane opera le nuove "quadrate" hanno 600w continui (le 7 e 9dx invece hanno 350 e 450 continui a detta del centro assistenza della mia zona) ma il woofer sempre con bobina da 2".. è matematicamente impossibile che una bobina cosi piccola riesca a dissipare il calore..
le rcf sono fredde perchè pare che non montino piu digipro ma b&o.. che tra l'altro sulle tt mk1 si sono rivelati fragili..

rimangono altre marche ev, peavy, nova ecc ma come vanno, sto benedetto spl c'è?
accetto consigli

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  • AleX_73
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29-05-16 14.37

Partendo con la pressione sonora come requisito primario e le altre caratteristiche a seguire, le uniche alternative, oltre a ciò che stai prendendo già in considerazione in altri post, sono Yamaha serie DSR/DXR, HK Audio serie Linear 5 e Montarbo.
Tutto il resto "nun jà fa'!".
emo

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  • Lozero
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29-05-16 19.22

Ti consiglio vivamente verse insider 15 mkii,dopo tanti esperimenti penso siano le casse più' belle che ho avuto,le ho vendute l'anno scorso e me le ricompro quest'anno ,ho appena venduto le tt25rcf che mi hanno lasciato a piedi la bellezza di tre volte su sette emo..le verse hanno un po' meno grinta delle tt ma suonano meglio molto più' dettagliate e sono potenti le ho confrontate con le dsr che e' un bel prodotto ma sembra fatto solo per le voci in live...con le verse come affidabilità' stai in banca le ho avute per tre anni sempre volume al massimo mai successo niente le riquoto in assolutoemo.se vuoi ti spiego come acquistarleemo

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  • angelow
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29-05-16 20.48

Delle verse ho sentito parlare bene, poi conosco i powersoft che sono migliorati, se ti dicono 1000w dai buono un 700w in quanto sono misure di picco, il picco del class d non é come quello del classe ab che puo durare il tempo di un basso ma é un picco inesistente di pochissimi millisecondi.. quindi potenza percepita sui 450watt se pensi che ci sono verse fa 1600w arrivi ad una signora cassa da 800w!! Mi date qualche link di negozi che le vendono?

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  • Lozero
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30-05-16 00.23

Ti ho mandato un emailemo

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  • AleX_73
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30-05-16 01.05

Lozero ha scritto:
Ti ho mandato un emailemo


Saresti così gentile da girarla anche a me? emo
Sono molto interessato! Grazie in anticipo!
emo

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  • textars
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30-05-16 08.25

Allora esposizione ottima.... quello che ti serve è una serie di muli da soma.... non credo nessuno dei blasoni detti possa reggere una situazione simile. Prima cosa occorre un buon compressore.. dopo di che un qualcosa che possa somigliare alle gloriose w20/w24... yamaha ha un buon prodotto nella serie Dsr anche Qsc.. le mackie 153x... se parli di stabilimenti balneari dove si fa di tutto un classico da affittare per tutta la stagione e tremoasformare l'ambiente in discoteca ed all'occorrenza fare live è una coppia di w20 assieme a dei 215.

Sai meglio di me che con 2 casse da 15" non ci fai una discoteca.

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  • textars
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30-05-16 08.30

@ angelow
Delle verse ho sentito parlare bene, poi conosco i powersoft che sono migliorati, se ti dicono 1000w dai buono un 700w in quanto sono misure di picco, il picco del class d non é come quello del classe ab che puo durare il tempo di un basso ma é un picco inesistente di pochissimi millisecondi.. quindi potenza percepita sui 450watt se pensi che ci sono verse fa 1600w arrivi ad una signora cassa da 800w!! Mi date qualche link di negozi che le vendono?
Le Verse suonano benissimo... ma non sono prodotti "da strapazzare". Qui occorre il massimo della protezione.. non è un caso se un'impianto prx 1x515 +2x 518 sono 10 anni che lavora sempre lo stesso e sempre nello stesso posto a fare di tutto....
emo

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  • Lozero
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30-05-16 13.10

Tex concordo con te che suonano benissimo ma ti assicuro che sono ben processate e per romperlrle bisogna essere propio dei cialtroni conosco persone che le ha utilizzate al sole anche 7/8 ore a fila e niente problemi..sono molto deluso dalle tt purtroppo per esigenze di trasporto non mi posso portare dietro 4 tese ma anche se hanno poco meno volume preferisco le verse propio per l'aafidabilita',le usate per tre anni all' aperto sempre al massimo mai successo nienteemo

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  • textars
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30-05-16 16.42

Lozero ha scritto:
per romperlrle bisogna essere propio dei cialtroni conosco persone che le ha utilizzate al sole anche 7/8 ore a fila e niente problemi..

... Ho visto gente "fumarle" dopo un'ora... Specie se utilizzate con dei mixer "tedeschi", per cui limiter o compressore prima di tutto e scarsa fiducia nel prossimo..... Le Jbl suonano e tengono "botta".... Il resto è poesia... Dati e fatti alla mano.. (a me non piacciono ma diamo a cesare quel che è di cesare).. .RCF non ha l'affidabilità per servizi "da strapazzo".... Mi spiace... Meglio Montarbo anche se adesso si dice che sia Cinese...
emo

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  • angelow
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30-05-16 17.19

le montarbo le ho escluse per il peso e per la tromba stile prx che non va lontano, questo è un progetto low cost che prevede che il tecnico sia uno, da solo porta le casse, che DEVONO pesare il meno possibile e devono essere belle toste, w20 e w24 sono da paura, ma c'è anche il peso! il lido lo nominavo inquanto prevede pedane in legno impraticabili da carrelli spesso interrotte da sabbia, le feste private fatte anche in spiaggia prevedono i soliti 50 persone in media, a volte anche 100, ma a volte anche 20..

Il primo test lo abbiamo fatto un una piazzetta (spettacolo di beneficienza, tutto montato gratis quindi ottimo come test senza pretese) dove il sindaco doveva dire due parole e poi un po di balli di gruppo per i bambini:

ho portato le 710dx pensavo peggio ma come pressione, togliendo un po di bassi bastava.. ma i bassi bon ci sono! quindi forse con le 915 risolveremmo il problema, e visto che costano poco, ci sarebbe da investire 150 euro per un 15hpl76 della b&c con bobina da 3", ho gia fatto la modifica sulle 715dx di un'altro progetto, ora le ha un dj che suona usando il led rosso per illuminare dietro la consolle.. ma sono 350 e 450 rms.. e comunque vorrei qualcosa di affidabile gia pronto.


come dicevo prima per il progetto "top" mi sa che mi orienterò su 745 o sulle verse insider 15 II, ma forse piu su rcf visto che ha un woofer con bobina da 3.5 e verse da 3" per 1000 watt passati.. per questo progetto cerco qualcosa che non abbia potenza immane, qualcosa che si collochi tra le vecchie w400 e art 500 w17 maxx6 ecc, quindi potenti ma non mostri da 135db :) ma affidabile..
costava molto a rcf fare una 715 con il digipro g2 e i componenti della mk1?

è vero che i finali rcf ora sono tutti bang olfsen?

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  • acer7761
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30-05-16 17.31

Secondo il mio modesto parere le RCF art745 possono essere le casse che cerchi. hanno un spl davvero elevato e sono assolutamente leggere. Non posso sbilanciarmi per quanto riguarda l'affidabilità, ma posso dire che ho avuto le HD10 e le HD12 e non ho mai avuto un problema.
Edited 30 Mag. 2016 15:31

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  • textars
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30-05-16 17.51

@ angelow
le montarbo le ho escluse per il peso e per la tromba stile prx che non va lontano, questo è un progetto low cost che prevede che il tecnico sia uno, da solo porta le casse, che DEVONO pesare il meno possibile e devono essere belle toste, w20 e w24 sono da paura, ma c'è anche il peso! il lido lo nominavo inquanto prevede pedane in legno impraticabili da carrelli spesso interrotte da sabbia, le feste private fatte anche in spiaggia prevedono i soliti 50 persone in media, a volte anche 100, ma a volte anche 20..

Il primo test lo abbiamo fatto un una piazzetta (spettacolo di beneficienza, tutto montato gratis quindi ottimo come test senza pretese) dove il sindaco doveva dire due parole e poi un po di balli di gruppo per i bambini:

ho portato le 710dx pensavo peggio ma come pressione, togliendo un po di bassi bastava.. ma i bassi bon ci sono! quindi forse con le 915 risolveremmo il problema, e visto che costano poco, ci sarebbe da investire 150 euro per un 15hpl76 della b&c con bobina da 3", ho gia fatto la modifica sulle 715dx di un'altro progetto, ora le ha un dj che suona usando il led rosso per illuminare dietro la consolle.. ma sono 350 e 450 rms.. e comunque vorrei qualcosa di affidabile gia pronto.


come dicevo prima per il progetto "top" mi sa che mi orienterò su 745 o sulle verse insider 15 II, ma forse piu su rcf visto che ha un woofer con bobina da 3.5 e verse da 3" per 1000 watt passati.. per questo progetto cerco qualcosa che non abbia potenza immane, qualcosa che si collochi tra le vecchie w400 e art 500 w17 maxx6 ecc, quindi potenti ma non mostri da 135db :) ma affidabile..
costava molto a rcf fare una 715 con il digipro g2 e i componenti della mk1?

è vero che i finali rcf ora sono tutti bang olfsen?
... Se hai 100/120 persone piu' o meno.... LE "gestivo" con le Samson db 500a, per cui le 745 dovrebbero farcela in scioltezza...
Guarda anche le 6/735.
emo
Edited 30 Mag. 2016 15:53

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  • angelow
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31-05-16 01.29

potrei fare 745 progetto top e 735 progetto standard, ma effettivamente, il peso è simile, apparte la freq di crossover, cosa cambia? i finali sono limitati?

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  • AleX_73
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31-05-16 02.02

angelow ha scritto:
potrei fare 745 progetto top e 735 progetto standard, ma effettivamente, il peso è simile, apparte la freq di crossover, cosa cambia? i finali sono limitati?


mah... io ci andrei con i piedi di piombo... da thomann entrambe sono quasi sempre disponibili nel b-stock dei resi... quindi c'é chi le compra e le rimanda indietro...

Hai avuto modo di ascoltarle all'aperto?emo

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31-05-16 09.19

Con un max di 100persone con le insider stai a tranquillo te ne avanza,suonano molto di più' e hanno più copertura delle w17 per non parlare della qualità' neppure da paragonare ho avute e te lo garantisco !!le 745 le ho ascoltate una volta hanno un suono aggressivo e si sente la plastica ,ripeto le Verse le ho usate per tre anni mai un problema ,poi se in giro c' qualche trucione rompe pure la serie w montarbo ...e' chiaro che con le Verse hai una bella riserva di volume escludo che le utilizzerai al massimo...se un auto fa 200 ma vai a 160 /170 non la fondi !!poi fai teemo

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31-05-16 10.45

@ angelow
potrei fare 745 progetto top e 735 progetto standard, ma effettivamente, il peso è simile, apparte la freq di crossover, cosa cambia? i finali sono limitati?
... Parlo delle Jbl....
aggiungerei delle 6/725..
emo

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  • textars
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31-05-16 10.47

@ AleX_73
angelow ha scritto:
potrei fare 745 progetto top e 735 progetto standard, ma effettivamente, il peso è simile, apparte la freq di crossover, cosa cambia? i finali sono limitati?


mah... io ci andrei con i piedi di piombo... da thomann entrambe sono quasi sempre disponibili nel b-stock dei resi... quindi c'é chi le compra e le rimanda indietro...

Hai avuto modo di ascoltarle all'aperto?emo
..... Non è molto rassicurante... A meno che non si incappi nel gioco "le spremo per un mese e le rendo...."
emo

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  • angelow
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31-05-16 13.51

Oggi sono stato dal negozio, le 745 me le sconta a 1100 ma mi hanno colpito di piu le lvx 12, sono molto compatte, non troppo pesanti e se la potenza é rms continua penso potrebbe bastare.. altrimenti un mio amico ha le dvx d12 mk1 ma usate.. io devo sfruttarle.. il modulo g1 lo sanno tutti che é a scadenza.. dopo un po di usi salta!
Effettivamente le 745 sono molto voluminose anche se son quasi leggere..

Dxr e dsr sono mattoncini pesanti!

Possibili soluzioni.. per ora:
- unico 15 trasportabile anche se pesantuccio: 915dx, e potrei buttarci dentro un 15nlw300 (mi pare sia quella la sigla) rcf o 15hpl76 con bobine da 3" alla prima rottura.

- verse insider 15 II o rcf 745 ma sono ingombranti

- lvx 12

- La nuova serie opera 12 (non dx quella quadrata da 600w) anche queste peró con bobina da 2" e modifica woofer w14 12hpl76

- dvx d12 usate

Le jbl che ho provato non vanno lontano e hanno poca spinta

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  • angelow
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31-05-16 13.55

L'idea del proviamo tutto a spese di thomann é ottima! Ma i centri assistenza db italiani non fanno garanzia a prodotti presi da thomann e quindi devono essere spediti.. e i tempi di riparazione salgono..

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