Kronos: dubbio per gruppo di continuità ups

  • bepman76
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20-07-16 15.01

Buongiorno a tutti, dopo essermi informato qui e su svariati forum e siti di settore, ho il seguente dubbio tremendo che mi affligge e a cui non riesco a dare una risposta:
qualcuno sa dirmi che tipo di alimentatore monta la Kronos, se con PFC attivo o passivo?

Vorrei acquistare un gruppo di continuità UPS a cui collegare le mie due tastiere, expander e mixerino. In quasi 20 anni di onorata carriera non ne ho mai sentito profondamente l'esigenza, ma ora dopo essermi comprato la Kronos qualche scrupolo in più mi sta venendo, soprattutto per il fatto che lavorando su hard disk la macchina sarebbe sicuramente più delicata e soggetta a danni irreparabili causati da uno sbalzo o improvvisa assenza di corrente nel momento meno opportuno.

Non ho molta competenza in materia ma appunto leggevo che un PFC attivo richiede necessariamente un apparecchio che eroghi un'onda sinusoidale pura e per ciò decisamente costoso. Se invece così non fosse dovrebbe essere sufficiente uno di questi apparecchi che ho adocchiato e che forniscono un'onda sinusoidale approssimata, ma che credo siano comunque prodotti di qualità.

APC BX500CI gruppo di continuità (UPS)

Apc Back-Ups Es 550Va 230V Vers. Green


Qualcuno è in grado di darmi qualche info, dritta, illuminazione in materia?

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  • carambolaf
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20-07-16 15.44

Ciao!
Se vuoi un ups che ti assicuri il minor sbalzo di tensione possibile e tempo di risposta nullo devi affidarti ad un ups
on-line a doppia conversione. In pratica la corrente non arriva mai diretta ma viene fornita in maniera continua dal pacco batterie/inverter. Questo garantisce tempi di risposta uguali a 0 in caso di mancata alimentazione e un isolamento dalla rete che ti protegge dagli sbalzi di tensione (oltre al fatto che ti viene restituita un onda sinusoidale pura).
Assicurati che i modelli che hai linkato siano di questa tipologia (io non sono riuscito a capirlo).
Da un anno utilizzo anche io un ups del genere per la mia kronos con risultati molto soddisfacenti.

Dai un'occhiata a questo link :
http://www.onlite.it/guida_ups/gli_ups/tipi_ups.html


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  • Indeciso71
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20-07-16 15.49

Ho anch'io una Kronos ed anch'io, fin da subito, le ho accoppiato un UPS.
Ne ho comprato uno da 800vA.
Tieni presente che, tra l'altro, la Kronos impiega 2 minuti per accendersi...o "riaccendersi"
Leggevo da qualche parte, ma non ricordo dove, che la Kronos dovrebbe disporre di un circuito di salvaguardia in caso di piccoli sbalzi di tensione (tipo gruppi di continuità obsoleti...).
Ad ogni modo, la scelta è consigliata.

Edited
Per rimanere ancora più in topic, aggiungo che a suo tempo acquistai un modesto (come prezzo) modello della trust che non mi ha mai dato problemi ed, anzi, mi ha salvato in diverse circostanze (blackout di qualche minuto, sbalzi di tensione...).
In questi casi, l'importante è evitare che la Kronos si spenga di colpo (anche se internamente è protetta a questo) e, soprattutto, si riaccenda immediatamente dopo...
(oltre che, come già scritto, per evitare tempi di attesa insostenibili in un live per l'accensione della tastiera)
Edited 20 Lug. 2016 14:08

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  • bepman76
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20-07-16 15.57

carambolaf ha scritto:
Ciao! Se vuoi un ups che ti assicuri il minor sbalzo di tensione possibile e tempo di risposta nullo devi affidarti ad un ups on-line a doppia conversione. In pratica la corrente non arriva mai diretta ma viene fornita in maniera continua dal pacco batterie/inverter. Questo garantisce tempi di risposta uguali a 0 in caso di mancata alimentazione e un isolamento dalla rete che ti protegge dagli sbalzi di tensione (oltre al fatto che ti viene restituita un onda sinusoidale pura). Assicurati che i modelli che hai linkato siano di questa tipologia (io non sono riuscito a capirlo).


Questi due modelli sono Line-Interactive, a quanto ho capito entrano in funzione solo nel momento del bisogno, ma vengono definiti come un ottimo compromesso in termini di qualità senza affrontare spese esagerate.
Solo che non riesco a capire se possano essere adatti ed efficaci anche su una Kronos.
Tu quale modello hai?
Edited 20 Lug. 2016 14:03

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  • bepman76
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20-07-16 16.09

@ Indeciso71
Ho anch'io una Kronos ed anch'io, fin da subito, le ho accoppiato un UPS.
Ne ho comprato uno da 800vA.
Tieni presente che, tra l'altro, la Kronos impiega 2 minuti per accendersi...o "riaccendersi"
Leggevo da qualche parte, ma non ricordo dove, che la Kronos dovrebbe disporre di un circuito di salvaguardia in caso di piccoli sbalzi di tensione (tipo gruppi di continuità obsoleti...).
Ad ogni modo, la scelta è consigliata.

Edited
Per rimanere ancora più in topic, aggiungo che a suo tempo acquistai un modesto (come prezzo) modello della trust che non mi ha mai dato problemi ed, anzi, mi ha salvato in diverse circostanze (blackout di qualche minuto, sbalzi di tensione...).
In questi casi, l'importante è evitare che la Kronos si spenga di colpo (anche se internamente è protetta a questo) e, soprattutto, si riaccenda immediatamente dopo...
(oltre che, come già scritto, per evitare tempi di attesa insostenibili in un live per l'accensione della tastiera)
Edited 20 Lug. 2016 14:08
Infatti, quello che penso anch'io...tastiera appena presa e non volevo far passare troppo tempo prima di fare quest'altro acquisto, non tanto per casa dove comunque la corrente è abbastanza stabile ma soprattutto quando vado in sala prove e quando esco a suonare live.

Il mio dubbio era proprio sul modello di UPS da prendere, se Kronos necessita di un UPS di tipo Online con onda sinusoidale pura oppure se è sufficiente un modello come quelli sopra menzionati Line-interactive con onda sinusoidale approssimata (negli ultimi giorni mi sono fatto una cultura in materia esagerata emo)

Tu che modello utilizzi?

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  • aiki957
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20-07-16 16.18

Gli ups o gruppi di continuità non sono stabilizzatori di corrente nel senso stretto del termine, però forniscono una certa stabilizzazione di corrente che può prevenire danni alle tastiere. Tutte le mie tastiere sono collegate ad ups e non ho mai avuto problemi, da quando ad un mio vecchio arranger si è bruciato l'alimentatore per uno sbalzo di tensione. A scanso di equivoci ne porto uno con me anche quando vado a suonare in giro. Cmq a casa tengo staccato lo spinotto dell'ups dalla presa di corrente, e lo ricollego quando devo suonare, poi lo stacco di nuovo.

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  • bepman76
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20-07-16 16.28

@ aiki957
Gli ups o gruppi di continuità non sono stabilizzatori di corrente nel senso stretto del termine, però forniscono una certa stabilizzazione di corrente che può prevenire danni alle tastiere. Tutte le mie tastiere sono collegate ad ups e non ho mai avuto problemi, da quando ad un mio vecchio arranger si è bruciato l'alimentatore per uno sbalzo di tensione. A scanso di equivoci ne porto uno con me anche quando vado a suonare in giro. Cmq a casa tengo staccato lo spinotto dell'ups dalla presa di corrente, e lo ricollego quando devo suonare, poi lo stacco di nuovo.
Quindi si può tenere collegato e acceso/spento anche solo nel momento di utilizzare le tastiere? Temevo un po' il fatto di doverlo tenere sempre acceso e collegato per non far scaricare la batteria interna...

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20-07-16 16.39

bepman76 ha scritto:
Tu che modello utilizzi?

Come ti dicevo, a suo tempo acquistai un Trust da 800vA senza pensarci più di tanto.
Lo tengo sempre acceso (quindi sempre sotto tensione)...anche perchè altrimenti non funziona la stabilizzazione degli sbalzi.
In sala prove, però, dove lascio tutto, quando vado via, stacco il cavo della Kronos dall'UPC (che invece tengo cmq sempre sotto carica).

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  • bepman76
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20-07-16 16.46

@ Indeciso71
bepman76 ha scritto:
Tu che modello utilizzi?

Come ti dicevo, a suo tempo acquistai un Trust da 800vA senza pensarci più di tanto.
Lo tengo sempre acceso (quindi sempre sotto tensione)...anche perchè altrimenti non funziona la stabilizzazione degli sbalzi.
In sala prove, però, dove lascio tutto, quando vado via, stacco il cavo della Kronos dall'UPC (che invece tengo cmq sempre sotto carica).
Quindi mi vien da pensare che un line-interactive come il tuo con la Kronos faccia egregiamente il suo dovere.....
Ma è tanto ingombrante? Cioè....se io volessi portarmelo sempre dietro per usarlo sia a casa che in sala prove che in giro per concerti, è una cosa fattibile?

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  • Indeciso71
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20-07-16 17.13

Ingombrante non tanto, pesante si...

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  • aiki957
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20-07-16 21.52

Bisogna fare chiarezza, l'ups è stato progettato per fornire elettricità quando questa viene a mancare, come nel caso di un PC da tavolo quando va via la corrente, l'ups ti fornisce della corrente di riserva che si è accumulata tenendo l'ups sempre acceso. A noi tastieristi questo non serve. L'ups dà anche una stabilizzazione di corrente, ma non è uno stabilizzatore, quindi lo possiamo accendere solo quando suoniamo. Anzi in questo modo scongiuriamo danni prodotti da uno sbalzo talmente forte da superare la barriera del l'ups, difficile ma può succedere.

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  • aiki957
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20-07-16 21.56

Puoi fare come ho fatto io, un piccolo ups da 600va da mettere in uno zainetto, insieme con cavi, pedale sustain spinotti vari etc. Non sai mai dove vai a suonare com'è stabilizzata la corrente. Ciao

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21-07-16 21.51

aiki957 ha scritto:
Bisogna fare chiarezza, l'ups è stato progettato per fornire elettricità quando questa viene a mancare, come nel caso di un PC da tavolo quando va via la corrente, l'ups ti fornisce della corrente di riserva che si è accumulata tenendo l'ups sempre acceso....

Quoto in toto.
Aggiungo (ricordo) che UPS è infatti un acronimo che sta per Uninterruptible Power Supply...

aiki957 ha scritto:
A noi tastieristi questo non serve...

Vero in generale, ma nel caso della Kronos (che impiega circa 2 minuti per "accendersi") anche una piccola interruzione di corrente potrebbe avere effetti devastanti...per il live (oltre che per la tastiera).

Il resto lo condivido completamente...

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  • bepman76
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21-07-16 22.27

Ma infatti la mia intenzione è di prendere un UPS, non un semplice stabilizzatore di corrente. Che poi faccia anche quello, tanto meglio....ma nel caso del Kronos, essendo una tastiera su hard disk, non oso immaginare cosa succederebbe se venisse a mancare la corrente proprio durante la (lunga) fase di accensione o durante una fase di scrittura o chissà cos'altro....
Il mio dubbio era se per la Kronos andava bene un line-interactive come quelli indicati (con onda sinusoidale approssimata a gradini), o se necessitava forzatamente di un apparecchio decisamente più costoso con onda sinusoidale pura. Ma a giudicare dai commenti, soprattutto considerando che @Indeciso71 utilizza la sua Kronos con un UPS Trust (che sono quasi sicuro sia anch'esso un line-interactive) mi vien da dedurre che la prima soluzione sia sufficientemente economica ma altrettanto adatta.

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  • aiki957
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21-07-16 22.55

Io ho una korg pa3x collegata al l'ups,ed anche lei ci mette circa 2 min ad accendersi, ma cosa vuoi che gli succeda se si spegne durante il caricamento? Al limite puoi sempre riportare la macchina allo stato di fabbrica con la sua procedura di reset. Secondo me l'unico momento in cui possono prodursi danni è una interruzione di corrente durante il processo di aggiornamento del sistema operativo, nel qual caso basta tenere acceso l'ups preventivamente fino a che si ricarica la sua batteria, poi accendere la tastiera e procedere con l'aggiornamento. In più ho notato che quando tenevo l'ups sempre acceso collegato al PC, alla lunga la batteria interna perdeva la sua capacità di carica,, cioè non riusciva ad accumulare corrente, e dovevo quindi sostituire l'ups.
Edited 21 Lug. 2016 21:01

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22-07-16 15.17

aiki957 ha scritto:
Al limite puoi sempre riportare la macchina allo stato di fabbrica con la sua procedura di reset

...il problema è se ti succede durante un'esibizione!
Pensa ad eventuali librerie o CMB/PGR personali da riattivare e ricaricare...

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  • aiki957
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22-07-16 16.11

Durante le esibizioni dal vivo può succedere sempre di tutto, l'ideale sarebbe di montare una seconda tastiera assieme alla prima, se la prima non funziona usi la seconda.

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