Rcf art 310 350w vs rcf art 710a mk2 - differenza di spl

  • altrisuoni
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02-08-16 22.25

Buongiorno a tutti. Chiedo un parere ai più esperti.
Ho recentemente acquistato una art 710a MKII ed una Art 310a (versione 350watt), ambedue usate e garantite (da negozi). Poichè mi sembrava che la art 710a non avesse un grande volume in relazione ai 129 db dichiarati dalla casa ho provato a confrontarla con la art 310a. Collegate ad un mixer, con chitarra e voce in ingresso e senza naturalmente variare nulla nelle regolazioni. Ambedue le casse su "line" e la 710 con l'inserimento anche del "boost" sui bassi (ho provato anche in modalità "flat"). Risultato: la art310a eroga un volume maggiore (apparentemente e a spanne un buon 20% in più per quanto l'orecchio sia in grado di percepire) (ho provato sia con volume delle casse a metà che a 3/4 e il risultato non cambia). Non essendo un esperto chiedo se qualcuno sia in grado di ipotizzare una spiegazione diversa da quella che la art 710 acquistata abbia qualche problema (non vi sono altri indizi di malfunzionamento). Grazie in anticipo per l'aiuto.

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  • maverplatz
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03-08-16 11.27

Ciao e buongiorno!

Premesso che per effettuare la comparazione della massima pressione sonora, dovresti portare entrambe le casse al massimo, al limite del clipping / distorsione (fregandotene delle posizioni dei due volumi che potrebbero benissimo essere diverse), tuttavia non fatico a crederti sul fatto che la ART 310A mk1 (woofer neodimio 10” / driver neodimio 1”) “suoni” di più della ART 710A mk2 (woofer ferrite 10” / driver ferrite 1”).

Comparando le due risposte in frequenza, la ART 710A è inferiore un po' sulle medie (da 1 a 2 kHz, dove il nostro orecchio è più sensibile), cosa che però (ma temo solo sulla carta) dovrebbe essere compensata dalla maggiore potenza.

Esempio (sensibilità ad 1 kHz):
ART 310A mk1 100 dB
ART 710A mk2 99 dB

Potenze dichiarate:
ART 310A mk1 300 W (LF), 50 W (HF)
ART 710A mk2 500 W (LF), 200 W (?!) (HF); amp. digitale

Le frequenze di crossover sono: 1,8 kHz (310A); 1,7 kHz (710A).

La pressione sonora ad 1 kHz (reale, non la massima “commerciale”) sulla carta è:
ART 310A 100 dB + (10 Log 300W) = 125 dB
ART 710A 99 dB + (10 Log 500 W) = 126 dB (ammesso che i 500W siano davvero 500W).

Per il solo fatto che l'ART 310A mk1 ha (ho usato intenzionalmente il modo indicativo del verbo) i trasduttori con magneti in neodimio, tra le due per me sarebbe sempre la prima scelta.
Edited 3 Ago. 2016 9:35

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  • altrisuoni
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03-08-16 12.29

Grazie mille per la spegazione professionale e dettagliata emo . Rimane la perplessità che una marca come RCF produca nuovi prodotti, sulla carta molto più performanti, che in realtà si rivelano per molti versi inferiori a quelli analoghi, o addirittura di fascia più bassa, commercializzati dieci anni prima.... emo

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  • maverplatz
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03-08-16 13.37

Negli ultimi anni, il prezzo del neodimio è praticamente sestuplicato, ciò ha costretto molti produttori a ritornare indietro sulla ferrite, cercando nuove soluzioni per contenere o ridurre i prezzi.

Per la completezza d'informazione, va anche detto che il prezzo di listino al pubblico dell'ART 310A mk1 nel 2007 era € 830 (con IVA al 20%), l'ART 710A mk2 nel listino 2015 è a € 890 (con IVA al 22%), quindi si pongono circa nella stessa fascia di prezzo; ho visto che ART 710A mk2 nuova è venduta (con lo sconto) intorno ai € 480-500.
Edited 3 Ago. 2016 15:28

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  • tsuki
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03-08-16 13.55

Pensa che io nel 2014 ho comprato in negozio l'ultima coppia di ART312 MkI che avevano disponibili a circa 490 euro l'una...Alla luce di quanto dici,probabilmente ho fatto un affare...O No? Magari,per una volta!emo

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  • maverplatz
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03-08-16 14.12

tsuki ha scritto:
Pensa che io nel 2014 ho comprato in negozio l'ultima coppia di ART312 MkI che avevano disponibili a circa 490 euro l'una...Alla luce di quanto dici,probabilmente ho fatto un affare...O No? Magari,per una volta!emo


Non so per il prezzo, tuttavia (a mio avviso) la più interessante della serie 3 è proprio la piccola ART 310A mk1, perché l'unica col woofer in neodimio; il peso della cassa è solo 12,4 kg.

ART 312A mk1 ha un woofer in ferrite 12" (con bobina 2,5") ed il driver 1" in neodimio, quindi il peso sale (19 kg).

Edited 3 Ago. 2016 12:13

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  • tsuki
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03-08-16 15.47

Vero.Il peso sale.Ma suonano meglio delle 310MkI (che ho avute).

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  • maverplatz
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03-08-16 16.39

tsuki ha scritto:
Vero.Il peso sale.Ma suonano meglio delle 310MkI (che ho avute).


"Suonano meglio" è purtroppo un'affermazione soggettiva, in quanto ognuno di noi sente in modo diverso.

Prendendo a riferimento i grafici della risposta in frequenza (sensibilità 1 W / 1m), noto che quella del modello 312A è più lineare, quasi da studio monitor (questo potrebbe essere il motivo della tua preferenza), mentre la 310A ha le basse e le alte troppo enfatizzate (una sorta di effetto "Loudness" che ad alti volumi può dar fastidio, ma dipende anche dal genere musicale);
tuttavia, il neodimio fa miracoli in fatto di pressione sonora compensando le dimensioni più piccole del woofer:
f-----------ART 310A------ART 312A
60 Hz ------ 92 dB ------- 88 dB
80 Hz ------ 104 dB ------ 100 dB
100 Hz ----- 105 dB ------ 100 dB
200 Hz ----- 102 dB ------ 98 dB
400 Hz ----- 102 dB ------ 100 dB
1 kHz ------ 100 dB ------ 99 dB

Un piccolo aneddoto: a casa ho un mini-amplificatore per basso della MarkBass con cono da 6" in neodimio, un piccolo cubo che fa quasi ridere a vederlo e che costava parecchio (il quadruplo di un amplificatore economico per lo studio a casa), ma dopo anni dall'acquisto non credo ancora alle mie orecchie quando l'accendo...
Edited 3 Ago. 2016 14:57

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  • tsuki
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04-08-16 11.08

Si certo,ognuno sente in modo diverso,siamo d'accordo...Resta il fatto che io usavo con le mie tastiere le ART 310 MkI,e le sentivo piuttosto carenti sui bassi;allora mi son posto il dubbio se acquistare un sub da accoppiarci,oppure per motivi di praticita' sostituirle con le 12".Devo dire che ho scelto questa soluzione,e non me ne son pentito:le ART 312A MkI secondo me' -e secondo gli altri componenti della mia band- risultano essere piu' dettagliate,piu' equilibrate sui bassi,insomma al di la' dei meri dati tecnici e del peso che come dici tu è piu' elevato (oltre alle dimensioni piu' ingombranti),per l'uso che ne faccio io e per le mie orecchie le 12" vanno meglio delle 10",un bel po' meglio...Ovviamente magari per applicazioni diverse le 10" son piu' adatte,non saprei...

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  • maverplatz
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04-08-16 12.24


tsuki ha scritto:
...Resta il fatto che io usavo con le mie tastiere le ART 310 MkI,e le sentivo piuttosto carenti sui bassi;allora mi son posto il dubbio se acquistare un sub da accoppiarci,oppure per motivi di praticita' sostituirle con le 12"....


Le hai provate entrambe e quindi hai un riscontro reale del loro funzionamento; io posso solo fare valutazioni basate sui dati tecnici ufficiali (che spesso sono un po' gonfiati).
Da quello che scrivi, mi viene il forte sospetto che il grafico della risposta in frequenza dell'ART 310A mk1 sia completamente inattendibile.emo

Secondo logica, una cassa con woofer 12" ha sicuramente più basse di una con woofer 10", ma avendo sentito le proprietà "miracolose" del neodimio (e che inoltre sono particolarmente sensibile al peso, dato qualche problemino alla schiena), mi incuriosisce il confronto della pressione sonora tra un 10" neodimio ed un 12" ferrite (a parità di amplificazione e tipologia di cassa); è chiaro che poi vi sono tanti altri parametri costruttivi da considerare (es. volume della cassa, frequenza di accordo del reflex, ecc.).

tsuki ha scritto:
...le ART 312A MkI secondo me' -e secondo gli altri componenti della mia band- risultano essere piu' dettagliate,piu' equilibrate sui bassi...


Questo penso proprio di sì: la ART 312 mk1 risulta essere equilibrata su tutte le frequenze.

emo




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  • textars
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04-08-16 15.43

Ad una discussione di siffatta maniera si può solo ringraziare entrambi.
emo

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  • maverplatz
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04-08-16 15.47

textars ha scritto:
Ad una discussione di siffatta maniera si può solo ringraziare entrambi.
emo


Un grazie anche a te! emo (thanks)

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  • tsuki
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04-08-16 15.52

emo Certo,scambio di opinioni piacevole.ciao!!!

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04-08-16 23.00

La 12" è la cassa perfetta (secondo i miei punti di vista), se si vuole un full range bilanciato 12, con qualsiasi 10 ci vuole il sub anche in interni (anche un 12" spinto o anche un 15", IMHO, oltre al progetto, un 10" è un 10", non fa miracoli emo

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  • tsuki
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05-08-16 11.04

Sono d'accordo...La 12" è la piu' equilibrata;rispetto alla 15" la trovo piu' veloce nelle risposte;rispetto alla 10" la trovo piu' presente sui bassi;naturalmente poi in base al contesto in cui si usano,ognuna ha la sua valenza;io come cassa tuttofare per tastiere,a volte come piccolo PA piu' spesso come monitor personale da palco al momento attuale ne sono piu' che soddisfatto.

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