Yamaha dx7 ii d display guasto

  • eziobkey
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12-11-16 01.36

Salve a tutti,

ho recentemente usato il mio DX7 II D per suonare con la mia band a una sagra. L'ho usato come master per pilotare l'mo6 che avevo sotto. Non con i suoni interni dunque.

La tastiera e' stata per buone 4 o 5 ore sotto il sole, essendo una sagra, si suonava con i dovuti intervalli un po' per tutto il giorno. Ad un certo punto, mi sono accorto che il display (la parte alfanumerica retroilluminata in verde) si era annerito. Andando un po' alla cieca con i canali midi sono riuscito a concludere l'evento.

Riportata la tastiera in sala prove ho notato che lo schermo e' tornato al suo colore normale ma la parte destra (per chi conosce la macchina) dalla scritta "INTERNAL" in poi, e' piena di caratteri senza senso in movimento.

Ho aperto la tastiera giusto per vedere se toccando i contatti dello schermo avvenisse qualcosa, o se fosse definitivamente andato. Propendo per la seconda ipotesi.

Inoltre la tastiera una volta aperta non ha piu' suoni interni, come se si fosse sprogrammata (eppure la batteria tampone che ho cambiato da poco, con relativo dump delle patches di fabbrica mi sembra saldata correttamente). Potrei provare a fare un ulteriore passaggio di patches dal pc alla tastiera per vedere di riportare il generatore sonoro a funzionare, ma senza la parte destra dello schermo funzionante non posso vedere alcune info necessarie all'operazione.

Qualcuno del forum che ha riscontrato un problema analogo?
Qualcuno che possieda questo display funzionante da vendere? o un dx7 II guasto con schermo funzionante?

e se il malfunzionamento del display fosse dovuto a batteria tampone andata??
ma in questo caso i caratteri strani dovrebbero apparire dappertutto, mentre io la parte sinistra dello schermo riesco a vederla bene.

Ho cercato un po' in rete, ma questo display della seconda serie sembra davvero introvabile.
Ho contattato qualche centro assistenza ma tutti dicono che non hanno il ricambio a disposizione.

Grazie in anticipo a chi rispondera'

Eziobkey

Edited 12 Nov. 2016 0:39

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  • mima85
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12-11-16 14.44

eziobkey ha scritto:
La tastiera e' stata per buone 4 o 5 ore sotto il sole, essendo una sagra, si suonava con i dovuti intervalli un po' per tutto il giorno. Ad un certo punto, mi sono accorto che il display (la parte alfanumerica retroilluminata in verde) si era annerito. Andando un po' alla cieca con i canali midi sono riuscito a concludere l'evento.

Riportata la tastiera in sala prove ho notato che lo schermo e' tornato al suo colore normale ma la parte destra (per chi conosce la macchina) dalla scritta "INTERNAL" in poi, e' piena di caratteri senza senso in movimento.


Quel "caratteri senza senso in movimento" mi fa pensare a qualcosa che fa male contatto. Probabilmente il forte riscaldamento che ha subito la tua DX-7, dovuto al rimanere sotto il sole per delle ore (ed il fatto di essere completamente colorata di nero non ha certamente aiutato in questo senso), ha fatto si che la dilatazione termica aprisse qualche saldatura o allentasse qualche contatto. Inoltre il display riempito di quadratini neri al posto dei caratteri è lo stato tipico di quando questo non è connesso a nient'altro che gli dica cosa visualizzare. Ritornando all'ombra della sala prove il synth si è raffreddato, facendo si che alcuni contatti si siano richiusi ed altri no, da qui il display parzialmente funzionante.

La DX-7 IID è uno strumento di quasi 30 anni fa, ed in apparecchi con questa età non è raro trovare saldature già parzialmente aperte da 3 decenni di sbalzi di temperatura, e relative dilatazioni termiche. Un forte riscaldamento come quello che ha sperimentato il tuo strumento potrebbe aver dato il colpo di grazia alle saldature già indebolite.

Comincia ad aprirla e ripassare con saldatore e stagno tutte le saldature dei connettori della piattina che collega il display alla mainboard, sia sulla scheda madre che su quella del display. Ripassa anche quelle dei componenti limitrofi, tra cui troverai per esempio il chip che pilota il display.

E, se posso permettermi un consiglio, d'ora in poi evita di lasciare per ore la tua DX-7 sotto la stecca del sole. Non perché di suo sia particolarmente delicata, anzi tra le varie tastiere prodotte nel decennio degli anni '80 è una delle più robuste ed affidabili. Ma qualsiasi strumento elettronico che abbia 30 anni sulle spalle è indubbiamente più delicato di uno più giovane, e quindi va trattato con la necessaria attenzione.

Un piccolo ombrello da spiaggia sicuramente può essere un'ottima soluzione per tenere al sicuro dal sole cocente la tua strumentazione in caso di sagre all'aperto. E pure per te stesso, perché suonare per 5 ore sotto la stecca del sole credo non sia stato particolarmente piacevole neppure per te emo
Edited 12 Nov. 2016 14:17

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  • Acoltemp
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12-11-16 15.53

Ciao,
Ho fatto una breve ricerca ed ho trovato
http://www.oaktreevintage.com/Keyboard_Parts.htm
Dalla foto su
http://studiorepair.com/gallery/Yamaha/DX7_II-D/slides/Yamaha_DX7_II-D_Display__STUDIOREPAIR_09082702_1307046789.html
sembra però un display comune 2 righe x 40 caratteri (con controller HD44780) che trovi su siti come RSonline o Farnell.
http://it.rs-online.com/web/p/display-monocromatici-lcd/7200238/
Da verificare...
Edited 12 Nov. 2016 15:16

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  • eziobkey
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13-11-16 03.02

Grazie mima85,
per la tua competenza e disponibilita'

provero' a fare come dici; anzi a farlo fare visto che io non ne capisco nulla...
sempre che riesca a trovare qualcuno che abbia la pazienza di controllare queste cose..

io mi sarei limitato a sostituirlo per intero staccando i connettori e mettendone uno funzionante...
"Ripararlo" per me e' proprio impossibile...

Sono sicuro sia stato dovuto al caldo, anche perche' in sala prove non aveva mai dato problemi di questo tipo.

Eh si, non e' stato per niente facile, sia per me che per la tastiera! Ma e' stato solo un caso...
Mi dispiace solo che ne sia uscita cosi malconcia. E' una macchina che non utilizzo spesso, quasi mai...(ereditata dal tastierista precedente).
Ho voluto usarla proprio per preservare gli strumenti con cui invece "lavoro" quotidianamente (al chiuso, per fortuna emo)

Vediamo che riesco a combinare...

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  • eziobkey
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13-11-16 03.12

@ Acoltemp
Ciao,
Ho fatto una breve ricerca ed ho trovato
http://www.oaktreevintage.com/Keyboard_Parts.htm
Dalla foto su
http://studiorepair.com/gallery/Yamaha/DX7_II-D/slides/Yamaha_DX7_II-D_Display__STUDIOREPAIR_09082702_1307046789.html
sembra però un display comune 2 righe x 40 caratteri (con controller HD44780) che trovi su siti come RSonline o Farnell.
http://it.rs-online.com/web/p/display-monocromatici-lcd/7200238/
Da verificare...
Edited 12 Nov. 2016 15:16
Ciao Acoltemp

e grazie per il tempo dedicatomi...(thanks inviato anche per te)

ma tu dici eventualmente di sostituire solo il display monocromatico? Con un generico non avrei problemi a visualizzare tutto? Io avevo intenzione di prendere tutto il blocco, per intenderci questo:

http://syntaur.com/Items.asp?Item=2942

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  • lipzve
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16-11-16 16.29

Hai sacrificato un DX7 per preservare gli strumenti più recenti? scusami, ma io avrei fatto l'opposto!!

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  • mima85
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16-11-16 18.30

lipzve ha scritto:
Hai sacrificato un DX7 per preservare gli strumenti più recenti? scusami, ma io avrei fatto l'opposto!!


Dipende quali sono gli strumenti più recenti. Se si tratta di Motif o di Kronos, roba che costa dei bei soldini, la decisione di "sacrificare" un DX-7 che vale tra i 200 ed i 400 euro non è così fuori di testa. Per quanto bello sia il DX-7 e per quanto sia un peccato "sacrificarlo", però uno ad un certo punto si deve fare un paio di conti in tasca e scegliere il male minore.
Edited 16 Nov. 2016 17:30

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  • lipzve
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17-11-16 09.02

ciao mima
a parte che sono solo scelte che uno fa, lungi da me dare del "fuori di testa" ed infatti non l'ho fatto emo

Ma c'è un ma. Tutti sappiamo che grattando il fondo di internet lo troviamo per cifre che vanno dai 200 ai 400, ma in che condizioni?

Quindi rivoltando la domanda, qual'è il valore teorico di un DX7 in perfette condizioni, se fosse il caso dell'amico?

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  • maxpiano69
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17-11-16 09.50

L'ampia diffusione del DX non lo rende un oggetto particolarmente valutato, parlando di "vintage" (non devi "grattare" molto o spendere tanto per trovarne uno)

Il valore "di mercato" quindi é di fatto quello dell'offerta piú bassa che trovi oggi sul "mercatino (musicale)" e/o altri siti di vendita online tra privati.
Edited 17 Nov. 2016 8:52

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  • mima85
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17-11-16 12.06

lipzve ha scritto:
lungi da me dare del "fuori di testa" ed infatti non l'ho fatto emo


Quel "non è così fuori di testa" non era inteso come se tu stessi dando del fuori di testa a eziobkey. È un modo di dire che dalle mie parti (e credo non solo dalle mie) usiamo spesso per definire un'idea, una situazione, un'azione e via dicendo non così anomala, strana, fuori dal mondo. Insomma non così "fuori di testa" appunto, nel senso che ci può stare tutto sommato che uno pensi o faccia una determinata cosa. Nella fattispecie, l'usare un DX-7 IID come muletto durante una sagra.

Però comprendo che nel variegato mondo dialettale della lingua italiana una definizione che in una zona ha una determinata interpretazione in un'altra può essere intesa in altro modo emo

lipzve ha scritto:
Ma c'è un ma. Tutti sappiamo che grattando il fondo di internet lo troviamo per cifre che vanno dai 200 ai 400, ma in che condizioni?


La maggior parte delle volte dalle buone alle ottime. Io giusto 3 settimane fa ho trovato un DX-7 IID, comprensivo di custodia rigida ed una cartuccia di suoni, in ottimo stato, a 250 euro tutto incluso (e sono andato a prenderlo, ovviamente emo)

Il mio è stato un caso raro, ma in genere la stessa merce che io ho preso a 250 la trovi intorno ai 350 euro. Qualche tempo prima avevo trovato un altro DX-7 IID, anche lui a giudicare dalle fotografie in stato più che buono, sempre a 250 euro (solo il synth però, senza borsa rigida ne cartucce).

lipzve ha scritto:
Quindi rivoltando la domanda, qual'è il valore teorico di un DX7 in perfette condizioni, se fosse il caso dell'amico?


Come detto, tra i 200 ed i 400 euro, ovvero il prezzo medio a cui viene venduto sui mercatini. Poi vabbeh, ci sono anche i pazzi furiosi tipo questo che cercano di piazzare il loro rimasuglio di cantina a cifre spropositate, ma fortunatamente sono ancora più rari dei set DX7+borsa+cartuccia a 250 euro.

Che poi bisogna vedere quanto siano buone già in partenza le condizioni del DX-7 di eziobkey, non lo sappiamo ma magari ha graffi e piccole ammaccature sul pannello, scritte mezze cancellate e via dicendo, e questo indubbiamente ne abbassa il valore di rivendita.
Edited 17 Nov. 2016 14:25

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  • Acoltemp
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17-11-16 19.23

L'originale è sempre l'originale ed è da preferire,
a meno di non poter vedere e confrontare il display in una delle fiere di elettronica o per radiamatori (razza quasi estinta ahimè) con l'originale.
I problemi in effetti sono diversi, dal display che non esce bene dalla mascherina, all'effettiva compatibilità del controller (ma che solitamente fanno tutti riferimento all'HD44780 che ti ho menzionato), alla necessità di dissaldare il vecchio e saldare il nuovo.
Con quella spesa sicuramente farai una sostituzione in 5 minuti.

Ho trovato questo dx7II display su ebay.
E' usato e sembra funzionare con qualche riga di troppo ( "THIS ISN'T WORKING FULLY" dice ), ma costa tre volte meno.
Edited 17 Nov. 2016 18:30

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  • anumj
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17-11-16 22.07

mima è come un ginecologo che di secondo lavoro fa l'attore porno.... la figa la conosce, la capisce, gli da del tu...

tutti noi dovremmo avere un minimo di conoscenze tecniche per sistemarci le cose. come i chitarristi, bassisti, batteristi, non parlo di elettronica, ma di tenere un saldatore in mano, un cacciavite.

il dx7ii ha un valore di mercato basso perché lo sanno suonare veramente un centinaio di persone al mondo, tutti gli altri non capendo un cazzo lasciano che uno dei migliori sintetizzatori digitali mai costruiti al mondo oggi costi usato 3 o 4 cento euri.

ora vi lascio che non ho molto tempo da dedicarvi.

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  • mima85
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17-11-16 22.40

anumj ha scritto:
mima è come un ginecologo che di secondo lavoro fa l'attore porno.... la figa la conosce, la capisce, gli da del tu...


emoemoemoemo

Menghia onorato sugno!

E ti sei beccato pure un thanks emo

anumj ha scritto:
il dx7ii ha un valore di mercato basso perché lo sanno suonare veramente un centinaio di persone al mondo, tutti gli altri non capendo un cazzo lasciano che uno dei migliori sintetizzatori digitali mai costruiti al mondo oggi costi usato 3 o 4 cento euri.


Ma meglio! Così quelli come me che apprezzano questi strumenti se li possono accattare per 4 soldi emo
Edited 17 Nov. 2016 21:42

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  • eziobkey
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19-11-16 01.59

Esatto...Mima85 ci ha preso...

l'ho usato per salvaguardare il mio Motif con cui mi costruisco le basi per andare a fare matrimoni e un altro arranger che uso per una 90ina di impegni l'anno.

Questa della sagra e' stata un'occasione sporadica con un gruppo di amici, e in ogni caso non ho usato il DX7 con l'intenzione di sfasciarlo, badate bene...emoemo
Conosco perfettamente la leggendaria fama di questo mostro di tastiera e sono anche consapevole di sfruttarlo al minimo delle sue potenzialita'.

Comunque se proprio dovevo avere un danno, meglio a questo che al motif (con cui, al momento, "lavoro" a tutti gli effetti).

Tra l'altro, come accenavo, questa tastiera l'ho "ereditata" gratuitamente dal precedente tastierista (che non aveva la minima idea di come funzionasse la programmazione) e usava solo 4 suoni di default in croce. Quando l'ho recuperata dal furgone in sala prove era anche sprogrammata e con batteria tampone esausta. Fatta sostituire la batteria sono riuscito a caricare i suoni seguendo i consigli di questo forum.

Da allora ho cominciato ad accenderla...anche per farla lavorare un po'...Non e' neanche l'ideale come master per via della curva dinamica (0-100) ma a caval donato...

Comunque non pensavo che l'uscita in pubblico le fosse fatale...



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  • eziobkey
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19-11-16 02.27

@ Acoltemp
L'originale è sempre l'originale ed è da preferire,
a meno di non poter vedere e confrontare il display in una delle fiere di elettronica o per radiamatori (razza quasi estinta ahimè) con l'originale.
I problemi in effetti sono diversi, dal display che non esce bene dalla mascherina, all'effettiva compatibilità del controller (ma che solitamente fanno tutti riferimento all'HD44780 che ti ho menzionato), alla necessità di dissaldare il vecchio e saldare il nuovo.
Con quella spesa sicuramente farai una sostituzione in 5 minuti.

Ho trovato questo dx7II display su ebay.
E' usato e sembra funzionare con qualche riga di troppo ( "THIS ISN'T WORKING FULLY" dice ), ma costa tre volte meno.
Edited 17 Nov. 2016 18:30
Beh..la possibilita' di trovare qualcuno che metta mano al saldatore ce l'ho.

Anche se non e' preciso va bene uguale..purche' si veda.. potrei fare un tentativo...

Il link di ebay lo sto verificando...a quanto pare ha lo stesso identico problema solo con righe e qualche carattere che manca e "random", non sempre dunque...ma non so se sia il caso prenderlo...anche se finora e' il primo che si trova in rete..

Magari dissaldando dalle board gli LCD e invertendoli ne viene fuori uno funzionante.

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  • maverplatz
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19-11-16 10.22

eziobkey ha scritto:
Non e' neanche l'ideale come master per via della curva dinamica (0-100) ma a caval donato...


L'escursione limitata (0-100) della dinamica riguardava la prima versione del DX7 (1983, era l'alba del MIDI).
Le versioni successive (DX7 IIFD, DX7 IID e DX 7S) hanno un'implementazione MIDI completa; data la loro superlativa meccanica, (se in buone condizioni) sono ancora ottime "master" monocanale.

Negli anni '80, utilizzavo appunto un DX 7S come master per un expander dedicato ai suoni di pianoforte (Roland P330), senza alcun problema di dinamica.

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  • mima85
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19-11-16 13.48

eziobkey ha scritto:
Comunque non pensavo che l'uscita in pubblico le fosse fatale...


Beh dai, "fatale" non direi, a parte il display mezzo oscurato comunque funziona ancora. Quell'uscita in pubblico ha semplicemente fatto saltare fuori una piccola magagna che con ogni probabilità sarebbe saltata fuori comunque tra qualche tempo, e che se ti va bene per sistemarla è solo questione di ripassare qualche saldatura.

Prima di spendere soldi per un display nuovo prova a rifare le saldature come ti ho consigliato. Se poi anche rifacendo le saldature il problema non si risolve sei sempre in tempo per comprare un altro display dalla baia o da qualche altro sito. Però se rinfrescando le saldature il problema lo risolvi, ti sei risparmiato qualche decina di euro che, come dice il grande Maccio Capatonda in arte Mariottide, sossoldi emo

Comunque il tastierista precedente ti ha fatto un gran regalo emo
Edited 19 Nov. 2016 12:50

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19-11-16 14.46

@ maverplatz
eziobkey ha scritto:
Non e' neanche l'ideale come master per via della curva dinamica (0-100) ma a caval donato...


L'escursione limitata (0-100) della dinamica riguardava la prima versione del DX7 (1983, era l'alba del MIDI).
Le versioni successive (DX7 IIFD, DX7 IID e DX 7S) hanno un'implementazione MIDI completa; data la loro superlativa meccanica, (se in buone condizioni) sono ancora ottime "master" monocanale.

Negli anni '80, utilizzavo appunto un DX 7S come master per un expander dedicato ai suoni di pianoforte (Roland P330), senza alcun problema di dinamica.
Boh....E' proprio evidente all'orecchio lo stesso timbro di piano suonato su mo6 o motif è più brillante e con volume più alto, su dx7 risulta molto più basso di volume e anche più scuro, tant'è che devo agire su cutoff e resonance per portarlo allo stello livello delle prime..

Se la curva è la stessa (ma non ne sono molto sicuro) ho trovato un altro difetto alla mia tastiera..

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  • eziobkey
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19-11-16 14.47

mima85 ha scritto:
Comunque il tastierista precedente ti ha fatto un gran regalo emo


Eh si...proprio un bel regalo...emo

Certo risparmiarle quelle decine di euro non sarebbe affatto male, considerando che andrei a prendere un ricambio usato e già difettoso..

Spero di risolvere ripassando le saldature..
Edited 19 Nov. 2016 13:52

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  • maxpiano69
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19-11-16 14.56

@ eziobkey
Boh....E' proprio evidente all'orecchio lo stesso timbro di piano suonato su mo6 o motif è più brillante e con volume più alto, su dx7 risulta molto più basso di volume e anche più scuro, tant'è che devo agire su cutoff e resonance per portarlo allo stello livello delle prime..

Se la curva è la stessa (ma non ne sono molto sicuro) ho trovato un altro difetto alla mia tastiera..
Non la curva ma l'escursione é la stessa 1-127, viceversa la curva di risposta (rapporto tra la forza con cui si preme il tasto e la velocity MIDI generata) puó essere molto diversa tra modelli diversi di tastiere, anche della stessa marca.

Fatto salvo che la tastiera del tuo DX7II non abbia altri problemi, ma questo se vuoi puoi verificarlo facilmente monitorando i dati del suo MIDI Out tramite un PC per vedere se, suonando forte, riesci a far generare dei valori di velocity alti (120-127) oppure no.
Edited 19 Nov. 2016 13:59

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