Fbt Subline 112 sa

28-01-18 03.59

Ciao ragazzi, indeciso se vendermi le mie due Fbt Ventis 112a in favore di un array Rcf Evox 8, per una maggiore ricchezza di basse frequenze e "calore" facendo disco, per puro caso mi sono imbattuto sul sito Fbt e toh...nuova linea di sub, quindi la domanda è:
Mantenere le Ventis ed aggiungere un 12" e nello specifico il 112sa (misure superiori non sono contemplate) o vendere le Ventis e prendere le Evox 8?
Altre soluzioni non mi interessano, quindi mi piacerebbe che la vs attenzione fosse dedicata solo a queste due soluzioni ... emo

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28-01-18 06.53

@ mauroverdoliva
Ciao ragazzi, indeciso se vendermi le mie due Fbt Ventis 112a in favore di un array Rcf Evox 8, per una maggiore ricchezza di basse frequenze e "calore" facendo disco, per puro caso mi sono imbattuto sul sito Fbt e toh...nuova linea di sub, quindi la domanda è:
Mantenere le Ventis ed aggiungere un 12" e nello specifico il 112sa (misure superiori non sono contemplate) o vendere le Ventis e prendere le Evox 8?
Altre soluzioni non mi interessano, quindi mi piacerebbe che la vs attenzione fosse dedicata solo a queste due soluzioni ... emo
regole generali della sonorizzazione (sopratutto se ogni tanto sonorizzi all'aperto):

il sistema sub deve avere una SPL (misurata in maniera comparabile, quindi secondo stessi standard di misura) almeno 6 dB superiore a quella dei satelliti.

in linea di massima:
sat da 12" sub da 18" o due sub da 15"
sat da 10" sub da 15" o due da 12"
sat da 8" sub da 12".

ora tu vuoi cambiare due ottimi full range da 12" biamplificati 700+200 WRMS e 133 dB di SPL max per un susamiello che tramite processamento tenta di riprodurre buona parte delle frequenze con 8 coni da 2" (quindi 5 cm) ed un wf da 12" con bobina da 64mm simile a quello delle tue ventis... emo

IMHO se desideri un maggior supporto sui bassi dovrai aggiungere un sub degno di questo nome e che emetta ad un livello utile a completare la risposta in frequenza dei tuoi satelliti. non puoi fare un matrimonio con pizza e fichi, se vuoi di più dovrai sobbarcarti maggiori pesi ed ingombri. sopratutto sui bassi non si fanno miracoli, dimensioni e pesi CONTANO! emo

l'ideale complemento dei tuoi sat è un sub da 18" (o due da 15") che porterai in giro quando ti servirà, per sonorizzazioni disco all'aperto due sub da 18" o 3 da 15" in configurazione cardioide. tutto il resto non è funzionale al tuo utilizzo, non lasciarti affascinare solo delle ridotte dimensioni.

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28-01-18 11.57

@ serpaven
regole generali della sonorizzazione (sopratutto se ogni tanto sonorizzi all'aperto):

il sistema sub deve avere una SPL (misurata in maniera comparabile, quindi secondo stessi standard di misura) almeno 6 dB superiore a quella dei satelliti.

in linea di massima:
sat da 12" sub da 18" o due sub da 15"
sat da 10" sub da 15" o due da 12"
sat da 8" sub da 12".

ora tu vuoi cambiare due ottimi full range da 12" biamplificati 700+200 WRMS e 133 dB di SPL max per un susamiello che tramite processamento tenta di riprodurre buona parte delle frequenze con 8 coni da 2" (quindi 5 cm) ed un wf da 12" con bobina da 64mm simile a quello delle tue ventis... emo

IMHO se desideri un maggior supporto sui bassi dovrai aggiungere un sub degno di questo nome e che emetta ad un livello utile a completare la risposta in frequenza dei tuoi satelliti. non puoi fare un matrimonio con pizza e fichi, se vuoi di più dovrai sobbarcarti maggiori pesi ed ingombri. sopratutto sui bassi non si fanno miracoli, dimensioni e pesi CONTANO! emo

l'ideale complemento dei tuoi sat è un sub da 18" (o due da 15") che porterai in giro quando ti servirà, per sonorizzazioni disco all'aperto due sub da 18" o 3 da 15" in configurazione cardioide. tutto il resto non è funzionale al tuo utilizzo, non lasciarti affascinare solo delle ridotte dimensioni.
Quindi un solo sub da 12" seppur buono sulla carta, tenuto a bassi regimi, sparirebbe al cospetto dei delle due teste da 12", giusto?
E da quello che leggo se mettiamo a confronto le due ventis (senza sub) e le due evox8, il confronto non regge... vincono le ventis, corretto?
Grazie

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28-01-18 12.31

mauroverdoliva ha scritto:
Quindi un solo sub da 12" seppur buono sulla carta, tenuto a bassi regimi, sparirebbe al cospetto dei delle due teste da 12", giusto?

si, non solo a basso ma anche tenendolo @ palla!
il problema non è tenere il volume del sub a basso regime ma limitare quello dei satelliti. per livellare le emissioni dovresti utilizzare i satelliti ad un quarto delle loro potenzialità e sub al massimo, ti basta?

mauroverdoliva ha scritto: E da quello che leggo se mettiamo a confronto le due ventis (senza sub) e le due evox8, il confronto non regge... vincono le ventis, corretto?

no, l'evox è un sistema compatto per piccoli setup, (pesa cmq più delle tue ventis) probabilmente avrai più bassi con le evox perchè il suo 12" fa solo quello, ma per il resto preferisco un buon 12 ed un bel driver ad 8 conetti da 5cm. se vuoi più birra in ambito disco rispetto a ciò che hai già maggiori dimensioni e peso sono inevitabili. il confronto devi farlo tra l'evox e le tue ventis + sub da 18 (o due da 15") ed in questo caso "non c'è storia" ma al chiuso potresti avere maggiori problemi di risonanze ambientali rispetto all'evox che essendo un miniarray con il fronte di emissione cilindrico molto limitato in verticale nasce proprio per evitarle.

quindi al chiuso ed a livelli medi/medioalti meglio l'evox, all'aperto ma sopratutto a livelli disco meglio le ventis + 2 sub da 18" o meglio ancora 3 da 15" in configurazione cardioide.

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28-01-18 12.42

@ serpaven
mauroverdoliva ha scritto:
Quindi un solo sub da 12" seppur buono sulla carta, tenuto a bassi regimi, sparirebbe al cospetto dei delle due teste da 12", giusto?

si, non solo a basso ma anche tenendolo @ palla!
il problema non è tenere il volume del sub a basso regime ma limitare quello dei satelliti. per livellare le emissioni dovresti utilizzare i satelliti ad un quarto delle loro potenzialità e sub al massimo, ti basta?

mauroverdoliva ha scritto: E da quello che leggo se mettiamo a confronto le due ventis (senza sub) e le due evox8, il confronto non regge... vincono le ventis, corretto?

no, l'evox è un sistema compatto per piccoli setup, (pesa cmq più delle tue ventis) probabilmente avrai più bassi con le evox perchè il suo 12" fa solo quello, ma per il resto preferisco un buon 12 ed un bel driver ad 8 conetti da 5cm. se vuoi più birra in ambito disco rispetto a ciò che hai già maggiori dimensioni e peso sono inevitabili. il confronto devi farlo tra l'evox e le tue ventis + sub da 18 (o due da 15") ed in questo caso "non c'è storia" ma al chiuso potresti avere maggiori problemi di risonanze ambientali rispetto all'evox che essendo un miniarray con il fronte di emissione cilindrico molto limitato in verticale nasce proprio per evitarle.

quindi al chiuso ed a livelli medi/medioalti meglio l'evox, all'aperto ma sopratutto a livelli disco meglio le ventis + 2 sub da 18" o meglio ancora 3 da 15" in configurazione cardioide.
"Maggiori dimensioni e peso sono inevitabili" emo
Immaginavo...
Oppure dovrei vendermi tutto e passare ad un sistema rcf del tipo:
2 art 710 mk2
1 sub Rcf 705 as II
Cosi l'emissione, secondo quelle regole, sarebbe più coerente, corretto?
Mi fa piacere trovarti sveglio... io stanotte ho fatto le 4 per tornare a casa! emo

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28-01-18 12.47

@ mauroverdoliva
"Maggiori dimensioni e peso sono inevitabili" emo
Immaginavo...
Oppure dovrei vendermi tutto e passare ad un sistema rcf del tipo:
2 art 710 mk2
1 sub Rcf 705 as II
Cosi l'emissione, secondo quelle regole, sarebbe più coerente, corretto?
Mi fa piacere trovarti sveglio... io stanotte ho fatto le 4 per tornare a casa! emo
edit: scusa rileggi la mia risposta precedente perchè l'ho corretta:

per me le due art sono di una fascia inferiore rispetto alle tue ventis.
dai, prenditi due sub da 15" della fbt e parzializzi l'impianto alla bisogna

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28-01-18 12.48

mauroverdoliva ha scritto: Mi fa piacere trovarti sveglio... io stanotte ho fatto le 4 per tornare a casa!

beh, io ieri mi sono fatto 600 km in auto ed alle 23 ero già cotto a letto... emo

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28-01-18 16.03

@ serpaven
mauroverdoliva ha scritto: Mi fa piacere trovarti sveglio... io stanotte ho fatto le 4 per tornare a casa!

beh, io ieri mi sono fatto 600 km in auto ed alle 23 ero già cotto a letto... emo
Eh ci credo! emo

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28-01-18 16.08

@ serpaven
edit: scusa rileggi la mia risposta precedente perchè l'ho corretta:

per me le due art sono di una fascia inferiore rispetto alle tue ventis.
dai, prenditi due sub da 15" della fbt e parzializzi l'impianto alla bisogna
Il tuo ragionamento è ineccepibile, ma la mia schiena ti ha visto con sospetto..emo
Il problema è che in molte serate, porto, impianto audio, luci, consolle, mic, telo & proiettore più vari stativi, borse x i cavi ecc, e diventa disumano, credimi, per questo mi sono posto questi limiti...
Propenderei per predere il sub fbt e magari cercare la quadra audio, abbassando le teste, pur non essendo scritto nel perfetto manuale della sonorizzazione emo
Pensi sia possibile?

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28-01-18 18.02

@ mauroverdoliva
Il tuo ragionamento è ineccepibile, ma la mia schiena ti ha visto con sospetto..emo
Il problema è che in molte serate, porto, impianto audio, luci, consolle, mic, telo & proiettore più vari stativi, borse x i cavi ecc, e diventa disumano, credimi, per questo mi sono posto questi limiti...
Propenderei per predere il sub fbt e magari cercare la quadra audio, abbassando le teste, pur non essendo scritto nel perfetto manuale della sonorizzazione emo
Pensi sia possibile?
minimo, ma proprio minimo sindacale limitando del 50% le performance delle teste un sub da 15". il 12" per me (e sopratutto per il tuo genere) sono soldi buttati.

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28-01-18 19.45

@ serpaven
minimo, ma proprio minimo sindacale limitando del 50% le performance delle teste un sub da 15". il 12" per me (e sopratutto per il tuo genere) sono soldi buttati.
Quindi anche propendere per una coppia di evox8 che sostituirebbero le mie due ventis, equivarrebbe a scialacquare denaro, nevvero? emo
Dai tuoi preziosi suggerimenti invece, le evox8 all'aperto a medi volumi le trovi insoddisfacenti, se ho ben capito.
Considera che io per cultura viaggio sempre al di sotto del limite.
Quello che cerco è un maggior equilibrio dei suoni con bassi più incisivi.
Chissà se le evox8 anche all'aperto soddisfano questi requisiti.

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28-01-18 19.58

mauroverdoliva ha scritto: propendere per una coppia di evox8 che sostituirebbero le mie due ventis, equivarrebbe a scialacquare denaro, nevvero?

NI. secondo me in interni proprio per la tipologia di emissione dell'array avresti un suono con più bassi e meno problematico sulle medie ed alte frequenze (ce ne sarano meno e quindi meno problematiche) rispetto alle risonanze ambientali e più uniforme in sala rispetto alla sola coppia di ventis, perdendo qualcosina in gamma mediobassa. come tutti i sistemi point source con le ventis chi sta vicino sente forte e chi sta lontano piano, con i sistemi miniarray il fronte d'onda cilindrico ti consente una maggiore uniformità, devi valutare se per te la differenza te vale la spesa.

mauroverdoliva ha scritto: invece, le evox8 all'aperto a medi volumi le trovi insoddisfacenti, se ho ben capito.

è un sistema chiuso, difficilmente espandibile. per me all'aperto, nel tuo genere, con le le tue ventis + i sub avresti risultati migliori.

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28-01-18 20.38

@ serpaven
mauroverdoliva ha scritto: propendere per una coppia di evox8 che sostituirebbero le mie due ventis, equivarrebbe a scialacquare denaro, nevvero?

NI. secondo me in interni proprio per la tipologia di emissione dell'array avresti un suono con più bassi e meno problematico sulle medie ed alte frequenze (ce ne sarano meno e quindi meno problematiche) rispetto alle risonanze ambientali e più uniforme in sala rispetto alla sola coppia di ventis, perdendo qualcosina in gamma mediobassa. come tutti i sistemi point source con le ventis chi sta vicino sente forte e chi sta lontano piano, con i sistemi miniarray il fronte d'onda cilindrico ti consente una maggiore uniformità, devi valutare se per te la differenza te vale la spesa.

mauroverdoliva ha scritto: invece, le evox8 all'aperto a medi volumi le trovi insoddisfacenti, se ho ben capito.

è un sistema chiuso, difficilmente espandibile. per me all'aperto, nel tuo genere, con le le tue ventis + i sub avresti risultati migliori.
E qui casca l'asino....I SUB... emo

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  • mexico2
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28-01-18 20.58

@ mauroverdoliva
E qui casca l'asino....I SUB... emo
Ragazzi, scusate se esco fuori argomento, ma io ho 2 fire12 e un earth 118 già ben suonante, mi converrebbe aggiungere un altro earth118 con 1000 euro (ex-demo) oppure prendere una coppia di rcf art905-as con 1500 euro? Li avete mai ascoltati tutti e due? Come sono?

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  • sandrojoe
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28-01-18 21.40

@ mexico2
Ragazzi, scusate se esco fuori argomento, ma io ho 2 fire12 e un earth 118 già ben suonante, mi converrebbe aggiungere un altro earth118 con 1000 euro (ex-demo) oppure prendere una coppia di rcf art905-as con 1500 euro? Li avete mai ascoltati tutti e due? Come sono?
Anche io ero circa nel tuo dubbio avendo un earth 212 volevo prendere un altro earth 212 oppure 2 rcf 905 ma la versione nuova asII

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29-01-18 12.23

@ serpaven
mauroverdoliva ha scritto: propendere per una coppia di evox8 che sostituirebbero le mie due ventis, equivarrebbe a scialacquare denaro, nevvero?

NI. secondo me in interni proprio per la tipologia di emissione dell'array avresti un suono con più bassi e meno problematico sulle medie ed alte frequenze (ce ne sarano meno e quindi meno problematiche) rispetto alle risonanze ambientali e più uniforme in sala rispetto alla sola coppia di ventis, perdendo qualcosina in gamma mediobassa. come tutti i sistemi point source con le ventis chi sta vicino sente forte e chi sta lontano piano, con i sistemi miniarray il fronte d'onda cilindrico ti consente una maggiore uniformità, devi valutare se per te la differenza te vale la spesa.

mauroverdoliva ha scritto: invece, le evox8 all'aperto a medi volumi le trovi insoddisfacenti, se ho ben capito.

è un sistema chiuso, difficilmente espandibile. per me all'aperto, nel tuo genere, con le le tue ventis + i sub avresti risultati migliori.
Ho un'alternativa: il mio socio di merende ha 2 sub rcf 705 as (prima serie)
Prendendone UNO emo e lavorando sui volumi delle ventis S PUTESS FA? emo

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  • serpaven
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29-01-18 13.17

@ mauroverdoliva
Ho un'alternativa: il mio socio di merende ha 2 sub rcf 705 as (prima serie)
Prendendone UNO emo e lavorando sui volumi delle ventis S PUTESS FA? emo
con un 15" dovrai lavorare con le ventis almeno @ - 6dB (le tue ventis le danno per 133 dB di SPL e quel sub per 130 dB). non penso che tu stia sempre con il volume @ palla in style rav party, fattelo prestare per una serata e ti renderai subito conto, per gli esterni ce ne vorranno almeno due.

semplificando, come deve funzionare un sistema sub/satelliti?

in un utilizzo canonico di questi sistemi i satelliti vengono filtrati in modo da non sovrapporre le loro emissioni con quelle del sub.
la sovrapposizione delle emissioni (sub/sat) generalmente provoca più casini che vantaggi per problemi di fase.
quando filtri i satelliti non facendogli riprodurre le frequenze più basse il cono (del sat) potrà lavorare senza soffrire ad un livello molto più alto rispetto alla soluzione full range.

il contenuto energetico delle basse frequenze è molto elevato inoltre (per sistemi a radiazione diretta) avendo una dispersione omnidirezionale il livello in funzione della distanza varia più che con legge quadratica.
ecco perchè (sopratutto in esterni) serve molta SPL sui sub ed il genere che riproduci ha un contenuto energetico in gamma bassa molto importante.

hai dei satelliti che possono emettere @ 133 dB, (e ne hai due quindi teoricamente potresti arrivare @ 139 dB) e vuoi accoppiarli ad un sub che può arrivare @ 130 dB e che probabilmente per interferenze di fase cancellerà qualche range di frequenze emesse in sovrapposizione di frequenze dai sat. per me non è una buona scelta, ma vedi tu.

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  • mexico2
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29-01-18 14.29

@ sandrojoe
Anche io ero circa nel tuo dubbio avendo un earth 212 volevo prendere un altro earth 212 oppure 2 rcf 905 ma la versione nuova asII
E alla fine cos'hai fatto?

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29-01-18 16.23

@ serpaven
con un 15" dovrai lavorare con le ventis almeno @ - 6dB (le tue ventis le danno per 133 dB di SPL e quel sub per 130 dB). non penso che tu stia sempre con il volume @ palla in style rav party, fattelo prestare per una serata e ti renderai subito conto, per gli esterni ce ne vorranno almeno due.

semplificando, come deve funzionare un sistema sub/satelliti?

in un utilizzo canonico di questi sistemi i satelliti vengono filtrati in modo da non sovrapporre le loro emissioni con quelle del sub.
la sovrapposizione delle emissioni (sub/sat) generalmente provoca più casini che vantaggi per problemi di fase.
quando filtri i satelliti non facendogli riprodurre le frequenze più basse il cono (del sat) potrà lavorare senza soffrire ad un livello molto più alto rispetto alla soluzione full range.

il contenuto energetico delle basse frequenze è molto elevato inoltre (per sistemi a radiazione diretta) avendo una dispersione omnidirezionale il livello in funzione della distanza varia più che con legge quadratica.
ecco perchè (sopratutto in esterni) serve molta SPL sui sub ed il genere che riproduci ha un contenuto energetico in gamma bassa molto importante.

hai dei satelliti che possono emettere @ 133 dB, (e ne hai due quindi teoricamente potresti arrivare @ 139 dB) e vuoi accoppiarli ad un sub che può arrivare @ 130 dB e che probabilmente per interferenze di fase cancellerà qualche range di frequenze emesse in sovrapposizione di frequenze dai sat. per me non è una buona scelta, ma vedi tu.
Sabato provo perché è l'unica serata della settimana dove devo portare l'impianto.
Provo e ti faccio sapere emo

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30-01-18 11.53

@ serpaven
con un 15" dovrai lavorare con le ventis almeno @ - 6dB (le tue ventis le danno per 133 dB di SPL e quel sub per 130 dB). non penso che tu stia sempre con il volume @ palla in style rav party, fattelo prestare per una serata e ti renderai subito conto, per gli esterni ce ne vorranno almeno due.

semplificando, come deve funzionare un sistema sub/satelliti?

in un utilizzo canonico di questi sistemi i satelliti vengono filtrati in modo da non sovrapporre le loro emissioni con quelle del sub.
la sovrapposizione delle emissioni (sub/sat) generalmente provoca più casini che vantaggi per problemi di fase.
quando filtri i satelliti non facendogli riprodurre le frequenze più basse il cono (del sat) potrà lavorare senza soffrire ad un livello molto più alto rispetto alla soluzione full range.

il contenuto energetico delle basse frequenze è molto elevato inoltre (per sistemi a radiazione diretta) avendo una dispersione omnidirezionale il livello in funzione della distanza varia più che con legge quadratica.
ecco perchè (sopratutto in esterni) serve molta SPL sui sub ed il genere che riproduci ha un contenuto energetico in gamma bassa molto importante.

hai dei satelliti che possono emettere @ 133 dB, (e ne hai due quindi teoricamente potresti arrivare @ 139 dB) e vuoi accoppiarli ad un sub che può arrivare @ 130 dB e che probabilmente per interferenze di fase cancellerà qualche range di frequenze emesse in sovrapposizione di frequenze dai sat. per me non è una buona scelta, ma vedi tu.
Altro quesito e grazie per le risposte serpaven:
Ho visto che la serie subline ha anche il 15" con 135 db di spl
Questo potrebbe dire emo che rispetto all'rcf da 130 db di spl ha più "presenza" e quindi meno fagocitato dalle teste...giusto?

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