Interfaccia MIDI USB completa, consigli

  • Purpleman
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06-03-20 22.23

Ciao a tutti,
apro il mio primo thread sul forum per parlare di un argomento magari oggi non molto "cool" ma che potrà forse essere di interesse per chi è ancora affezionato all'hardware fisico e un po' meno al mondo virtuale.
Premetto che sono un nostalgico, lo ammetto, con tutti i limiti del caso, ma tant'è.... Tra la fine degli anni '80 e gli anni '90 ho vissuto circondato da vari synth, expander, campionatori, workstation, poi un (lunghissimo) periodo di stop, e ora si è riacceso il desiderio per l'ancestrale passione, complice anche l'interesse di mio figlio di 8 anni per gli strumenti musicali elettronici.
Per non tediarvi ulteriormente vengo al dunque: nel giro di qualche mese, complice anche una serie di circostanze fortuite, sono riuscito a rimettere mano su alcune macchine appartenenti ad epoche diverse, qualcuna munita solo della classica interfaccia MIDI di 30 anni fa, qualcun'altra dotata, oltre alla MIDI classica, anche di una porta USB utilizzabile sia come interfaccia MIDI che per altre funzioni.
Mi chiedevo a questo punto, ad esempio, se collego un Korg Radias o una Kurzweil PC3K tramite USB al Mac per utilizzarlo con un software editor/librarian, contemporaneamente lo stesso collegamento USB serve anche come controllo MIDI dello strumento da parte di un sequencer oppure per questo devo utulizzare le classiche porte MIDI?
Se voglio interfacciare tra di loro diversi strumenti, più antichi (solo MIDI classico) e più recenti (MIDI classico + USB), nonchè un Mac con Logic quale potrebbe essere la soluzione migliore e più funzionale (considerando l'esclusivo utilizzo "statico" a livello di home studio, quindi nessuna necessità di trasporto o live)?
Ho visto questa interfaccia https://www.iconnectivity.com/mioxl che pare faccia qualunque cosa e anche piuttosto bene, non è proprio economica ma potrebbe fare al caso mio?
In alternativa ci sono le classiche MOTU che però se ho capito bene a livello di USB non sono altrettanto versatili.
Non so poi se possa avere un senso utilizzare, ad esempio, una MOTU per le macchine che dispongono solo di porte MIDI classiche e al suo fianco un hub USB a cui collegare tutte le macchine munite di porta USB dedicata, mi pare un po' un accrocchio poco logico.
Ringrazio chiunque abbia avuto voglia di leggermi fin qui, e ringrazio doppiamente chi mi sappia dare suggerimenti su come impostare tutto il sistema!emo
  • paolo_b3
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06-03-20 22.43

@ Purpleman
Ciao a tutti,
apro il mio primo thread sul forum per parlare di un argomento magari oggi non molto "cool" ma che potrà forse essere di interesse per chi è ancora affezionato all'hardware fisico e un po' meno al mondo virtuale.
Premetto che sono un nostalgico, lo ammetto, con tutti i limiti del caso, ma tant'è.... Tra la fine degli anni '80 e gli anni '90 ho vissuto circondato da vari synth, expander, campionatori, workstation, poi un (lunghissimo) periodo di stop, e ora si è riacceso il desiderio per l'ancestrale passione, complice anche l'interesse di mio figlio di 8 anni per gli strumenti musicali elettronici.
Per non tediarvi ulteriormente vengo al dunque: nel giro di qualche mese, complice anche una serie di circostanze fortuite, sono riuscito a rimettere mano su alcune macchine appartenenti ad epoche diverse, qualcuna munita solo della classica interfaccia MIDI di 30 anni fa, qualcun'altra dotata, oltre alla MIDI classica, anche di una porta USB utilizzabile sia come interfaccia MIDI che per altre funzioni.
Mi chiedevo a questo punto, ad esempio, se collego un Korg Radias o una Kurzweil PC3K tramite USB al Mac per utilizzarlo con un software editor/librarian, contemporaneamente lo stesso collegamento USB serve anche come controllo MIDI dello strumento da parte di un sequencer oppure per questo devo utulizzare le classiche porte MIDI?
Se voglio interfacciare tra di loro diversi strumenti, più antichi (solo MIDI classico) e più recenti (MIDI classico + USB), nonchè un Mac con Logic quale potrebbe essere la soluzione migliore e più funzionale (considerando l'esclusivo utilizzo "statico" a livello di home studio, quindi nessuna necessità di trasporto o live)?
Ho visto questa interfaccia https://www.iconnectivity.com/mioxl che pare faccia qualunque cosa e anche piuttosto bene, non è proprio economica ma potrebbe fare al caso mio?
In alternativa ci sono le classiche MOTU che però se ho capito bene a livello di USB non sono altrettanto versatili.
Non so poi se possa avere un senso utilizzare, ad esempio, una MOTU per le macchine che dispongono solo di porte MIDI classiche e al suo fianco un hub USB a cui collegare tutte le macchine munite di porta USB dedicata, mi pare un po' un accrocchio poco logico.
Ringrazio chiunque abbia avuto voglia di leggermi fin qui, e ringrazio doppiamente chi mi sappia dare suggerimenti su come impostare tutto il sistema!emo
Due parole di carattere generale.

Midi 5 pin consente di far dialogare tra di loro tastiere in maniera diretta ossia senza interposti dispositivi, Midi out della master al midi in della slave e suoni la slave con la master.
La porta USB invece fa dialogare una tastiera (provvista di tale porta) ad un computer, in ed out tutto in uno. Spesso per fare ciò occorre installare i driver della tastiera sul computer.

Le anomalie sono: connettere una tastiera senza porta USB ad un computer, ti occorre un cavo MIDI - USB. Connettere una tastiera con solo porta USB ad una tastiera con solo porta Midi 5 pin: occorre un USB MIDI Host. Connettere tra loro due tastiere con porte USB, occorre un Midi router tipo appunto iconnectivityMio XL, che però costicchia...

Magari pensaci se ti serve veramente, tipo cosa ci vorresti fare?
  • Purpleman
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06-03-20 23.17

paolo_b3 ha scritto:
cosa ci vorresti fare?

L'idea è quella di utilizzare un Mac Mini con Logic, una scheda audio (principalmente per registare, non sono molto interessato a strumenti VST virtuali anche se poi qualcosa per comodità magari lo userò, ma non ho intenzione di spenderci soldi...), un certo numero di synth e campionatori hardware (5-6 macchine) controllati da Logic via MIDI che entrano in un mixer analogico (come si faceva una volta....).
Vorrei un sistema che mi consenta di suonare, registrare, controllare via MIDI da tastiera vari parametri del setup (che ovviamente devono essere registrabili all'occorrenza sul sequencer) ma contemporaneamente mi permetta anche, ad esempio, di modificare una patch di un synth con un editor su MAC tramite USB mentre il synth sta suonando controllato dal sequencer via MIDI etc.
Ovviamente con collegamenti e settaggi definitivi che non mi richiedano di dover spostare al volo cavi, scollegare e ricollegare le macchine in configurazioni diverse etc.
  • paolo_b3
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06-03-20 23.29

@ Purpleman
paolo_b3 ha scritto:
cosa ci vorresti fare?

L'idea è quella di utilizzare un Mac Mini con Logic, una scheda audio (principalmente per registare, non sono molto interessato a strumenti VST virtuali anche se poi qualcosa per comodità magari lo userò, ma non ho intenzione di spenderci soldi...), un certo numero di synth e campionatori hardware (5-6 macchine) controllati da Logic via MIDI che entrano in un mixer analogico (come si faceva una volta....).
Vorrei un sistema che mi consenta di suonare, registrare, controllare via MIDI da tastiera vari parametri del setup (che ovviamente devono essere registrabili all'occorrenza sul sequencer) ma contemporaneamente mi permetta anche, ad esempio, di modificare una patch di un synth con un editor su MAC tramite USB mentre il synth sta suonando controllato dal sequencer via MIDI etc.
Ovviamente con collegamenti e settaggi definitivi che non mi richiedano di dover spostare al volo cavi, scollegare e ricollegare le macchine in configurazioni diverse etc.
Quindi se capisco bene vuoi fare eseguire delle sequenze MIDI registrate su Logic a 5 o 6 tastiere "vere" con porte MIDI 5 pin?
Credo che un MIDI router sia la soluzione più efficace, forse si potrebbe ovviare con un collegamento in serie, ma dipende dai protocolli MIDI delle varie tastiere, dalla presenza o meno della porta Midi Thru, a priori è impossibile dirlo.
L'unica cosa che mi pare inutile è la scheda audio, se fai suonare delle tastiere vere, come pensi di utilizzarla? Cioè una volta uscito dalle tastiere reali vai al mixer analogico e poi rientri nel MAC?

Ci deve essere qualcosa che mi sfugge...
  • Purpleman
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07-03-20 00.13

paolo_b3 ha scritto:
L'unica cosa che mi pare inutile è la scheda audio

Magari proprio inutile no, se ad esempio oltre alle tastiere MIDI volessi registrare qualche traccia audio per uno strumento, una voce, o magari utilizzare occasionalmente un VST instrument, piuttosto che registrare il master finale su due tracce la scheda audio diventa abbastanza imprescindibile.
Ci sono naturalmente schede audio che gestiscono anche il MIDI, ma il numero di porte è assai ridotto per cui non mi sembra la soluzione migliore, credo...
Quello che ancora mi sfugge è che se collego una tastiera via MIDI al Mac tramite un'interfaccia/router MIDI per farla dialogare con Logic, se poi voglio usare il suo editor devo anche collegarla tramite USB, per cui mi troverei con alcune macchine collegate sia tramite MIDI che tramite USB?
  • maxpiano69
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07-03-20 08.12

Purpleman ha scritto:
Quello che ancora mi sfugge è che se collego una tastiera via MIDI al Mac tramite un'interfaccia/router MIDI per farla dialogare con Logic, se poi voglio usare il suo editor devo anche collegarla tramite USB, per cui mi troverei con alcune macchine collegate sia tramite MIDI che tramite USB?


Dipende dalla tastiera/editor in questione, alcuni casi funzionano sia via USB che MIDI DIN (ad esempio la mia DMC-122), altri solo via USB (ad esempio il mio Nord Stage 2). Ad ogni modo non lo vedrei come un problema, dato che l'editor si usa di solito meno spesso e comuqnue basta un buon hub USB per quello e non è affatyo "poco logica", anzi é la soluzione piú logica (se necessario).
  • paolo_b3
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07-03-20 08.13

@ Purpleman
paolo_b3 ha scritto:
L'unica cosa che mi pare inutile è la scheda audio

Magari proprio inutile no, se ad esempio oltre alle tastiere MIDI volessi registrare qualche traccia audio per uno strumento, una voce, o magari utilizzare occasionalmente un VST instrument, piuttosto che registrare il master finale su due tracce la scheda audio diventa abbastanza imprescindibile.
Ci sono naturalmente schede audio che gestiscono anche il MIDI, ma il numero di porte è assai ridotto per cui non mi sembra la soluzione migliore, credo...
Quello che ancora mi sfugge è che se collego una tastiera via MIDI al Mac tramite un'interfaccia/router MIDI per farla dialogare con Logic, se poi voglio usare il suo editor devo anche collegarla tramite USB, per cui mi troverei con alcune macchine collegate sia tramite MIDI che tramite USB?
Cioè, diciamo che tu vuoi fare diverse cose, non solo usare le tastiere fisiche, ma anche registrare su computer. Allora si la scheda audio ti serve.
Secondo me il problema a priori ha più soluzioni, devi partire dai un casi concreti che ti interessano e vedere come risolverli. Pensare di fare una scelta che ti consenta di poter fare tutto è abbastanza difficile.
Ti faccio un esempio concreto così forse ci capiamo meglio: io ho X station che ha una sua scheda audio interna, se volessi registrare anche una voce sul computer potrei farlo con quella.
La cosa che invece non capisco è quella di usare l'editor per gestire la tastiera dal vivo. Sinceramente non ho mai visto nessuno farlo, l'editor normalmente si usa per programmare la macchina e fare i back up, anche perchè aprire una Daw tipo Logic, farci girare magari dei VST, ed avere uno o più editor aperti, bisogna cominciare a parlare di computer abbastanza performanti.
Però, ripeto, senza sapere di che tastiere fisiche stiamo parlando e come le vuoi sfruttare esattamente si fa solo della teoria.

  • maxpiano69
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07-03-20 08.16

paolo_b3 ha scritto:
Però, ripeto, senza sapere di che tastiere fisiche stiamo parlando e come le vuoi sfruttare esattamente si fa solo della teoria.


Quoto, meglio andare sul concreto.
  • Purpleman
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09-03-20 22.19

paolo_b3 ha scritto:
senza sapere di che tastiere fisiche stiamo parlando e come le vuoi sfruttare esattamente si fa solo della teoria.

Hai ragione, provo ad essere più preciso:
1 - Master keyboard Kurzweil PC3K8 dotata di porte MIDI 5 pin + USB e relativo editor
2 - Korg Radias dotata di porte MIDI 5 pin + USB e relativo editor
3 - Dave Smith Instrument Mopho X4 dotata di porte MIDI 5 pin + USB e relativo editor
4 - Roland XV 5080 dotata di sole porte MIDI 5 pin
5 - AKAI S6000 dotata di porte MIDI 5 pin + USB e relativo editor
6 - Roland JD-Xi dotata di porte MIDI 5 pin + USB e relativo editor
Ora, facciamo qualche esempio:
1 - Logic sta riproducendo un brano e io voglio far si che mentre suona la traccia di basso synth sul canale MIDI 3 del Kurzweil PC3K8 io in tempo reale voglio lavorare sul suo editor e modificare il suono per adattarlo al meglio all'arrangiamento. Per questa situazione il collegamento MIDI come deve essere fatto? 5 PIN + USB oppure solo USB
2 - Sempre mentre Logic sta suonando il brano voglio ora suonare una parte di piano elettrico sul Roland XV-5080 utilizzando la Kurzweil come master, registrarla e poi metterla in riproduzione.
3 - Su altre due tracce, una del Radias e una del Roland JD-Xi, voglio inviare, all'inizio della sequenza midi, due stringhe di sistema esclusivo per caricare le patch necessarie per il brano
4 - Per suonare una traccia solista di lead con un suono del Roland XV-5080 decido di usare la tastiera del Radias perchè non è pesata e la preferisco, quindi dovrebbe essere collegata via MIDI in modo che ciò sia fattibile ma senza la necessità di scollegare cavi e ricollegarli al volo.
5 - Voglio utilizzare uno slider di controllo del Kurzweil per regolare il cutoff del filtro di una patch dell'AKAI S6000 assegnandogli un controller MIDI, etc.
Ho portato i primi esempi casuali che mi sono venuti in mente per capire come impostare i collegamenti tra macchine, interfaccia MIDI/USB e Mac in maniera sostanzialemente definitiva, così che operazioni come quelle descritte (o altre simili) possano essere impostate e programmate senza la necessità di modificare i collegamenti.
Spero di aver spiegato i miei dubbi, grazie per la pazienza!
  • maxpiano69
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09-03-20 23.05

Secondo me per iniziare collega via USB (ovvero tramite un hub) tutte le tastiere che ne sono dotate meentre l'expander Roland che è solo MIDI collegalo al MIDI della scheda audio, poi armati di (tanta) pazienza e studia come funziona l'environment MIDI in Logic.
  • paolo_b3
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09-03-20 23.35

@ Purpleman
paolo_b3 ha scritto:
senza sapere di che tastiere fisiche stiamo parlando e come le vuoi sfruttare esattamente si fa solo della teoria.

Hai ragione, provo ad essere più preciso:
1 - Master keyboard Kurzweil PC3K8 dotata di porte MIDI 5 pin + USB e relativo editor
2 - Korg Radias dotata di porte MIDI 5 pin + USB e relativo editor
3 - Dave Smith Instrument Mopho X4 dotata di porte MIDI 5 pin + USB e relativo editor
4 - Roland XV 5080 dotata di sole porte MIDI 5 pin
5 - AKAI S6000 dotata di porte MIDI 5 pin + USB e relativo editor
6 - Roland JD-Xi dotata di porte MIDI 5 pin + USB e relativo editor
Ora, facciamo qualche esempio:
1 - Logic sta riproducendo un brano e io voglio far si che mentre suona la traccia di basso synth sul canale MIDI 3 del Kurzweil PC3K8 io in tempo reale voglio lavorare sul suo editor e modificare il suono per adattarlo al meglio all'arrangiamento. Per questa situazione il collegamento MIDI come deve essere fatto? 5 PIN + USB oppure solo USB
2 - Sempre mentre Logic sta suonando il brano voglio ora suonare una parte di piano elettrico sul Roland XV-5080 utilizzando la Kurzweil come master, registrarla e poi metterla in riproduzione.
3 - Su altre due tracce, una del Radias e una del Roland JD-Xi, voglio inviare, all'inizio della sequenza midi, due stringhe di sistema esclusivo per caricare le patch necessarie per il brano
4 - Per suonare una traccia solista di lead con un suono del Roland XV-5080 decido di usare la tastiera del Radias perchè non è pesata e la preferisco, quindi dovrebbe essere collegata via MIDI in modo che ciò sia fattibile ma senza la necessità di scollegare cavi e ricollegarli al volo.
5 - Voglio utilizzare uno slider di controllo del Kurzweil per regolare il cutoff del filtro di una patch dell'AKAI S6000 assegnandogli un controller MIDI, etc.
Ho portato i primi esempi casuali che mi sono venuti in mente per capire come impostare i collegamenti tra macchine, interfaccia MIDI/USB e Mac in maniera sostanzialemente definitiva, così che operazioni come quelle descritte (o altre simili) possano essere impostate e programmate senza la necessità di modificare i collegamenti.
Spero di aver spiegato i miei dubbi, grazie per la pazienza!
Un sistema che ti possa permettere tutto questo è di una complessità enorme. Perchè, sì, devi innanzitutto fare una connessione complicata, e credo per gestirla sia necessario un router, ma poi per ogni brano, nelle "performance" che vai a programmare, devi andare a settare tutta una serie di parametri, quindi andare a studiarti tutti i manuali utente delle macchine. A me passerebbe la voglia di suonare.
Guarda che oggi con una semplice DAW da poche centinaia di euro ci fai delle cose strabilianti.
  • zerinovic
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10-03-20 07.54

@ maxpiano69
Secondo me per iniziare collega via USB (ovvero tramite un hub) tutte le tastiere che ne sono dotate meentre l'expander Roland che è solo MIDI collegalo al MIDI della scheda audio, poi armati di (tanta) pazienza e studia come funziona l'environment MIDI in Logic.
Quoto e aggiungo questo hub se cerchi qualcosa di specifico. E ovviamente piu caro ma nemmeno tanto...
  • Purpleman
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10-03-20 09.04

@ zerinovic
Quoto e aggiungo questo hub se cerchi qualcosa di specifico. E ovviamente piu caro ma nemmeno tanto...
Grazie per la dritta, quindi potrei utilizzare questo per tutte le macchine dotate di porta USB, che quindi verrebbe usata sia per il controllo midi che per l'eventuale gestione dell'editor? Questo permetterebbe di evitare i collegamenti con i cavi MIDI 5 Pin?
Il routing MIDI invece lo dovrei gestire da Logic?
Mi servirebbe però comunque un'altra interfaccia MIDI per collegare le macchine dotate solo di connessioni MIDI 5 Pin?
  • maxpiano69
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10-03-20 09.07

@ Purpleman
Grazie per la dritta, quindi potrei utilizzare questo per tutte le macchine dotate di porta USB, che quindi verrebbe usata sia per il controllo midi che per l'eventuale gestione dell'editor? Questo permetterebbe di evitare i collegamenti con i cavi MIDI 5 Pin?
Il routing MIDI invece lo dovrei gestire da Logic?
Mi servirebbe però comunque un'altra interfaccia MIDI per collegare le macchine dotate solo di connessioni MIDI 5 Pin?
Si a tutti i punti e se prendi una scheda audio dotata di interfaccia MIDI (come molte di quelle che hai citato) non ti serve prendere una interfaccia MIDI dedicata, finché di modulo/tastiera "solo MIDI DIN" ne hai 1 e basta.

Fatti uno schema (disegno) e vedrai che è più semplice che a descriverlo a parole.

PS: per sperimentare un po' con i routing, in attesa di imparare bene Logic, puoi usare questa utility gratuita MIDI Patchbay
  • zerinovic
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10-03-20 09.31

@ Purpleman
Grazie per la dritta, quindi potrei utilizzare questo per tutte le macchine dotate di porta USB, che quindi verrebbe usata sia per il controllo midi che per l'eventuale gestione dell'editor? Questo permetterebbe di evitare i collegamenti con i cavi MIDI 5 Pin?
Il routing MIDI invece lo dovrei gestire da Logic?
Mi servirebbe però comunque un'altra interfaccia MIDI per collegare le macchine dotate solo di connessioni MIDI 5 Pin?
Si.... e se i tuoi strumenti hanno la versione plug-in dell'editor,li potrai gestire da logic, come dei classici virtual instruments.
  • Purpleman
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10-03-20 10.10

zerinovic ha scritto:
Si.... e se i tuoi strumenti hanno la versione plug-in dell'editor,li potrai gestire da logic, come dei classici virtual instruments.

Quindi se ho capito bene gli strumenti non dotati di interfaccia USB ma solo di MIDI 5 pin potrei comunque collegarli all'HUB USB utilizzando un cavo come https://www.amazon.it/gp/product/B00967UN50/ref=ox_sc_act_title_2?smid=A11IL2PNWYJU7H&psc=1?
  • maxpiano69
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10-03-20 17.02

@ Purpleman
zerinovic ha scritto:
Si.... e se i tuoi strumenti hanno la versione plug-in dell'editor,li potrai gestire da logic, come dei classici virtual instruments.

Quindi se ho capito bene gli strumenti non dotati di interfaccia USB ma solo di MIDI 5 pin potrei comunque collegarli all'HUB USB utilizzando un cavo come https://www.amazon.it/gp/product/B00967UN50/ref=ox_sc_act_title_2?smid=A11IL2PNWYJU7H&psc=1?
Si (ottima la Roland UmOne) ma come ti ho scritto se conti di prendere anche una scheda audio (sarebbe il caso se vuoi registrare bene quel "popò di setup") potresti usare i suoi ingressi MIDI (se li ha)...
  • Purpleman
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10-03-20 23.08

maxpiano69 ha scritto:
se conti di prendere anche una scheda audio (sarebbe il caso se vuoi registrare bene quel "popò di setup") potresti usare i suoi ingressi MIDI (se li ha)...

Si, la scheda audio la prenderò senz'altro, devo ancora capire quale ma verrà più avanti, intanto la buona notizia è che con un buon hub USB da 59€ posso comunque gestire via midi tutto il mio parco macchine senza dover necessariamente spendere cifre molto più impegnative per interfacce MIDI dedicate, e questa è una gran cosa!
Grazie davvero per i preziosi suggerimenti!
  • ruggero
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12-03-20 23.02

usb e midi non sono accoppiata vincente...